Tag: weinig

Trending: utrecht kalezic jong trainer wedstrijd klaar

Toon alle shouts

DEN HAAG - ADO Den Haag staat donderdag in de ondernemingskamer tegenover United Vansen. De rechter gaat dan beslissen of Wang Hui wel of geen grootaandeelhouder van ADO Den Haag mag blijven. Omroep West sprak in aanloop naar de zaak met Marjan Olfers, bijzonder hoogleraar sport en recht en juriste.

De ondernemingskamer is een rechterlijk orgaan dat oordeelt over geschillen in Nederlandse vennootschappen. Als ADO Den Haag kan aantonen dat grootaandeelhouder Wang Hui zijn financiële afspraken niet nakomt en schuldig wordt bevonden aan wanbeleid, kan de ondernemingskamer de aandelen van United Vansen tijdelijk in het beheer van een derde partij brengen.

Waarom maken bedrijven de stap naar de ondernemingskamer?
‘Dat doen ze omdat er conflicten binnen de vennootschap tussen de bestuurders en of aandeelhouders zijn.’

Wat maakt deze stap van ADO Den Haag anders dan naar een ‘normale’ rechter?
‘Deze rechter is gespecialiseerd in dit type geschillen. Dus dat betekent echt dat het gaat om vennootschapsrechten. Wat gebeurt er binnen de vennootschap? Wie heeft er ruzie met wie?’

Heb jij enig idee wat ADO wil bereiken in de ondernemingskamer?
‘Het gaat om een enquêteprocedure. Ze willen dat er een voorlopige voorziening wordt getroffen om de aandelen in handen van een derde partij te krijgen. Die enquêteprocedure betekent ook dat er een onderzoek wordt gestart om te kijken naar het wanbeleid binnen ADO. Vermoedelijk gaan ze vragen om een schorsing van Wang als persoon.’

Zou er zo’n uitspraak op korte termijn gegeven kunnen worden? Of gaan daar weken overheen?
‘Het is een noodsituatie, daarom vraag je ook aan de rechter om een voorlopige voorziening te treffen. Eigenlijk zegt ADO Den Haag: `We staan met de rug tegen de muur, dus alsjeblieft ondernemingskamer, help ons om de continuïteit van ons bedrijf te garanderen.’ Dat gaat op korte termijn en daarom konden ze ook al zo snel terecht. Als straks inderdaad de salarissen niet meer betaald kunnen worden, dan gaat het met de financiën verschrikkelijk slecht. Dat betekent dat ze dan mogelijk afkoersen op een faillissement en dat de licentie afgenomen wordt. Dat is natuurlijk een doemscenario wat moet worden afgewend. Er moet snel gehandeld worden.’

Wat zegt jouw gevoel? Heeft ADO kans van slagen?
‘Het is altijd heel erg lastig te zeggen, want we moeten daarvoor wel alle feiten boven tafel hebben. Er is tegelijkertijd een civiele procedure is gestart. Er wordt niet betaald aan ADO, maar er is wel een afspraak gemaakt dat er betaald moet worden. Dan vermoed ik dat er op korte termijn ook problemen zijn voor ADO om bijvoorbeeld de spelerssalarissen te betalen. Maar we weten natuurlijk niet of er achter de schermen nog meer speelt. Worden niet alleen de betalingsafspraken niet nagekomen of komen er nog veel meer wantoestanden boven tafel?`

Is de zaak dan sterker als je ook een civiele zaak hebt lopen?
‘De ondernemingskamer kijkt voornamelijk naar het belang van de onderneming, dus die toetst gewoon heel anders. Die probeert orde op zaken te stellen, waardoor die onderneming door kan gaan. Dat conflict moet dan opgelost worden. Dat is een hele andere procedure, dan de civiele procedure. Die gaat plat gezegd over het feit: jij betaalt niet dus ik ga naar de rechter om af te dwingen dat jij toch gaat betalen.’

Wij zitten heel dik in de zaak, u bekijkt het vanaf een afstandje. Hoe ziet u dit?
‘Het is heel interessant om te zien wat er gebeurt. Ooit kwam deze meneer Wang binnen vanuit China. Dan heb je al een vrij groot verschil in cultuur. Vervolgens kwam er natuurlijk geld. De feiten spreken voor zich dat dit heel lang op zich liet wachten. Elke keer zie ik de trend ‘wensdenken’ voorbij komen. Bij meerdere voetbalclubs. Er wordt gedacht: er komt een zak met geld en nu komt het goed. Dat gaat overheersen, terwijl er helemaal geen goed onderzoek is gedaan naar waar een club eigenlijk instapt. Wie is die meneer? Wat komt hij hier doen? Kunnen we de culturele verschillen goed overbruggen. En weten we nu dat deze club op de langere termijn in veilige handen is? Dat zijn allemaal vragen die nu beantwoordt moeten worden.’

Eigenlijk is er dus teveel in emotie gehandeld?
‘In emotie handelen is een beetje eigen aan de voetbalsport. Er wordt vaak in korte termijn gedacht. Je bent als bestuurder net zo goed als je laatste wedstrijd. Vaak is er ook maar een hele korte termijn van handelen, omdat een club in financieel zwaar weer verkeert. Dan is de neiging vaak: waar kunnen we het geld op korte termijn vandaan halen en dan verdwijnt het gewone gezonde verstand en de normale vragen als, wie is hij, wat komt hij doen? Kunnen we het aan? Hoe blijven we baas in eigen huis? Je moet eigenlijk al die vragen vooraf al stellen om dit besluit goed te nemen. Maar er zit vaak druk op een besluit en het wensdenken. Want misschien spelen we dan wel Champions League volgend seizoen.’

De KNVB gaat er nu door deze zaak van ADO regels op aanpassen. Had dit volgens u eerder moeten gebeuren?
‘Ik heb in 2013 al gezegd: de regels zijn gedreven vanuit de financiele gezondheid van de club. Maar aan de andere kant zien we dat er steeds meer overnames zijn van clubs door partijen en dat we niet altijd weten wie die partijen zijn. Een verklaring omtrent gedrag voor bestuurders gaan we nu pas vragen voor hen. Dat zou al veel eerder een onderdeeltje kunnen zijn. Maar er zou veel meer onderzoek gedaan moeten worden naar de persoon die de club over gaat nemen.’

Spelen de cultuurverschillen een hele grote rol?
‘Het zaken doen in China is volstrekt anders dan hier in Nederland. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat wij hier heel direct met elkaar om gaan. Indirectheid is veel meer eigen aan de Chinese cultuur. Daarmee is het niet beter of slechter. Het is totaal anders. De gang naar de rechter, dat doe je daar gewoon niet snel. In Nederland vechten we dat wel veel harder uit. Het kan ook zo zijn dat Chinese eigenaren op een hele andere manier de wedstrijd spelen, dan dat wij de wedstrijd spelen.`

Is het dan slim dat ADO het op de Nederlandse manier speelt?
‘Ik neem aan dat het belang van de vennootschap dit vereist en ik kan heel moeilijk beoordelen, met de feiten die ik nu heb, of dit op een andere manier naar volle tevredenheid van beide partijen opgelost had kunnen worden. Het gaat hier echt om een club in zwaar weer. Als je alles bij elkaar optelt, moet je een keer actie gaan ondernemen. Maar of dit de meest verstandige manier is, zullen we binnenkort gaan weten en dan kunnen we oordelen.’

ADO wil dat de aandelen weg worden gehaald bij Wang. Plaatsen bij een derde partij en dan doorverkopen aan meerdere Haagse ondernemers. Is dit plan reëel op 15 december?
‘De ondernemingskamer is wellicht de eerste stap voor een nieuwe aandeelhouder. Maar er moet natuurlijk wel eerst geconstateerd worden dat er sprake is van wanbeleid. Er wordt een tijdelijke oplossing gezocht en de aandelen worden geparkeerd bij een andere partij.’

Mag of kan Wang dan helemaal niets meer?
‘Op dat moment vindt er onderzoek plaats en is dat beheer van de aandelen ergens anders. Meneer Wang kan ook nog eens geschorst worden. Maar hij kan ook een tegenvordering instellen. Ik begrijp uit de media dat hij heel graag zou zien dat er nieuwe mensen worden aangesteld. Hij zal misschien wel zeggen: er is wanbeleid, maar dat is niet aan mij te wijten. Om dit op te lossen vraag ik aan de rechter doe maar onderzoek. Hij kan hele andere acties vragen. Dan gaat het erom wat er in het onderzoek boven tafel komt en hoe de rechter de feiten weegt. Op grond daarvan wordt er een voorlopige voorziening getroffen. Gedurende die tijdelijke voorziening wordt er onderzoek gedaan en dan moeten we pas naar iets definitiefs gaan kijken.’

Kan Wang deze zaak voor 15 december tegenhouden door een directeur te ontslaan of gaat deze zaak hoe dan ook door?
‘Deze zaak gaat door. Wang probeert een paar besluiten te forceren, terwijl de gang naar de rechter al is ingezet. Ik heb begrepen dat juristen zeggen: de besluiten die Wang wil forceren zijn nietig. Het is mogelijkerwijs in strijd met de wetten of statuten. Er vinden nu zoveel conflicten plaats dat het echt de ondernemingskamer is, die iets moet gaan vinden.’

In Den Haag hoeven ze dus niet bang te zijn dat 15 december niet doorgaat?
‘Het kan uit de agenda worden gehaald. Maar alleen als beide partijen elkaar diep in de ogen kijken en met elkaar toch een oplossing hebben gevonden. Dan zal de ondernemingskamer respectvol terugtreden en dan zeggen: wie zijn dan nog om over dit conflict te beslissen. Maar er moet wel iets gebeuren en de rechter zal moeten ingrijpen met een voorlopige voorziening.’

U loopt al jaren mee in de voetballerij. Snapt u dat een buitenlandse investeerder een Nederlandse voetbalclub koopt?
‘Er was altijd een gevleugelde uitspraak van iemand in de Verenigde Staten: ‘If you want to lose money, buy a sports team’. Met andere woorden: een echt goede investering is het niet. Daarnaast moet je je altijd afvragen, wat komt iemand doen? Heeft hij een hart voor de club? Van buitenlandse investeerders zou je kunnen verwachten dat zij om een andere reden hier komen. Dan moet je heel goed afvragen: hoe gaan ze hun geld dan verdienen? Je moet kritisch zijn naar iemand uit het buitenland. Het zou heel mooi kunnen zijn, maar er zijn ook voorbeelden waar het helemaal mis is gegaan. In België was er een Chinese meneer die een club kocht en niet veel later de hele boel kapot maakte via matchfixing. Ik zeg niet dat het hier het geval is. Maar het is wel een waarschuwing voor buitenlandse investeerders.’

Die vraag is tot op heden niet beantwoord…
‘Nee, het is een vraag die ook veel te weinig wordt gesteld. Ik roep weleens gekscherend als mijn kind met een nieuwe leren jas of met geld binnenkomt: ‘van wie heb je dat gekregen’. Bij voetbalclubs is vaak de reactie: ‘oh, wat fijn. We kunnen Champions League gaan spelen’. Het kritische vermogen gaat er dan heel snel uit. We willen in de sport zo graag in sprookjes geloven.’

Haagse Dick schreef:

Eens, en er is ook geen geld voor ontslag

Nou klink ik misschien heel naief maar denk dat als petro ze biezen pakt bij winterstop dat hij niet eens de rest van de poen meewil... veel te licht voor ons en weinig verstand van opstelling maar in ze hart een goede man... noem t... de grappenmaker op n verjaardag

United Vansen zal dinsdag bij de ondernemingskamer vragen om uitstel. Donderdag staat de zaak tussen de directie van ADO Den Haag NV en grootaandeelhouder United Vansen op de rol om 10.00 uur bij het Paleis van Justitie. United Vansen meent dat het te weinig tijd heeft gekregen om zich voor te bereiden op de zaak.
Het is overigens nu al duidelijk dat de president van United Vansen, Hui Wang (foto), niet aanwezig zal zijn. Hij zal zich laten vertegenwoordigen door een Nederlandse en een Chinese advocaat. ADO Den Haag wordt vertegenwoordigd door twee advocaten van NautaDutilh, mr. Paul Olden en mr. Robert Woudenberg.

De directie van de club wil aantonen dat de grootaandeelhouder als grootste schuldenaar wanbeleid voert en er wordt gevraagd aan de rechter om meteen voorzieningen te treffen. Dat houdt in dat ADO Den Haag weer baas in eigen huis zou zijn.

Het is inmiddels duidelijk dat United Vansen beschikt over de benodigde financiële middelen om aan haar verplichtingen (ruim twee miljoen euro) te voldoen, maar het bedrijf maakt er een principezaak van. Het Chinese bedrijf wil de organisatie bij ADO Den Haag eerst zodanig herstructureren dat er controle kan worden uitgevoerd op het falende financiële beleid (zie persbericht).

Het is de Chinese aandeelhouder bijvoorbeeld een doorn in het oog dat twee Nederlandse bedrijven niet worden aangepakt door de huidige directie. De stichting `una momento d’ado` en het bedrijf Starbalm zijn samen goed voor negen ton aan achterstallige rekeningen. Zo huurt `una momento d’ado` een aantal skyboxen in het Kyocera-stadion, maar verhuurt het bedrijf die boxen vervolgens weer onder aan andere bedrijven.

Met dat achterstallige bedrag van negen ton zou het huidige gat in de begroting al bijna zijn gedicht. United Vansen vindt het onbegrijpelijk dat de directie van ADO Den Haag nog geen stappen heeft ondernomen om deze bedrijven aan te pakken, maar dat de grootaandeelhouder wel een dagvaarding heeft gekregen.

Haagse Dick schreef:

Hij blijft dus gewoon aandeelhouder!

We moeten er dus gewoon mee dealen, niks meer en niks minder

Denk dat dat iets anders ligt, als wang alleen aandeelhouder mag zijn en verder geen inspraken heeft en zich niet op bestuurlijkvlak mag bemoeien, dan is er voor wang weinig aan en valt er niks te verdienen voor hem. Want dan zou den haag gewoon beleid kunnen voeren op hoe hun het willen. Dan mag die dus alleen voor suikeroom spelen en neem aan dat die daar niet op zit te wachten.

Lijkt mij niet meer dan logisch dat de sfeer bij een voetbalclub een stuk minder is als je meer verliest dan wint. En de ontevreden bankzitter Schaken roept veel maar zegt weinig. Toon dan zelf eens kloten door het in het veld te laten zien. Stuur als routinier de mindere spelers aan, doe wat.. Die ene goeie eerste wedstrijd tegen PSV van hem geeft wat mij betreft geen recht van spreken.

gillah schreef:

Een van mijn vrienden is prof en heeft vrienden in de spelersgroep. Hoe weet jij zo zeker dat het niet uit de groep komt? Denk jij dat je als trainer kan zeggen `met deze groep is het pappen en nathouden` en dat ze dan de volgende dag weer voor je door het vuur gaan?

Denk jij dat de spelers van zich zelf niet weten dat ze een wanprestatie neerzetten dan? Denk je dat als de trainer dat zegt dat ze dagen wakker liggen ervan, dat is toch gewoon een feit. Bij andere teams hoor je dat trainers ook zeggen als het gewoon 3 keer niks is en terecht. Als het goed is horen ze het ook. Als er 1 iemand is die zijn spelers groep de hand boven het hoofd hield is hij het wel. En naar mijn weten staan de spelers gewoon achter de trainer. Als dat anders is komt dat van zelf wel naar buiten. En stel nou dat zij wel de trainer een tactische onbenul vinden dan zegt dat ook wat over deze spelersgroep want dan zijn er weinig persoonlijkheden in de groep want dan sta je als groep op en zeg je onderling luister laat hem maar lullen wij doen het zo en zo en zorgen gewoon dat wij deze pot winnen en laat je je oren niet hangen na zn iemand dan bewijs je het tegendeel

Ik denk dat er op dit moment maar heel weinig - zich zelf respecterende - trainers zijn die staan te trappelen om bij ADO aan de slag te gaan als trainer.
Een degradatie is immers geen aanbeveling voor op je CV.
De kans dat dat gaat gebeuren is nl. heel reeël. Daarnaast: Geen geld - Een kwantitatief en kwalitatief ver onvoldoende selectiek - Een veel te dure (algehele) huishouding - Onduidelijkheid over de arbeidsvoorwaarden - Bestuurlijke onrust - Onzekere toekomst en een slecht Imago.
Ook is er denk ik een te beperkte achterban (zakelijk maar ook publiek) die krachtig genoeg is om (financieel) op terug te kunnen vallen en waarmee je (politieke) goodwill genereert. Louter het feit dat Den Haag de 3e stad is van Nederland compenseert dat gemis niet. Dat geldt ook voor de z.g. club-historie waar vaak naar verwezen wordt. Die historie wordt ieder jaar steeds verder liggend, en is zeker na het vertrek vanuit het Zuiderpark eigenlijk niet meer tastbaar. Alleen een nieuwe trainer (die ik dus niet zie komen) is denk ik te weinig om het tij te keren. Daarom hou ik mijn hart vast voor de toekomst.

Gisteravond bewust niet gereageerd.

Ben ontzettend boos, boos op die klote Chinees, boos op Manders, boos op Petrovic en boos op onze klote selectie!

Wij gaan keihard degraderen als we niet eens van clubs als Roda JC en NEC een punt of 4 kunnen pakken.

Het is echt de hoogste tijd om maar zelf weer ontslag te bewerkstelligen als supporters schare, want vanuit management gebeurt er blijkbaar bar weinig!

Petrovic eruit, stabiele basis creeeren en alles op alles zetten om 15e te worden!

ben ik nou de enige die vind dat we erg weinig body in het elftal hebben.het lijkt elke week wel de jongetjes tegen de mannen.allemaal klein en tenger van postuur,vallen om bij elk zuchtje wind.weet ik wel,daar kunnen hun niks aan doen,maar probeer dan een selectie te formeren met kerels in plaats van dit.het lijkt wel een jeugdteam.van dit elftal zie ik er het liefst 10 vertrekken,en dan maar huren.en over de shouters,en daar hoor ik ook bij,die vinden en vonden liever degradatie dan verder met wang,zie ik toch weinig terug.nu is iedereen afgeknapt op mijn,en jullie club.in de winterstop maar verder kijken en hopen dat er toch nog wat gebeurt.en ja ik zou zeggen ook onder deze omstandig heden,geniet van het leven,het is maar zo kort.fijne dag nog.

Bert schreef:

Leeg stadion tegen Sparta is geen oplossing. Ado heeft net gratis kaarten weg gegeven. Goede actie maar wel een andere wedstrijd.

Trainer eruit zou wel een goede oplossing zijn. Flikkert iedere keer het elftal door elkaar heen. Die man heeft er geen kijk op. Bedankt Dick als dit alles is wat je voor Ado doet kan je beter weg blijven!! En steek er vooral geen geld in want jou vermogen moet blijven groeien. Je mocht eens tekort komen

Hij motiveert ze in ieder geval ook weinig.

Maar elke keer maar wisselen in opstelling etc.
Duplan middenveld of links etc. 4-3-3 dan weer 4-4-2...

Weinog automatismen hierdoor!

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Advocado, wiegah070, Lellow, Superfan en 472 gasten.

Bekijk de topshouts