Tag: belangrijk

Trending: winnen excelsior emmen seizoenskaart vanavond playoffs

Toon alle shouts

AD
INTERVIEW    ADO Den Haag heeft de zwaarste periode uit de clubgeschiedenis eindelijk achter de rug. In een vijfdelige interviewserie blikken we met betrokkenen terug op de overnamesoap en vooruit op de toekomst van de club. In de laatste aflevering: de tweede helft van een tweedelig vraaggesprek met interim-directeur Edwin Reijntjes.

Het uitgebreide interview met Edwin Reijntjes, nog altijd interim-directeur van ADO Den Haag, vond op 2 maart plaats. Het eerste gedeelte ervan, waarin hij terugblikte op het hectische jaar dat hij met de club meemaakte, verscheen drie dagen later. Op 2 maart was er ook een korte, eerste ontmoeting tussen deze krant en Ignacio Beristain, op dat moment aanwezig in het Cars Jeans Stadion. Beristain is de Spaanse voetbaladviseur van de Amerikaan David Blitzer, de nieuwe eigenaar van ADO. 

Beristain is vanuit die functie de president van de Portugese club Estoril, dat in bezit is van Globalon Football Holdings. Namens Bolt ADO Den Haag Holding LLC zal hij ook in Den Haag de lijnen uit gaan zetten. Op 2 maart gaf hij echter aan daar nog geen interview over te willen geven. Voor vragen over de plannen van de nieuwe eigenaar met de Haagse club wijst hij naar Reijntjes, die in dit interview dan ook het woord voert over de toekomst van ADO.

,,Veel mensen waren verbaasd toen de City Football Group ADO Den Haag wilde hebben”, vertelt Reijntjes. Hij koos op het laatste moment tussen de eigenaar van onder meer Manchester City en de partij van Blitzer en Beristain. ,,’Wat moeten zij met ADO?’, hoorde ik vaak. En dat is juist het probleem. Er moet een mentaliteitsverandering plaatsvinden in Den Haag, want wij zijn qua merk gewoon een top-5 club, vind ik. Daar is Bolt het volledig mee eens en daarom hebben we ook voor die partij gekozen. Met de City Football Group hadden we talentjes voor Manchester City moeten gaan opleiden. Bolt wilde ADO hebben als club in Nederland vanwege de talenten die in deze regio rondlopen en de groeimogelijkheden die zij zien voor ADO Den Haag. Ze schakelden ook snel en daar ben ik echt heel blij mee. Ik begrijp wel dat iedereen nu benieuwd is naar wat er gaat gebeuren als ik straks weg ben.”

Hoe lang blijft u nog?
,,Op 1 juli ben ik weg. Ik ben met Ignacio een profiel aan het maken van de nieuwe CEO. Bolt heeft gevraagd of ik wilde blijven, maar dat is geen optie. Het verder ontwikkelen van de club was niet mijn opdracht. We hebben iemand nodig die de club minstens vier jaar lang, samen met de nieuwe eigenaar, gaat opbouwen. Dat moet een man of vrouw van 40 tot 45 jaar oud zijn.”

Wordt het een Nederlander?
,,Dat zou denk ik wel het beste zijn. Diegene moet in ieder geval de Nederlandse taal beheersen en de Nederlandse cultuur begrijpen. Het hoeft niet per se een Hagenees te zijn, maar hij moet wel aanvoelen hoe het hier werkt. En het is belangrijk dat hij hier een netwerk heeft, goed met de KNVB kan schakelen en weet hoe de hazen lopen, want Bolt heeft dat niet.”

Denkt Beristain daar ook zo over?
,,Ja. Al wil een investeerder altijd zekerheid, iemand die ze kennen. En iets van internationale inslag is ook handig, ervaring is belangrijk, maar de nieuwe directeur moet ook een politieke antenne hebben. En als je de taal niet spreekt, wordt dat moeilijk.”

En als er een nieuwe directeur is, wat krijgt dan prioriteit?
,,Het Zuiderpark. We zijn met de gemeente aan het kijken wat daar mogelijk is. We willen de hele club naar het Zuiderpark verhuizen. Het eerste, de jeugdopleiding en de vrouwen. Dat wil Bolt ook, Ignacio is er ook al een paar keer geweest. We noemen het ADO City. Als je kijkt naar de accommodatie, kun je er iets heel moois van maken.”

Wat zijn de ambities van de nieuwe eigenaar?
,,Als wij dit seizoen promoveren is dat fantastisch. Dan gaan we ook snel handelen en alles eredivisiewaardig inrichten...”

Dan worden er zes huurlingen gehaald, dat is bij Estoril namelijk ook gebeurd...
,,Nee, dat gaat hier niet in die mate gebeuren. Er wordt al een tijdje gekeken naar de talenten, hier in de jeugdopleiding. Er zijn er een paar gespot, die gaan we meenemen naar volgend jaar. Maar je zal wel versterkingen moeten halen als je naar de eredivisie gaat. Maar goed, dat is één scenario. Als we het niet redden, nemen we een jaar lang de tijd om de club verder op te bouwen. Dan moeten we het jaar erna promoveren op basis van een solide beleid. Wat er qua geld niet in komt, gaat er ook niet uit. Dat is mijn filosofie, maar ook de filosofie van Bolt. Ze willen investeren in de jeugdopleiding. En op cruciale plekken in de organisatie kwaliteit neerzetten. Maar daar zijn we al vrij ver in.”

Dus er komt binnenkort een nieuwe technisch directeur?
,,Ja. Die is cruciaal. Ignacio is daarmee bezig, ik niet. Ik vraag hem daar elke dag naar, maar hij wil zijn tijd nemen om de goede persoon neer te zetten.”

Dat wordt wel iemand uit zijn netwerk?
,,Die kans is groot, ja.”

Oke, maar als je dat samenvat: U gaat weg, alle leden van de Raad van Commissarissen gaan weg. De nieuwe eigenaar kan veel meer invloed uitoefenen dan de vorige. Er komt een technisch directeur uit zijn netwerk, die stelt de nieuwe trainer aan. Die trainer gebruikt bekende zaakwaarnemers en haalt 7 buitenlandse jongens. ADO is toch kwetsbaarder dan ooit voor dit scenario?
,,Ja, in dat scenario ze hebben vrij spel. Maar mijn ervaring is dat ze zelf ook wel begrijpen dat dit scenario niet de juiste weg is. Voor ADO niet en voor henzelf niet. Ze maken zichzelf dan heel kwetsbaar. Er zal wat gaan verschuiven, maar dat is een positieve ontwikkeling. We zijn een moderne club en werken in een internationale omgeving. We moeten mensen aanstellen die dat kunnen. En we moeten mensen hebben die vasthouden aan de cultuur. Dat gaat ook gebeuren.”

U twijfelt er totaal niet aan dat de identiteit behouden blijft?
,,De nieuwe eigenaar weet dondersgoed dat de identiteit behouden moet blijven. En dat zal ik persoonlijk ook bewaken. De HFC krijgt een belangrijke rol. Dat is waarom de HFC weer een bijzonder aandeel krijgt en een nieuwe commissaris mag leveren in de driekoppige RvC. Binnen de HFC krijg ik ook een rol, dus ze zijn nog niet van mij af.”

Dus de toekomst en de cultuur van de club zijn veiliggesteld?
,,Ik geloof daar echt in, ja. Ik denk dat we de beste beslissing voor de club hebben gemaakt.”

Ben al jaren en jaren seizoenskaart houder met een aantal vrienden, allemaal inclusief ikzelf heb hem opgezegd voor komend seizoen.

Ik wil trots zijn op wat ik support en wat er op het veld staat, dat heb ik totaal niet meer. Weer een paar Haagse jongens weg kishna, elia , Stijn … dat is toch waar je als club voor staat Haagse jongens, Haagse mentaliteit, een trainer die zomaar midden in een seizoen word ontslagen ( ja heeft wat geroepen, lekker belangrijk ) hij behaalde resultaten.

Heb het wel eens eerder gezegd verhijdt heeft heet ook niet zo heel erg meer naar zijn zin. Die gaat ook niet blijven als die een kans krijgt.

Heb nog nooit z’n slecht beleid meegemaakt

Bijna 1 april

Wat moet je nu met zo"n Breinburg? Heeft 1220 minuen, 14 wedstrijden bij elkaar, voor ADO gespeeld. Maar heeft ook laten zien belangrijk te kunnen zijn?

Zelfde vook Kishna. Meer geblesseerd dan dat hij speelt.

grijze gek schreef:

https://www.telegraaf.nl/sport/740368613/interim-trainer-ado-begrijpt-vraag-niet-en-klapt-uit-de-school-over-relatieproblemen

Foutje bedankt .....................

De vraag is of ie het niet gewoon expres doet om de journalistiek een beetje op de hak te nemen. Franken komt me namelijk niet heel dom over.

Voor de rest: lekker belangrijk.

HFC ADO Den Haag
HFC ADO Den Haag, 23 maart 2022
Vereniging uitgedaagd in nieuwe rol als maatschappelijk ankerpunt en service-instituut
Gisteravond vond een informele bijeenkomst van de ledenraad en de leden van onze vereniging plaats waarin de directie van de NV (Edwin Reijntjes) en voorzitter Harm de Boer een toelichting gaven over de huidige stand van zaken in het overname proces. Dit als opmaat naar de komende formele vergadering van de ledenraad, waarin de keuze kan worden gemaakt om 1) zinvol en ambitieus als moedervereniging op deze ingeslagen weg door te gaan of 2) zonder binding met het Haags betaald de vereniging voort te zetten. Dit laatste zal aan andere stakeholders als gemeente en KNVB, maar ook aan de Haagse gemeenschap, overigens moeilijk uit te leggen zijn.
Het was niet de bedoeling dat leden zich overvallen zullen voelen en daarom presenteerde het bestuur gisteren al in deze informele setting de contouren van hoe de nieuwe HFC ADO Den Haag er uit zou kunnen zien. Met deze brief wil het bestuur ook graag de niet aanwezige leden op de hoogte stellen.
Nieuwe eigenaar Bolt wil HFC ADO Den Haag nauw betrekken bij het wortelen in de Haagse samenleving. Hij vindt cultuur, historie en Haagse samenleving belangrijk. Daarom krijgt HFC ADO Den Haag (op dit moment met lege handen) weer een bijzonder aandeel en mag een commissaris voordragen in de Raad van Commissarissen. Maar de nieuwe eigenaar daagt ons hiermee ook uit: HFC moet in de samenleving zijn steun en toeverlaat zijn en bovendien op basis van heldere afspraken dienen als service-instituut.
Doordat de HFC ADO Den Haag opnieuw een bijzonder aandeel krijgt en ook omdat de licentiecommissie en de KNVB ADO Den Haag dan als één geheel blijft beschouwen, zal er maandelijks overleg plaats gaan vinden tussen vertegenwoordigers van de HFC en de directie van de NV.
Eerst nog even een terugblik. In de zomer van 2021 moesten de directie, de RvC en beide minderheidsaandeelhouders HFC ADO Den Haag en Stichting Toekomst ADO in overleg met de herstructeringsdeskundige een grote stap zetten om ADO niet kopje onder te laten gaan. Ook HFC heeft toen aangegeven dat dat zij onvoorwaardelijk hun aandeel, bevoegdheden en posities beschikbaar zullen stellen ten behoeve van een nieuwe aandeelhouder.
Op 25 februari keurde de Haagse rechtbank het inmiddels befaamde WHOA-akkoord goed. Daarmee is de club financieel in veilige haven gekomen en kunnen we met z’n allen weer vooruitkijken.
Toch is dit niet voor iedereen een even heugelijke gebeurtenis. De voormalige grootaandeelhouder raakte zijn aandelen kwijt, vele sponsoren kregen maar een klein deel van de uitstaande vorderingen maar ook voor onze vereniging is er in één klap veel verloren gegaan.
Het bestaansrecht van de HFC ADO Den Haag bestond, zoals onder meer vastgelegd in de overeenkomst tussen de HFC en de NV uit 1999, onder meer uit het bewaken van de tradities, kennis, cultuur en ervaring. Ook was de HFC in het bezit van de licentie betaald voetbal en had zij het recht om een lid van de Raad van Commissarissen te benoemen. In de overeenkomst was ook vastgelegd dat de leden van de vereniging de wedstrijden konden bezoeken. Met het WHOA-akkoord kwamen al deze zaken op losse schroeven te staan en daarmee was dus ook het bestaansrecht van de vereniging in het geding. Het is daarom zaak dat er een nieuwe rol voor de vereniging wordt gevonden.
In dat licht is waar de HFC nu staat en de kansen die er liggen een hele goede uitkomst. Nu krijgen we de mogelijkheid om toch weer invloed en rechten te krijgen d.m.v. het nieuwe Bijzondere Aandeel en de afspraken in de nieuw te sluiten overeenkomst.
Haaglandse Football Club “Alles Door Oefening Den Haag” 1 Haags Kwartier 55
2491 BM ’s-Gravenhage
KVK 40407320

HFC ADO Den Haag
Het bestuur van de HFC heeft de afgelopen tijd, onder meer in overleg met de commissie Toezicht Naleving Overeenkomst, maar ook in overleg met de gemeente en de KNVB, gewerkt aan het invullen van die nieuwe rol. Deze zal aan de leden in de eerstvolgende LR/ALV (mogelijk in de voorjaarsvergadering) worden voorgelegd.
De uitgangspunten die wij zelf zien voor de rol van de vereniging en die inmiddels op instemming kunnen rekenen van de nieuwe eigenaar zijn:
- De HFC ADO Den Haag is bij uitstek de bewaker van tradities, kennis, cultuur en ervaring;
- Wij zijn in staat – of zouden in staat moeten zijn – om deze tradities, kennis, cultuur en ervaring – en
ons netwerk in het Haagse – in dienst te stellen van ‘de club’, dus in feite in dienst van de NV ADO Den Haag. Dit gebeurt nadrukkelijk op vrijwillige basis. Dit betekent onder meer dat de NV ADO Den Haag minder budget hoeft vrij te maken voor ‘het runnen van de club’ (en er dus meer budget over blijft voor ‘op het veld’).
Echter... als wij voor de NV ADO Den Haag dé connectie met ‘de stad’ en hét service-instituut willen zijn dan zullen wij als vereniging moeten gaan veranderen. We hebben kennis, vaardigheden en ervaring nodig. Voor een deel zit dat bij de huidige leden, maar dat is niet genoeg. Het bestuur ziet drie mogelijkheden om meer kennis, vaardigheden en ervaring aan te kunnen bieden aan de NV:
- Beter benutten van de kennis, vaardigheden en ervaring van de huidige leden van de HFC;
- Mensen met kennis, vaardigheden en ervaring die we nog onvoldoende binnen de vereniging hebben,
uitnodigen lid te worden van de HFC;
- Vertegenwoordigers van andere organisaties die van belang zijn voor het functioneren van de NV een
stem geven binnen de HFC.
De eerste twee spreken voor zich en gebeuren nu al. De laatste vraagt wat meer uitleg.
We stellen voor om het bestuur uit te breiden met vertegenwoordigers van andere groepen. Dit zouden kunnen zijn:
• Een vertegenwoordiger van oud-spelers en oud-bestuurders, incl. PensionADOs;
• Een vertegenwoordiger van de gezamenlijke supporters;
• Een vertegenwoordiger vanuit het Haagse bedrijfsleven;
• Een vertegenwoordiger vanuit ADO Vrouwen.
Naast een meerderheid van ‘normale’ ADO-bestuursleden zouden er dan enkele bestuurszetels beschikbaar kunnen worden voor deze ‘buitenstaanders’, die natuurlijk wel lid worden van de vereniging en – gebonden aan een maximum termijn - alleen in het bestuur zitten zolang ze hun eigen achterban vertegenwoordigen.
Het bestuur realiseert zich dat de HFC hiermee verandert en kan zich voorstellen dat leden zich zorgen maken of de vereniging nog wel hún vereniging blijft. Daarom stelt het bestuur voor om de leden meer invloed te geven binnen de vereniging, door het verschil tussen leden en ledenraadsleden op te heffen. Dat betekent dus dat de ledenraad zou verdwijnen.
Haaglandse Football Club “Alles Door Oefening Den Haag” 2 Haags Kwartier 55
2491 BM ’s-Gravenhage
KVK 40407320

HFC ADO Den Haag
Tot slot stelt het bestuur voor om een Adviesraad in het leven te roepen. Deze Adviesraad bestaat in de eerste plaats uit onze eigen leden met de daarvoor noodzakelijke competenties, aangevuld met allerlei mensen uit de stad die niet noodzakelijkerwijs lid zijn van de HFC, maar het door hun toetreding wel zullen worden. Hiermee kan er ten dienste van heel ADO Den Haag (HFC én BVO) gebruik worden gemaakt van kennis en ervaring van derden op elk gewenst moment.
Belangrijke vraag is natuurlijk: wat levert dit de vereniging (en de leden) op? De nieuwe eigenaar is op zoek naar datgene dat de ‘HFC nieuwe stijl’ kan bieden en heeft al aangegeven dat, indien de HFC daadwerkelijk op genoemde manier wordt omgevormd:
• De HFC ADO Den Haag een bijzonder aandeel blijft houden, waarbij het wijzigen van de naam, de kernactiviteiten, locatie, logo, clubkleuren én de inrichting van de jeugdopleiding door de vereniging moet worden goedgekeurd. Deze bevoegdheden zijn in de nieuwe, door de LC/KNVB goedgekeurde statuten van de NV, vastgelegd voor de Houder van het Bijzondere Aandeel.
• De leden van de vereniging in de gelegenheid blijven om de wedstrijden van het eerste elftal te blijven bezoeken;
• De vereniging het recht houdt om een commissaris voor te dragen in de Raad van Commissarissen van de NV.
Kortom: in een nieuw jasje kan de HFC ADO Den Haag vanaf nu een actieve rol gaan spelen als vertegenwoordiger van een breed scala aan belanghebbenden, als service-instituut voor de NV (in de vorm van enkele commissies) en als bewaker van traditie en cultuur van ADO. Het motto uit het clublied is en blijft van toepassing: “A.D.O. zet in uw krachten, eendrachtig aan het werk”.
Haaglandse Football Club “Alles Door Oefening Den Haag” 3

GroenGeelHart070 schreef:

Ik vind het jammer dat er niet net wat meer info naar buiten komt. Law leest vast nog mee, maar heeft ook al een half jaar niet gereageerd. Ik ben benieuwd wat zijn bevindingen zijn over de hele situatie en bijv. over Reijntjes

Ik heb toevallig laatst iets gelezen en ben echt een tijdje weg geweest. Was duizenden shouts die ik niet gezien heb. Informatie heb ik niet, ben er mee gestopt om persoonlijke redenen. Laat ik vooropstellen niet vanwege de HSC zelf en de meeste mensen die daarbij betrokken zijn en of waren. De club draag ik uiteraard nog een warm hart toe. Geen info dus maar wel een mening. De situatie mbt de hfc kan ik alleen maar om lachen. Ga toch eens echt eens wat veranderen. Beschermen van cultuur en dergelijke moet zeker gebeuren en in Haagse handen zijn laten we daar duidelijk over zijn. Ik ben van mening dat je met gekozen mensen moet werken….anders hebben we het over mensen die geen achterban hebben. Dus voor wie praat men dan? Is er hoor en wederhoor met de achterban zo ja hoe gebeurt dat dan? Het is allemaal niet makkelijk maar hoeft ook niet moeilijk te zijn. Heel eerlijk de periode HSC ik heb er van genoten maar ook van gewalgd maar om positief te blijven op de achtergrond is toen wel gebleken dat er genoeg mensen zijn die vrijwillig wat voor de club willen betekenen. Een simpele oproep zorgde er al voor dat verschillende supporters verdeeld over het hele stadion zich opgaven om vrijwillig wat voor de club te betekenen. Ieder met zijn eigen kwaliteiten en competenties. Supporters werkzaam bij mooie bedrijven die ook wat willen betekenen voor de club ook bedrijfsmatig die maar niet binnen kwamen bij de club. Laat de club hfc of wie dan ook daar lering uit trekken en doe daar gvd wat mee. Ik geloof er heilig in dat we de supporters met ieder onze eigen netwerken echt wat voor de club in toekomst structureel wat kunnen betekenen. En dat hoeft echt niet de naam HSC te dragen want geef het beestje een naam en je kan op vrij korte termijn al wat voor de club betekenen. Een ding is wel belangrijk dat men dat niet doet voor eigen gewin….of om een legacy binnen de club achter te laten of wat voor eigen belang dan ook. Het is voor de club niets anders dan dat en anders niet…

schreef:

Je begrijpt er weinig van. HSC weggepest door HCF? Leg dat eens uit? Komt dit bericht wellicht tevens van HSC? Weet je niet he...
Je moet begrijpen dat HSC een zetel in de RVC is beloofd en nu mag het als vijfde wiel aan de wagen een plekje innemen in de HFC. Totaal geen overleg en gewoonweg dus genegeerd. Maar ga vrolijk verder als jij het beter weet. Verdiep je eens in de club en lees wat er aan de hand is.

Maar geeft niet hoor, blijft goedgelovig zoals anderen hier die cultuurbewakers en fans sinds de jaren 70 wegzetten als immer anti-club.

Nogmaals bewijs eens dat HCF het collectief weggepest heeft, ben erg benieuwd.

Wat een geraaskalk met zon warrige reactie. Ik begrijp er alles van en ben beter ingelicht dan je denkt. Verdiep je zelf eens in de club in plaats van elke scheet van reijntjes via een linkje naar de hfc hier te plaatsen wat lekker belangrijk is. En voor bewijzen kan je terecht bij een voormalig lid van het collectief, en bovendien bij vele anderen. Kom jij zelf eens met bewijzen met je anti bestuur hfc linkjes, we hebben trouewens nog niet eens een voltallig bestuur en rvc.

Aad schreef:

Wat mij betreft een onverwachte maar welkome actie van Bolt. Naam, clubkleuren en speelplaats gegarandeerd. Jeugdopleiding prioriteit. Het ziet er veelbelovend uit. Nu nog de plannen met betrekking tot de veld- en bankbezetting bij de hoofdmacht.

Ik ben verheugd met je positieve reactie. Nu van mij de kanttekening: de bezetting van die vier functies is werkelijk cruciaal. Hopelijk breed gedragen kandidaten en geen onderlinge machtsstrijd of verborgen agenda`s.

De invulling is zo onvoorstelbaar belangrijk. We spreken over een kantelpunt t.o.v. de laatste "tropenjaren".

De invulling (zo maar ff een schot voor de boeg).

- Supporters : Jacco heeft prima werk verricht.
- Vrouwen: Kees Punt.
- Vertegenwoordiger bedrijfsleven: Lentze voor het tegenwicht.
- Pensionado`s : Henk van Leeuwen/Woody Louwerens/.........

Bolt vindt cultuur, historie en binding met de Haagse samenleving belangrijk. Bolt ziet de HFC ADO Den Haag – nu het voetbalbedrijf NV ADO Den Haag volledig in buitenlandse handen komt – als dé partij die de binding en borging moet garanderen met de Haagse regio, samenleving en de historie van de club.

Bolt ziet in de HFC ADO Den Haag ook als een service-instituut voor de voetbalclub als geheel en zal haar leden meer moeten (kunnen) inzetten ten behoeve van de club. In dat kader zal het ledenbestand van de HFC een betere afspiegeling moeten worden van alle stakeholders rondom de club, waarbij grote waarde wordt gehecht aan een meer toegankelijk karakter van de vereniging. Hoe dit proces er precies uit komt te zien wordt op dit moment nog uitgewerkt. Daar waar nodig zal de ontbrekende kennis, de netwerken en diversiteit middels nieuwe leden aan de HFC worden toegevoegd.

Extra zetels

Om bovenstaande te realiseren zal de verenigingsstructuur van de HFC worden aangepast. Het Bestuur van de HFC zal per 1 juli worden uitgebreid met de volgende zetels:

Vertegenwoordiger oud-spelers en -bestuurders, incl. Pensionado’s;
Vertegenwoordiger van de gezamenlijke supporters;
Vertegenwoordiger uit bedrijfsleven;
Vertegenwoordiger ADO-vrouwen.
HFC ADO Den Haag zal ook in de toekomst goedkeuring moeten geven aan: naamgeving, kernactiviteiten, locatie, logo, clubkleuren én inrichting van jeugdopleiding en scouting van de NV ADO Den Haag.

Om het belang van de HFC kracht bij te zetten geeft Bolt de HFC een bijzonder aandeel in de NV ADO Den Haag terug en mag het 1 van de 3 commissarissen voordragen in de nieuwe governancestructuur.

(Bron: ADO Den Haag)

Barend schreef:

Ik heb geen kijk op Eindhoven.

Het eerste kwartier tegen Jong PSV vond ik ADO best aardig combineren.

Het blijft KKD waarin het elke wedstrijd weer belangrijk is hoeveel strijd je op de mat wilt/kunt leggen. Dat is voornamelijk bepalend voor de uitslag

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Franky, wijstaanboven, Megafoon, Ano-Niem, MichelAdamsMatje, FFL, DenHaag070!, sander75, KvR, ADO079, kojak1 en 200 gasten.

Bekijk de topshouts