Welkom in de shoutbox, gast
poemba
slash070 schreef:
Een club zou een trainer(wat een passant is) horen te zoeken die hun visie zou kunnen uitvoeren. Alleen die visie was- en is er niet. Alles begint bovenin de organisatie. Petrovic heeft niet zichzelf aangesteld als trainer. Ik ben trouwens zelf niet zo`n fan van Petrovic als trainer, als mens lijkt hij mij wel oke.
Nu is er al sinds de voorbereiding geen enkele lijn en herkenbaarheid in het spel te ontdekken. Een beperkte spelergroep als de onze heeft juist vastigheden nodig en zo simpel mogelijk ook nog, maar dat is er niet. De selectie mist sowieso al elke balans. En als je spelers hebt die al niet overlopen van kwaliteit/zelfvertrouwen en die wekelijks het veld instuurt met weer wat “nieuws†voor de speelwijze en opstelling, tsja, dan wordt het er niet beter op. Ik heb spelers alleen maar minder zien worden dit seizoen.
Een club zou een trainer(wat een passant is) horen te zoeken die hun visie zou kunnen uitvoeren. Alleen die visie was- en is er niet. Alles begint bovenin de organisatie. Petrovic heeft niet zichzelf aangesteld als trainer. Ik ben trouwens zelf niet zo`n fan van Petrovic als trainer, als mens lijkt hij mij wel oke.
Nu is er al sinds de voorbereiding geen enkele lijn en herkenbaarheid in het spel te ontdekken. Een beperkte spelergroep als de onze heeft juist vastigheden nodig en zo simpel mogelijk ook nog, maar dat is er niet. De selectie mist sowieso al elke balans. En als je spelers hebt die al niet overlopen van kwaliteit/zelfvertrouwen en die wekelijks het veld instuurt met weer wat “nieuws†voor de speelwijze en opstelling, tsja, dan wordt het er niet beter op. Ik heb spelers alleen maar minder zien worden dit seizoen.
Ik denk dat dat niet alleen maar komt door onze Pedro. Het is al van het begin van seizoen al dat het niet goed ging met financiën.
Ga is bij je eigen te raden wat dat teweeg brengt in je koppie.
En laten we nu ook eerlijk zijn. als we nu boos worden om dat er een speler niet op gesteld word (marengo) dan is er toch heel wat anders aan de hand.
als we maar lopen te wachten, en dat we blij zijn dat meyers en maloon terug komen van blesuren.
Van der heyden waar we al heel lang om roepen maar die toch te licht is voor de ere devisie. Gelukkig verhuurd word,
jongens wat we nodig hebben is kwaliteit en daar had Ado geen geld voor en daar heeft Ado geen geld voor.
als je lekker mee wil doen in deze competitie heb je gewoon meer nodig dan 2,5 miljoen.
en laten we gewoon hopen dat we erin blijven en hopen dat het volgend jaar beter wordt
zcht
Ga is bij je eigen te raden wat dat teweeg brengt in je koppie.
En laten we nu ook eerlijk zijn. als we nu boos worden om dat er een speler niet op gesteld word (marengo) dan is er toch heel wat anders aan de hand.
als we maar lopen te wachten, en dat we blij zijn dat meyers en maloon terug komen van blesuren.
Van der heyden waar we al heel lang om roepen maar die toch te licht is voor de ere devisie. Gelukkig verhuurd word,
jongens wat we nodig hebben is kwaliteit en daar had Ado geen geld voor en daar heeft Ado geen geld voor.
als je lekker mee wil doen in deze competitie heb je gewoon meer nodig dan 2,5 miljoen.
en laten we gewoon hopen dat we erin blijven en hopen dat het volgend jaar beter wordt
zcht

![]() |
Zondag 29 januari 2017 om 23:13 uur |
Leidse ADO-fan
Het is echt niet toevallig dat Wang vandaag `plotseling` op de tribune zat, het is niet omdat hij het zo gezellig vindt om Manders weer te zien
Die zit daar om verslag te brengen voor de echte baas Zheng
Zheng maakt niet een paar dagen terug 2 miljoen euro over naar Den Haag om er nu achter te komen dat op deze manier degradatie er aan zit te komen als hij nu niet, weer, de knip trekt. Bij degradatie is zijn complete investering verdampt.
Wat moet Zheng doen : Zijn investering, inmiddels rond de 14 miljoen euro laten verdampen of toch maar snel 1 of 2 miljoen euro overmaken voor echte versterkingen voor ADO ?
Als Zheng de boel bij ADO had willen laten klappen dan had hij echt geen 2 miljoen euro deze week overgemaakt
Ik denk dat er de komende dagen nog verrassende dingen staan te gebeuren....
Die zit daar om verslag te brengen voor de echte baas Zheng
Zheng maakt niet een paar dagen terug 2 miljoen euro over naar Den Haag om er nu achter te komen dat op deze manier degradatie er aan zit te komen als hij nu niet, weer, de knip trekt. Bij degradatie is zijn complete investering verdampt.
Wat moet Zheng doen : Zijn investering, inmiddels rond de 14 miljoen euro laten verdampen of toch maar snel 1 of 2 miljoen euro overmaken voor echte versterkingen voor ADO ?
Als Zheng de boel bij ADO had willen laten klappen dan had hij echt geen 2 miljoen euro deze week overgemaakt
Ik denk dat er de komende dagen nog verrassende dingen staan te gebeuren....
![]() |
Zondag 29 januari 2017 om 17:05 uur |
Petah
Petah
JB schreef:
Enig idee wat Un momento d`ADO is?
Dat is een stichting die is opgericht door een aantal zakenmensen die in de laatste jaren in het Zuiderpark (en onderin de JL) de club wèl trouw bleven en steunden als (kleinere) sponsors.
Toen de gedwongen verhuizing naar het Forepark stond te gebeuren, bleek er (vrijwel) niemand geïnteresseerd in een skybox.
Deze mannen hebben toen de stichting opgericht met als doel de grote skybox wel geld voor ADO op te laten brengen door kleinere sponsors tegen voor hen haalbare bedragen lid van de stichting te laten worden en zo van de skybox gebruik te kunnen maken.
Dat zij er nu mee te maken hebben dat het aantal leden van de stichting teruggelopen is o.a. door alle gedoe bij de club (misschien ook wel faillissementen van leden) maakt het waarschijnlijk die "lastige situatie" waarvan Manders spreekt.
Deze stichting heeft zijn nek uitgestoken en de club ondersteund in de moeilijkste tijden, vanuit beperkte middelen.
Het lijkt mij dan logisch dat de club wat loyaliteit terug betoond nu die stichting het moeilijk heeft.
Bovendien heeft zo`n stichting geen panden of voorraden, dus een beslaglegging heeft geen enkele zin omdat er niets te halen valt.
En een andere huurder voor die box is er (voorlopig) ook nog niet.
Dus kan je als club beter het kleine beetje geld (en een hoop goodwill!) dat er nog uit komt maar beter koesteren...
En om dan maar over "wegsluizen van geld" te gaan praten....
Enig idee wat Un momento d`ADO is?
Dat is een stichting die is opgericht door een aantal zakenmensen die in de laatste jaren in het Zuiderpark (en onderin de JL) de club wèl trouw bleven en steunden als (kleinere) sponsors.
Toen de gedwongen verhuizing naar het Forepark stond te gebeuren, bleek er (vrijwel) niemand geïnteresseerd in een skybox.
Deze mannen hebben toen de stichting opgericht met als doel de grote skybox wel geld voor ADO op te laten brengen door kleinere sponsors tegen voor hen haalbare bedragen lid van de stichting te laten worden en zo van de skybox gebruik te kunnen maken.
Dat zij er nu mee te maken hebben dat het aantal leden van de stichting teruggelopen is o.a. door alle gedoe bij de club (misschien ook wel faillissementen van leden) maakt het waarschijnlijk die "lastige situatie" waarvan Manders spreekt.
Deze stichting heeft zijn nek uitgestoken en de club ondersteund in de moeilijkste tijden, vanuit beperkte middelen.
Het lijkt mij dan logisch dat de club wat loyaliteit terug betoond nu die stichting het moeilijk heeft.
Bovendien heeft zo`n stichting geen panden of voorraden, dus een beslaglegging heeft geen enkele zin omdat er niets te halen valt.
En een andere huurder voor die box is er (voorlopig) ook nog niet.
Dus kan je als club beter het kleine beetje geld (en een hoop goodwill!) dat er nog uit komt maar beter koesteren...
En om dan maar over "wegsluizen van geld" te gaan praten....
Jij had de wildste aantijgingen over wang uvs kleine wang grote wang
Mooie peter Rudolph de vries
Ik vind t nog al raar dat je op je achterste poten staat bij 2,5 van de eigenaar maar over de miljoen van een ander is niks
Mooie peter Rudolph de vries
Ik vind t nog al raar dat je op je achterste poten staat bij 2,5 van de eigenaar maar over de miljoen van een ander is niks
![]() |
Zaterdag 28 januari 2017 om 17:26 uur |
Petah
JB schreef:
Nee, dat hebben ze niet.
Deze 2,5 miljoen is niets meer en niets minder dan het geld dat nodig was voor het vorige en het huidige seizoen op basis van de investeringen die Wigt van Wang moest doen en waarvoor Wang het geld zou leveren.
Bovendien zijn de begroting/het budget en de liquiditeitsbegroting (waar deze 2,5 miljoen over gaat) 2 heel verschillende bedrijfseconomische begrippen.
Deze 2,5 miljoen zijn nodig om de kosten/investerignen die in de budgetten van vorig en dit seizoen staan ook daadwerkelijk en op tijd te kunnen betalen.
Wees blij dat Wigt destijds o.a. voor die Hondurese verrassing van Wang is gaan liggen, anders hadden we nu een miljoen (2x een non-EU salaris) verder in het rood gestaan, zowel qua budget als qua liquide middelen.
En dat er nu financieel weer op de handrem wordt getrapt zal heus ook wel (heel doorzichtig) "strategisch" zijn.
Hoe kan je anders van Wuijtens, Fernandez, Tamata, Gorter verwachten dat ze voor niets (zie van As) hier een half jaar komen spelen terwijl je geld op de bank hebt....
Nee, dat hebben ze niet.
Deze 2,5 miljoen is niets meer en niets minder dan het geld dat nodig was voor het vorige en het huidige seizoen op basis van de investeringen die Wigt van Wang moest doen en waarvoor Wang het geld zou leveren.
Bovendien zijn de begroting/het budget en de liquiditeitsbegroting (waar deze 2,5 miljoen over gaat) 2 heel verschillende bedrijfseconomische begrippen.
Deze 2,5 miljoen zijn nodig om de kosten/investerignen die in de budgetten van vorig en dit seizoen staan ook daadwerkelijk en op tijd te kunnen betalen.
Wees blij dat Wigt destijds o.a. voor die Hondurese verrassing van Wang is gaan liggen, anders hadden we nu een miljoen (2x een non-EU salaris) verder in het rood gestaan, zowel qua budget als qua liquide middelen.
En dat er nu financieel weer op de handrem wordt getrapt zal heus ook wel (heel doorzichtig) "strategisch" zijn.
Hoe kan je anders van Wuijtens, Fernandez, Tamata, Gorter verwachten dat ze voor niets (zie van As) hier een half jaar komen spelen terwijl je geld op de bank hebt....
We hadddn een budget van 14 a 15 mil zinder wang
Jaar dat hij begon met wigt was kramer verkocht voor 1,5 miljoen en van duinen voor 8 ton toen zijn er nog een tal van spelers voor weggegaan en hebben wij hansen kristensen schaken havenaar en duplan beugelsdijk voor terug gehaald
Alles is transfervrij binnen gekomen we hadden geen grote selectie er waren 9 spelers toen weg er kwamen er 6 bij
Later is alberg ook nog weggegaan dus weer extra salaris vrij en nog wat transfergeld
Dit jaar is Zuiverloon wormgoor derijck gerth en Hansen metgod vertrokken waarbij we voor Hansen een transfersom hebben gekregen van een miljoen waarbij Zuiverloon derijck groot verdieners waren
Daarvoor terug is becker zal wel aardig verdienen setkus trybull meisner san Roman wie al weg is gekomen
Boven op die miljoen van Hansen komt nou nog eens 2,5 mil
Er gaat financiel toch echt wat mis bij onze club want er is elk jaar tot nu toe 2 miljoen bovenop de begroting
Jaar dat hij begon met wigt was kramer verkocht voor 1,5 miljoen en van duinen voor 8 ton toen zijn er nog een tal van spelers voor weggegaan en hebben wij hansen kristensen schaken havenaar en duplan beugelsdijk voor terug gehaald
Alles is transfervrij binnen gekomen we hadden geen grote selectie er waren 9 spelers toen weg er kwamen er 6 bij
Later is alberg ook nog weggegaan dus weer extra salaris vrij en nog wat transfergeld
Dit jaar is Zuiverloon wormgoor derijck gerth en Hansen metgod vertrokken waarbij we voor Hansen een transfersom hebben gekregen van een miljoen waarbij Zuiverloon derijck groot verdieners waren
Daarvoor terug is becker zal wel aardig verdienen setkus trybull meisner san Roman wie al weg is gekomen
Boven op die miljoen van Hansen komt nou nog eens 2,5 mil
Er gaat financiel toch echt wat mis bij onze club want er is elk jaar tot nu toe 2 miljoen bovenop de begroting
![]() |
Zaterdag 28 januari 2017 om 10:43 uur |
Advertentie
JB
KR96 schreef:
Zo dan, dat is nogal teleurstellend. Dan moet ADO er wel een hele grote teringzooi van hebben gemaakt om met 2.5 miljoen geen extra budget te hebben voor aankoop op het moment dat je onderaan bungelt.
Zo dan, dat is nogal teleurstellend. Dan moet ADO er wel een hele grote teringzooi van hebben gemaakt om met 2.5 miljoen geen extra budget te hebben voor aankoop op het moment dat je onderaan bungelt.
Nee, dat hebben ze niet.
Deze 2,5 miljoen is niets meer en niets minder dan het geld dat nodig was voor het vorige en het huidige seizoen op basis van de investeringen die Wigt van Wang moest doen en waarvoor Wang het geld zou leveren.
Bovendien zijn de begroting/het budget en de liquiditeitsbegroting (waar deze 2,5 miljoen over gaat) 2 heel verschillende bedrijfseconomische begrippen.
Deze 2,5 miljoen zijn nodig om de kosten/investerignen die in de budgetten van vorig en dit seizoen staan ook daadwerkelijk en op tijd te kunnen betalen.
Wees blij dat Wigt destijds o.a. voor die Hondurese verrassing van Wang is gaan liggen, anders hadden we nu een miljoen (2x een non-EU salaris) verder in het rood gestaan, zowel qua budget als qua liquide middelen.
En dat er nu financieel weer op de handrem wordt getrapt zal heus ook wel (heel doorzichtig) "strategisch" zijn.
Hoe kan je anders van Wuijtens, Fernandez, Tamata, Gorter verwachten dat ze voor niets (zie van As) hier een half jaar komen spelen terwijl je geld op de bank hebt....
Deze 2,5 miljoen is niets meer en niets minder dan het geld dat nodig was voor het vorige en het huidige seizoen op basis van de investeringen die Wigt van Wang moest doen en waarvoor Wang het geld zou leveren.
Bovendien zijn de begroting/het budget en de liquiditeitsbegroting (waar deze 2,5 miljoen over gaat) 2 heel verschillende bedrijfseconomische begrippen.
Deze 2,5 miljoen zijn nodig om de kosten/investerignen die in de budgetten van vorig en dit seizoen staan ook daadwerkelijk en op tijd te kunnen betalen.
Wees blij dat Wigt destijds o.a. voor die Hondurese verrassing van Wang is gaan liggen, anders hadden we nu een miljoen (2x een non-EU salaris) verder in het rood gestaan, zowel qua budget als qua liquide middelen.
En dat er nu financieel weer op de handrem wordt getrapt zal heus ook wel (heel doorzichtig) "strategisch" zijn.
Hoe kan je anders van Wuijtens, Fernandez, Tamata, Gorter verwachten dat ze voor niets (zie van As) hier een half jaar komen spelen terwijl je geld op de bank hebt....
![]() |
Zaterdag 28 januari 2017 om 10:22 uur |
KR96
Club Achter de Duinen schreef:
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Beperkt budget Van As
De Chinese miljoenen zijn binnen, maar sportief hoeft niemand zich illusies te maken.
Lees het nieuwsbericht
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Beperkt budget Van As
De Chinese miljoenen zijn binnen, maar sportief hoeft niemand zich illusies te maken.
Lees het nieuwsbericht
Zo dan, dat is nogal teleurstellend. Dan moet ADO er wel een hele grote teringzooi van hebben gemaakt om met 2.5 miljoen geen extra budget te hebben voor aankoop op het moment dat je onderaan bungelt.
![]() |
Zaterdag 28 januari 2017 om 10:02 uur |
Kees
BLEISWIJK-1 schreef:
Jij hebt hoop. Een beetje naief als je denkt dat de China ADO link nog gaat werken. Maar het is jouw hoop en recht om erin te geloven.
Zelf ben ik er klaar mee. Dit is als een gedwongen huwelijk, waar je een boerka aan moet. Eens in de zoveel tijd een pak rammel krijgt. En dan wordt er ook gezegd dat hij normaal niet zo is, en dat het goed zal komen!!
Jij hebt hoop. Een beetje naief als je denkt dat de China ADO link nog gaat werken. Maar het is jouw hoop en recht om erin te geloven.
Zelf ben ik er klaar mee. Dit is als een gedwongen huwelijk, waar je een boerka aan moet. Eens in de zoveel tijd een pak rammel krijgt. En dan wordt er ook gezegd dat hij normaal niet zo is, en dat het goed zal komen!!
Die naïviteit wordt mij al sinds de overname van Wang verweten. Geeft niet, ik verwijt anderen soms weer negatief gedrag.
Echter bedenk wel dat Wang de enige private partij is welke rond de 4 a 5 miljoen daadwerkelijk in de club heeft gestoken.
Kallen heeft er stevig, zeer stevig, aan verdiend en de rest in het verleden (waarvoor dank overigens) benadert bij lange na niet die 4 a 5 miljoen.
Echter bedenk wel dat Wang de enige private partij is welke rond de 4 a 5 miljoen daadwerkelijk in de club heeft gestoken.
Kallen heeft er stevig, zeer stevig, aan verdiend en de rest in het verleden (waarvoor dank overigens) benadert bij lange na niet die 4 a 5 miljoen.
![]() |
Vrijdag 27 januari 2017 om 20:14 uur |
gillah
Kijk, Wang blijft natuurlijk de man van de grote praatjes die hij pas twee rechtzaken en jaren later nakomt, dat verandert niet. Wat wel anders is, is dat er nu een grotere Chinese partij aan tafel zat die uiteindelijk ook de portemonnee heeft getrokken. Wat dat op de lange termijn gaat betekenen weten we niet en maar de situatie is nu wel compleet anders dan in december 2016. Dat heeft Manders mooi voor elkaar gekregen en het zou me niet verbazen als Wang aan de kant wordt geschoven aan Chinese zijde.
Wat Manders nu als eerste moet doen is Zheng zo snel mogelijk een realistisch beeld van het Europese voetbal voorschotelen. Chinezen denken daar over het algemeen te makkelijk over. "Van ADO een toonaangevende club in Europa maken" gaat honderden miljoenen kosten. Dat besef ontbreekt. De eigenaar van Aston Villa zei dat hij binnen 5 jaar de Champions League wil winnen. Ze staan nu 14e in het Championship. Ze weten niet hoe lang de weg van daar naar de CL is. Alleen Abramovitch heeft de cup met de grote oren kunnen kopen en dat heeft hem ongeveer 1 miljard gekost. Zelfs clubs als PSG en Man City is het niet gelukt, hoewel daar al vele jaren ontzettend veel geld in gepompt. Om ons Europa in te krijgen en in staat te stellen de groepsfase te overleven (want dan ben je in mijn ogen pas een toonaangevende club in Europa), is een budget van minimaal 50-60 miljoen nodig. Dat betekent 40 miljoen per jaar erbij.
Wat Manders nu als eerste moet doen is Zheng zo snel mogelijk een realistisch beeld van het Europese voetbal voorschotelen. Chinezen denken daar over het algemeen te makkelijk over. "Van ADO een toonaangevende club in Europa maken" gaat honderden miljoenen kosten. Dat besef ontbreekt. De eigenaar van Aston Villa zei dat hij binnen 5 jaar de Champions League wil winnen. Ze staan nu 14e in het Championship. Ze weten niet hoe lang de weg van daar naar de CL is. Alleen Abramovitch heeft de cup met de grote oren kunnen kopen en dat heeft hem ongeveer 1 miljard gekost. Zelfs clubs als PSG en Man City is het niet gelukt, hoewel daar al vele jaren ontzettend veel geld in gepompt. Om ons Europa in te krijgen en in staat te stellen de groepsfase te overleven (want dan ben je in mijn ogen pas een toonaangevende club in Europa), is een budget van minimaal 50-60 miljoen nodig. Dat betekent 40 miljoen per jaar erbij.
![]() |
Vrijdag 27 januari 2017 om 16:08 uur |
JB
FC Den Haag! schreef:
JB, had jij al niet eerder de link gelegd naar Jiahua East Holdings die nu erbij vermeld wordt in het bericht vanuit de club? Had je al niet is uitgezocht hoeveel geld er bij dat bedrijf zit? Zou mooi zijn als die zich er nu mee gaan bemoeien en er echt goed geld in gaan investeren de komende jaren.
JB, had jij al niet eerder de link gelegd naar Jiahua East Holdings die nu erbij vermeld wordt in het bericht vanuit de club? Had je al niet is uitgezocht hoeveel geld er bij dat bedrijf zit? Zou mooi zijn als die zich er nu mee gaan bemoeien en er echt goed geld in gaan investeren de komende jaren.
Klopt.
JiaHua Oriental Holdings is een grote Chinese investeerder/vastgoedmaatschappij, die een aantal maanden geleden al bezig was om het ook Chinese Vantone (ook een vastgoedbedrijf) voor zo`n 600 miljoen euro`s over te nemen.
Zoals ik destijds had terug gevonden, bleek voor de Chinese beursautoriteiten het feit dat 1 van de dochterondernemingen van Vantone (de Nederlands voetbalclub Den Haag FC) nog geen goedgekeurde jaarrekening had een pun
Vantone is de vorige grootaandeelhouder van UVS, dat nog niet zolang geleden binnen Peking verhuist is naar 1 van de kantoorcomplexen van Vantone.
Met andere woorden JiaHua, voor zover ik het nu kan achterhalen, is sinds een paar maanden de nieuwe "grote Wang"
JiaHua Oriental Holdings is een grote Chinese investeerder/vastgoedmaatschappij, die een aantal maanden geleden al bezig was om het ook Chinese Vantone (ook een vastgoedbedrijf) voor zo`n 600 miljoen euro`s over te nemen.
Zoals ik destijds had terug gevonden, bleek voor de Chinese beursautoriteiten het feit dat 1 van de dochterondernemingen van Vantone (de Nederlands voetbalclub Den Haag FC) nog geen goedgekeurde jaarrekening had een pun
Vantone is de vorige grootaandeelhouder van UVS, dat nog niet zolang geleden binnen Peking verhuist is naar 1 van de kantoorcomplexen van Vantone.
Met andere woorden JiaHua, voor zover ik het nu kan achterhalen, is sinds een paar maanden de nieuwe "grote Wang"
![]() |
Vrijdag 27 januari 2017 om 15:33 uur |
Nu online
frans swa, opper, Alle ballen op Jort, Aad en 175 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 27 | - | 55 |
2 | FC Dordrecht | 27 | - | 50 |
3 | Excelsior | 27 | - | 49 |
4 | ADO Den Haag | 27 | - | 49 |
5 | SC Cambuur | 27 | - | 46 |
6 | Graafschap | 27 | - | 43 |
7 | Den Bosch + | 27 | - | 43 |
8 | FC Emmen | 27 | - | 41 |
9 | Helmond Sp. | 27 | - | 39 |
10 | Telstar | 27 | - | 38 |
11 | Roda JC | 27 | - | 38 |
12 | FC Eindhoven | 27 | - | 35 |
13 | MVV Maastr. | 27 | - | 33 |
14 | Jong AZ | 26 | - | 30 |
15 | Jong Ajax | 26 | - | 28 |
16 | TOP Oss | 27 | - | 27 |
17 | VVV-Venlo | 26 | - | 26 |
18 | Jong PSV | 26 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 25 | - | 17 |
20 | Vitesse -27 | 27 | - | 1 |