Tag: tijdens

Trending: voetbal spelers kalezic laatste trainer sfeer

Toon alle shouts

voor het gemak plaats ik het even op de shoutbox:

 

Woensdagavond waren we uitgenodigd voor een ingelaste spoedvergadering met de overige supportsgroepen en de ADO-directie. Verrassend genoeg bleek dat ook Atteveld en de spelersraad waren uitgenodigd.

Na zondag is de wereld niet meer hetzelfde, er is iets veranderd. Even heb je het gevoel dat we met z'n allen vijftien, twintig jaar terug zijn gegaan in de tijd, maar gauw genoeg realiseer je je dan dat daar geen sprake van is. Ik heb namelijk geen één keer glasgerinkel of bommen gehoord, laat staan een M.E.-er die een laatste waarschuwing uitspreekt dat wanneer we nu niet weg gaan er charges zullen volgen. Dus dat kan het allemaal niet geweest zijn, maar ik heb wel een gestaakte wedstrijd aanschouwd, wat is er dan misgegaan ... ?!

Fuck, ik weet het weer, ik zat naar de Luinge-Show te kijken en hoorde ver weg fluitsignalen, ik zag alleen maar Rood en Geel voorbij komen, emoties liepen hoog op, hoorde supporters zingen, als laatste hoorde ik nog één of andere bami-bal wat zwetsellen (of is dat geen Nederlands woord?) door een stadionspeaker en toen was het ineens voorbij, wedstrijd gestaakt!

Alsof er een totale oorlog was uitgebroken vertrokken hele families van de gezinstribune, om waarschijnlijk nooit meer terug te komen. Ik hoor ze bijna lettelijk zeggen "een dergelijk iets willen we nooit meer mee maken - spreekkoren - dat zijn we bij ons HVV niet gewend".

De andere dag het hele land in rep en roer, de media kopt groot "Wedstrijd gestaakt!". Sponsoren trekken hun lidmaatschap in, business mensen beëindigen hun contract, sociaal cultureel geplande activiteiten worden uitgesteld ...
De KNVB krabt zich achter het oor en denkt, hmmm, zie je wel het is kwestie van tijd en dan flikken ze het toch weer, nu gaan we ze eens goed te grazen nemen. Gelukkig hebben we onze eigen redder in nood Wetzel die voor onze Haagse eer en glorie strijdt. Uiteindelijk was hij het, en niemand anders, die er voor gezorgd heeft dat het al twee jaar lang goed gaat. Hij zal er wel voor zorgen dat middels de juiste management tactieken de boel gesust wordt, we gaan naar Hilversum en we zullen ze daar (bij VI) eens laten zien hoe we dat vlot trekken ... damage control!

Nou ja goed de rest kennen we inmiddels wel ... en dat allemaal naar aanleiding van een spreekkoor!

Welkom bij het Modern Football!!

Woensdag kregen we een uitnodiging binnen of we mee wilden praten in een ingelast spoed supportersoverleg (OGS). Wat schetst onze verbazing als blijkt dat naast diverse supporters afgevaardigden en directie leden van ADO Den Haag ook Raymond Atteveld, Rankovic en Zwinkels aanschuiven bij dit overleg.

Hieronder vind je een beknopt gespreksverslag waarin is terug te lezen wat er is besproken tijdens dit overleg, nogmaals niet alle letterlijke punten en komma's zijn hierin benoemd, maar de essentie is er goed uit te halen.

Lees en geef je mening.



OGS vergadering d.d. 11 november 2009.

Aanwezig:
Marco Esser, Dick Vierling, Maurice Westerwoudt, Marcel vd Holst, Raymond Atteveld, Robert Zwinkels, Aleksander Rankovic, Jan, Dick, Jan, Rinus, Kipp, Koos, Dennis, Erik, Geer, Koos, Dick, Marco, Marco, Michael, John, Mak en Maureen (notulist).

Koos geeft aan dat we vanavond bijeen gekomen zijn naar aanleiding van de gebeurtenissen de afgelopen dagen en geeft het woord aan Marco Esser (Lid RvC).

In het laatste supportersoverleg hebben we uitgebreid gesproken over spreekkoren en hoe we dat kunnen voorkomen. De reden daarvoor is dat spreekkoren op dit moment een hot item is en onder de loep ligt.
De verbetering van het imago is een zaak van lange adem, er hoeft maar iets te gebeuren en je doet gelijk een stap terug. De dingen die bij ADO Den Haag gebeuren worden altijd uitgelicht, wat er bijv. bij De Graafschap is gebeurd, daar hoor je niemand over.

Met betrekking tot de spreekkoren in het algemeen heeft ADO Den Haag een gesprek aangevraagd met de KNVB. De reden hiervan is dat er momenteel geen richtlijn is voor hoe te handelen bij spreekkoren. De ene scheidsrechter legt een wedstrijd stil, de andere laat door spelen. Volkomen willekeurig worden deze beslissingen genomen. ADO Den Haag wil dat er 1 lijn getrokken wordt.

ADO Den Haag wil niet alle mensen als groep over 1 kam scheren, maar alleen de schuldigen straffen. De gevolgen van dit incident zijn namelijk groot. De club is op de goede weg, zeker sociaal maatschappelijk.

De afgelopen dagen is er veel publiciteit geweest rond de selectie en Raymond Atteveld. Daarom zijn Raymond Atteveld, Robert Zwinkels en Aleksander Rankovic aanwezig.

1. Huidige prestaties en verwachtingen.
Raymond Atteveld geeft aan dat het bij hem om ADO gaat. Hij is op 17 april 2009 ingestapt, met als enige doel de ploeg in de eredivisie te houden. Op de laatste speeldag speel jij je veilig en dan ben je alleen maar heel dankbaar voor de handhaving. In het nieuwe seizoen komen er geen versterkingen omdat de geldkraan is dicht gedraaid. Ondanks de afspraken schik jij je. De verwachtingen zijn erg hoog, dit heb ik geprobeerd te temperen, want het is niet reëel. Als er schorsingen of blessures komen zit je met de gebakken peren. De uitspraken van de Raad van Commissarissen hebben mij behoorlijk in de voeten gereden. Een plek tussen de 10e en de 12e plaats zijn verwachtingen die Andre Wetzel en ik niet waar kunnen maken met de kwaliteit van deze spelersgroep. We zijn ADO Den Haag en hebben niet een zodanig hoge begroting. We hebben eerst 3 wedstrijden gewonnen, nu hebben we een mindere periode, op dit moment pakken we te weinig punten.Soms gooi je ook een wedstrijd op slot, omdat je dan tevreden moet zijn met 1 punt.

Vanuit de supporters wordt aangegeven dat de spelers de laatste wedstrijden te weinig inzet tonen. Raymond geeft aan dat dit het geval is geweest bij VVV (in de beker), Heerenveen uit en PSV thuis. De andere wedstrijden hebben de spelers wel degelijk inzet getoond. Wel geeft hij aan dat de spelers wel willen, maar het niet kunnen. Je kunt een ploeg als ADO niet vergelijken met Heerenveen of PSV, die een veel hogere begroting hebben. Door de supporters wordt aangegeven dat geld niet bepalend is voor de inzet die getoond wordt, dat we geen leiders in het veld hebben momenteel en dat het niet aan een falen van 1 speler ligt maar aan een collectief falen. Verliezen vinden we niet erg, maar wel de manier waarop. Na een flinke discussie hierover geeft Raymond Atteveld aan dat, als bepalende spelers na de winterstop weer terug zijn, hij wel perspectief ziet.

De supporters stellen vragen over de wissels.
Waarom Ammi/Horvath eruit? RA: Ammi speelde dramatisch en Horvath had het erg moeilijk. Ik kies dan voor jonge honden die zich helemaal geven, ook al hebben ze weinig ervaring.
Waarom Soltani op het middenveld en niet Vd Bergh? RA: Soltani gaat wel achter Affelay aan, dat doet Vd Bergh niet.
Waarom Vd Bergh er in bij een 2-0 achterstand? Hij is dan al gefrustreerd?
RA: Wie hebben er om Vd Bergh geroepen?
Hierover ontstaat weer een flinke discussie.

Aleksander Rankovic vraagt zich af waarom er al na 10 minuten om Vd Bergh geroepen wordt, wat heeft hij in de 2 maanden dat hij bij ADO zit gedaan om zoveel respect te hebben bij supporters? Aleksander geeft aan dat je dan geen steun geeft aan de spelers die op het veld staan. Als hij op het veld zou staan, op de positie van Vd Bergh zou hij er ontzettend veel moeite mee hebben, hij werkt al 4 tot 5 jaar bij deze club en geeft zich helemaal, waarom zou hij dan zo behandeld moeten worden door de supporters?
Door Marco Esser en de supporters wordt aangegeven dat het geen disrespect is naar de spelersgroep, maar om aan te tonen dat het in het veld niet goed gaat, er voor willen zorgen dat de spelers meer geprikkeld worden en meer inzet tonen.



2. Publiciteit die er nu is met betrekking tot management van de spelersgroep.
De vraag rijst bij de supporters waarom Andre Wetzel naar Voetbal International is gegaan?
De Directie geeft aan dat zij er toe besloten hebben in verband met “damage control”.
Helaas werd hij daar geconfronteerd met uitspraken die door Vd Bergh zouden zijn gedaan in een interview waar noch Andre Wetzel, noch Raymond Atteveld van op de hoogte waren.
Supporters zeggen daarop “Is het dan zo moeilijk om te zeggen, hier weet ik niets van, dus hier kan ik geen uitspraken over doen”. Nu is een en ander weer geëscaleerd door uitspraken van de TD, want in het hele interview met Vd Bergh komen geen uitspraken voor die door Johan Derksen genoemd zijn.

Raymond Atteveld vraagt of er nog mensen op de training aanwezig zijn geweest die dingen gezien hebben die niet door de beugel kunnen. 1 supporter geeft aan dat hij gezien heeft dat Raymond Atteveld, Horvath met een stok gepord heeft. RA geeft aan dat dit met lachende gezichten gebeurde, een dolletje dus, mochten hierover twijfels zijn dan kan men dit navragen bij Horvath. Een andere supporter geeft aan dat hij gezien heeft dat Raymond Atteveld, Vd Bergh tijdens een oefening een bal in het gezicht heeft geschoten.
RA geeft aan dat dit niet juist is. Tijdens een bepaalde oefening willen de spelers graag de bal hebben, ik heb de bal omhoog gegooid terwijl ik op mijn klok keek, toen heeft Vd Bergh de bal op zijn gezicht gekregen. Van enige moedwil is geen sprake geweest.



3. Stand van zaken met betrekking tot Ricky vd Bergh.
Raymond Atteveld zegt:
Er niemand is geweest die Ricky vd Bergh meer steunt dan ik. Ik heb helemaal niets tegen Vd Bergh, ik praat dagelijks met hem, juist om hem te steunen.
In de periode dat ik zelf nog speelde liep ik mijn poten uit mijn lijf voor een speler zoals hij.
We hebben hem constant gesteund. Ik pas mijn gedrag aan op verschillende spelers dus ook bij Vd Bergh.

Ook de spelersgroep geeft aan hem te hebben gesteund. Als voorbeeld geven zij de wedstrijd dat Vd Bergh niet op de bank wilde zitten, toen hebben zij aangedrongen bij de trainer om hem nog een kans te geven.

Vrijdag gaat Vd Bergh eerst op gesprek bij de TD en daarna heeft hij een gesprek bij Raymond Atteveld.

Vanuit de supporters wordt de vraag gesteld of Vd Bergh nog genoeg credits heeft bij de spelersgroep.
Raymond Atteveld geeft aan dat het heel moeilijk is geworden.
Aleksander Rankovic zegt dat hij niet gelooft dat Vd Bergh bepaalde dingen heeft gezegd. Maar mocht hij het wel gezegd hebben dan is het vertrouwen geschonden. Je moet elkaar kunnen vertrouwen en als er dingen uit de kleedkamer naar buiten worden gebracht dan wordt het heel moeilijk.

Hoe gaan we nu verder?
Raymond Atteveld geeft aan veel te willen, maar weinig te kunnen.
We blijven dagelijks bouwen, ik vind dit een heerlijke groep om mee te werken.
We willen gewoon vooruit. Daarbij hebben we de steun van de supporters nodig. We willen jullie steun voelen, dan kunnen we boven ons zelf uit stijgen. Soms lukt het en soms ook niet.

Raymond Atteveld, Robert Zwinkels en Aleksander Rankovic worden bedankt voor hun aanwezigheid en inbreng.



4. Wedstrijd afgelopen zondag
We beginnen met de positieve dingen zoals:
- de ADO kids hebben shirts gekregen, waarvoor dank nu alleen nog de broekjes
- er was op Vak G een hele mooie vlag aanwezig
- de wedstrijd is op tijd begonnen, volgens de supporters is dit niet waar, de wedstrijd is 5 minuten te laat begonnen, oorzaak de scheidsrechter had problemen met de “oortjes”.

In een eerdere vergadering hebben we het over spreekkoren gehad, wedstrijden worden willekeurig stilgelegd.
De tekst van de stadionspeaker is eigenhandig aangepast door Marco Esser, waardoor er geen dreiging meer vanuit gaat, maar juist positiever is. Supporters geven aan dat het gros toch niet hoort wat er omgeroepen wordt en dat het wel heel toevallig is dat juist dan spreekkoren ontstaan.
Ook wordt er aangegeven dat het stilleggen van de wedstrijd niet alleen aan de supporters ligt. Er is geen communicatie naar de 4e official geweest, zodat hij ook de scheidsrechter niet kon informeren over wat er achter de schermen plaatsvond, waardoor de wedstrijd mogelijk niet stilgelegd zou zijn.

De club blijft er van overtuigd dat dit een incident is geweest, want structureel gaat het goed met ADO.
Om de imago schade te beteugelen is Andre Wetzel naar het programma Voetbal International gestuurd.
Volgens de supporters is dit dus weer mislukt.

Je hebt spreekkoren en aanhoudende spreekkoren, als de stewards dan de tribune opgaan om te voorkomen dat de wedstrijd stilgelegd wordt, ontstaat er een schermutseling. Dit is voor de club onaanvaardbaar. Ook is het onaanvaardbaar dat men een scheidsrechter bespuugt. Deze mensen en de mensen die de spreekkoren gestart zijn zullen voor de onafhankelijke stadion verboden commissie moeten verschijnen.
De supporters geven aan dat deze commissie niet onafhankelijk is als er personeel van ADO in de commissie zit. Tevens wordt aangegeven dat Andre Wetzel al publiekelijk heeft aangegeven dat deze mensen een stadionverbod krijgen en als het aan hem ligt levenslang. Wat is het nut dan van de commissie?
Ook geeft men aan dat het belachelijk is dat men voor spreekkoren een stadion verbod kan krijgen. Jaren geleden zou er op deze dag na de spreekkoren een massale vechtpartij ontstaan, honderden stoelen gesloopt worden, ME moeten optreden en een bestorming van het hoofdgebouw plaatsvinden. Er is alleen maar een spreekkoor geweest. Hoe is het mogelijk dat er straffen uitgedeeld worden voor het stilleggen van wedstrijden wegens spreekkoren als er geen richtlijn bestaat hierin?

De vraag van ADO blijft hoe kunnen we spreekkoren stoppen c.q. uitbannen?
De supporters blijven het antwoord hierop schuldig. Het is een puur emotioneel gebeuren.
Het enige advies wat ze ADO kunnen geven is:

Houd Wetzel uit de media, houd Vd Bergh bij ADO en pak 3 punten bij Wilem II

 

hjfff schreef:

Het gaat helemaal nergens over met die kk Luinge.

 

Bij De Graafschap kreeg de vlagger een bodycheck van de plaatselijke dorpsgek en daar word de wedstrijd niet stilgelegd.

 

Ik dacht dat de veiligheid van de heren op het veld altijd gewaarborgt moet zijn en zo niet, word de wedstrijd (tijdelijk)stilgelegd.

De Graafschap hoeft geen wedstrijd zonder publiek te spelen. Dit was wel de eis die aanklager betaald voetbal maakte. Deze straf werd geëist wegens het incident waarbij een supporter van De Superboeren een grensrechter omduwde. Dit gebeurde tijdens het duel tegen PSV, wat met 0-1 verloren ging.

De aanklager gaf de Graafschap eerst het voorstel van €5000,- boete en een wedstrijd zonder publiek. De Gelderlanders gingen met dit voorstel niet akkoord. In hoger beroep oordeelde de aanklager tot een boete van €10.000,-.

Het bestuur van de Doetinchemse club vond het eerste voorstel veel te hoog. De Graafschap wees ook op het feit dat er in de historie van de club, bijna geen voorvallen zoals deze voorkwamen.
 

Omstreden Atteveld vreest niet voor baan bij ADO
10 november 2009


Met een voorlopige vijftiende plaats in de Eredivisie draait ADO Den Haag helemaal niet overdreven slecht, maar toch is het onrustig in de Hofstad. De directe manier van communiceren van coach Raymond Atteveld zou niet door iedereen gewaardeerd worden en naast Ricky van den Bergh, die maandag naar huis gestuurd werd, zouden ook andere spelers van ADO zich storen aan de trainer.


Zo lekte deze week het verhaal uit dat Atteveld tijdens de wedstrijd tegen SC Heerenveen (3-0) privéproblemen van Timothy Derijck, die de Belg in vertrouwen aan de coach verteld had, gebruikte om zijn elftal op scherp te zetten. Dit zou bij een aantal spelers in het verkeerde keelgat zijn geschoten, weet De Telegraaf.

"Ik heb nooit spijt van dingen die ik gedaan heb. En zeker niet als ze voor geen meter kloppen, zoals dit verhaal. Maar ik weet hoe het werkt. Dat gestook heb ik bij Roda JC ook meegemaakt", countert Atteveld, die bij Roda ten onder ging na 'gestook'. Toch denkt hij niet dat de geschiedenis zich gaat herhalen. "Ik heb met elke speler een werkbare situatie. En op basis van onze huidige resultaten zie ik niet waarom ik zou moeten vrezen voor mijn positie. Vorig seizoen speelden we ons op de laatste speeldag veilig en er zijn geen versterkingen bijgekomen. Maar het is duidelijk dat we weer snel de draad van resultaten willen oppakken. Te beginnen tegen Willem II."

 

Voor de liefhebbers:

 

Mooie ingezonden brief in VI van een PSV supporter die er bij was zondag.

Niets anders dan lof voor het nieuwe Den Haag.
Was zijn eerste kennismaking met ons nieuwe stadion en vond het publiek veel vrouwen en kinderen positief.
Nooit enige bedreigende sfeer ervaren.

Ook de normale goede oproep voor de wedstrijd en tijdens de stil legging vond ie goed en zonder overdreven emotie.

Vooral de opmerkelijke rol die Luinge zichzelf tijdens de wedstrijd toebedeelde vond ie opmerkelijk, na 20 sec. geel en daarmee een normale wedstrijd laten ontsporen. Nergens voor nodig. Er waren 9 ovetredingen van Den Haag en 10 van PSV tijdens deze wedstrijd. bijna 1 op 1 een kaart aan Den Haag zijde..

Hij besluit met de woorden als Den Haag, L. Pique, van Hese en Verhoek snel naar de beloften stuurt en v/d Bergh gewoon in de basis zodat ie volgend jaar weer kan komen naar Den Haag.

Trouwens Luinge krijgt een 5 voor deze wedstrijd van zijn fanclub wat VI normaal is, zegt genoeg.

Rechter laat voetballer aftuigen KHARTOEM - In Sudan zijn te veel borrels niet alleen slecht voor de lever maar ook voor de huid. De rechter legt bij constatering graag de zweep erover. Dat kreeg de Nigeriaanse voetballer Stephan Worgu, in 2008 topscorer van de Afrikaanse Champions League, woensdag tot zijn schrik te horen. Hij zal wegens alcoholgebruik worden afgetuigd. Het vonnis luidde veertig slagen met de karwats en een geldboete.


Worgu speelt voor de Sudanese club Al Merreikh.in Omdurman. In het islamitische noorden van Sudan zijn alcoholhoudende dranken illegaal. De Nigeriaanse aanvaller werd in augustus met een slok op betrapt tijdens een verkeerscontrole. Zijn advocaat heeft de afranseling voorlopig uitgesteld door beroep aan te tekenen.

 

denken wij dat het bij ons erg is hahaha

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Vooronderzoek naar spreekkoren
De aanklager van de KNVB is begonnen met een vooronderzoek naar de spreekkoren tijdens ADO Den Haag – PSV.
Lees het nieuwsbericht

802 Teletekst wo 11 nov
***OETBAL******************************
**** Onderzoek naar Haagse spreekkoren
***************************************
**De aanklager betaald voetbal van de
KNVB stelt een vooronderzoek in naar de
spreekkoren van zondag tijdens het duel
van ADO Den Haag met PSV.Scheidsrechter
Roelof Luinge legde de wedstrijd een
kwartiertje stil,omdat hij minutenlang
op beledigende wijze werd toegezongen.

De clubleiding moet binnen twee weken
een rapportage bij de KNVB indienen.

De tuchtcommissie van de bond legde Lex
Immers van ADO Den Haag een schorsing
van twee wedstrijden op waarvan één
voorwaardelijk vanwege het uitschelden
van Luinge nadat deze hem de rode kaart
had voorgehouden.Immers kreeg maandag
al twee duels (één voorwaardelijk) aan
zijn broek voor de rode kaart zelf.
***************************************
volgende nieuws sport voetbal

--> --> --> -->
 

angelo schreef:

30 jaar geleden hingen hier ook de touwtjes uit de brievenbus,

 

je hoort wel eens op tv zeggen als er weeer eens in een gehucht is gebeurt,hier verwacht je dat niet ,en zijn dan verbaast,hou op schei uit het gebeurt overal,en als je dat niet toegeeft heb je oogkleppen op en ben jij vandaag of morgen aan de beurt.

 

En is dat dan de schuld van het goede vertrouwen van deze mensen of van hen die er misbruik van maken?

 

Had ik 2 jaar geleden mijn autodeur ook maar open gelaten toen ze me navigatie en carkit hebben gepikt.(tijdens parkpop voor de duidelijkheid)

Nu kost het me een zijruit, een vernield portierslot en een mega deuk.

 

Jongens het doet weer zo verschrikkelijk veel pijn. Ons cluppie gaat weer in een paar weekendjes helemaal naar de klote. Toen ik gisteren, na Vi-tv, me bed instapte was het mij wel duidelijk dat Atteveld én Ricky per direct ontslagen moeten worden. Dit wordt anders weer één groot drama-jaar. Waarschijnlijk is het dit al maar we kunnen nu misschien nog bijsturen. Wat me echt pijn deed was dat Ricky gelijk met VI belt en alles naar buiten gooit nadat-ie is weggestuurd.

Het was eigenlijk zielig om te zien dat AW van Derksen moet horen wat er op de training gebeurd. Tegelijk besefte ik dat ik mijn lievelingsspeler niet meer in actie zal zien. Die gozer verspeeld in een paar weken al zijn krediet in NL en kan nooit meer een kant op. Beseft hij wel dat hij straks ook niet meer de hypotheek kan betalen, zijn gezin kan onderhouden als hij ontslagen wordt ? Deze jongen komt nergens meer aan de bak en omdat hij schuldig is aan zijn eigen ontslag kan hij een uitkering ook vergeten.

Oh, oh allemaal verliezers en ook wij verliezen weer alles in een paar weken. Helemaal kut en ik voel me zwaar vertyft. Het liefste neem ik nu vrij en ga ik langs het trainingsveld uithuilen. Thuis is de sfeer ook zwaar chagrijnig. Ben er echt kapot van. Kkr-zooi altijd weer dat grafvoetbal en problemen, waarom spelen wij nou nooit eens een keertje zoals dat kut Heracles.

Misschien mislukt iedereen in Den Haag omdat, net zoals bij Ajax en Feyenoord, de lat hier heel hoog ligt. Eigenlijk eisen wij een kampioenschap maar met dit materiaal mag je blij zijn als je je überhaupt handhaaft. Kut ook weer dat AW en het bestuur ons een lekkere worst voorhoudt dat we 12e kunnen worden, dat maakt de desillusie nog groter. En ja wat nu ?

Het lijkt me een utopie om te denken dat het de komende wedstrijden beter zal gaan. We spelen uit tegen Willem-II en Roda JC dus dat moeten punten opleveren anders speel je al bijna een kansloos seizoen met wellicht grote rellen tijdens Feyenoord-thuis als gevolg. Ik ga vrijdag maar weer eens bij de training kijken.
 

Bij mij is atteveld echt door de mand gevallen tijdens de westrijd tegen sparta. Waar hij onze goede rechtsback ineens linksback zet. Het zijn gewoon 2 totaal verschillende posities en door Ammi weer terug te zetten in de de helft gaf hij aan dat hij er niet van begrijpt en zo weer tegen heerenveen en ook tegen psv. Hij maakt de ene fout na de andere. Ik weet niet of ontslaan de optie is maar er moet wel iets veranderen.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Rikkie1, Lellow, Haraldberg1, Aad, JB96 en 539 gasten.

Bekijk de topshouts