Welkom in de shoutbox, gast
Broekhoest
Aad schreef:
Na alle commotie rondom valse info richting Frans en andere shouters die in het verleden regelmatig met juiste berichten kwamen kan ik alleen maar constateren dat hiermee ook heel veel andere supporters in hun hemd zijn gezet.
Door wie? Mijn verdenking gaat uit naar de huidige bestuurders van de club.
Waarmee naar mijn mening weer is aangetoond dat de leiding van onze club supporters alleen belangrijk vindt voor de kaart- en merchandiseverkoop maar zich vervolgens niets gelegen laat liggen aan de gevoelens van diezelfde supporters.
Al die lui zitten er alleen maar ter meerdere glorie van hunzelf en de rest, club en supporters, interesseert ze geen reet.
Na alle commotie rondom valse info richting Frans en andere shouters die in het verleden regelmatig met juiste berichten kwamen kan ik alleen maar constateren dat hiermee ook heel veel andere supporters in hun hemd zijn gezet.
Door wie? Mijn verdenking gaat uit naar de huidige bestuurders van de club.
Waarmee naar mijn mening weer is aangetoond dat de leiding van onze club supporters alleen belangrijk vindt voor de kaart- en merchandiseverkoop maar zich vervolgens niets gelegen laat liggen aan de gevoelens van diezelfde supporters.
Al die lui zitten er alleen maar ter meerdere glorie van hunzelf en de rest, club en supporters, interesseert ze geen reet.
Je begint een beetje paranoïde te worden Aad. Denk je nu werkelijk dat de bestuurders van de club onze `insiders` valse informatie voeren om de supporters een loer te draaien. Nu overschat je het belang en de invloed van deze box. Ik denk eerder dat we hier te maken hebben met een gevalletje van wishful thinking van de kant van onze `insiders` en de mogelijke reïncarnatie van Dewa.
0
|
Donderdag 18 juli 2019 om 12:12 uur |
dirk
Uit het Leidsch Dagblad van vandaag:
Leiden
De nieuwigheid van het draaien van een seizoensvoorbereiding is er voor Mats van Kins wel een beetje af. De 20-jarige Leidenaar is begonnen aan zijn derde contractjaar bij ADO Den Haag. Of hij het komend seizoen ook daadwerkelijk in het shirt van de Haagse club is te bewonderen, valt te bezien. ,,Verhuur zou het beste zijn’’, zegt hij.
Het trainingskamp in Zeeland - en daarmee de derde week van de voorbereiding - zit er op. Mats van Kins hoeft zich niet meer uit te sloven om te laten zien wie hij is. Ook de supporters die massaal uitrukken om de oefenduels te bekijken, kennen hem inmiddels wel. Ondanks dat hij na zijn debuut in de eredivisie tegen PEC Zwolle in december 2017 geen officiële minuten meer maakte.
De meningen van de aanhang zijn divers, blijkt uit opmerkingen langs de kant. De een ziet Van Kins liever vandaag dan morgen in de basis verschijnen. Een ander vindt hem te licht voor het grote werk. Die tweespalt zegt veel over de status van de Leidenaar. Van Kins is een verfijnde voetballer met oog voor de ruimte. Maar door een gebrek aan speeltijd raakt zijn ontwikkeling niet in een stroomversnelling.
Hoewel hij dezelfde positie in het veld kan bekleden als Abdenasser el Khayati, maakt Van Kins zich geen illusies. ,,Mocht El Khayati vertrekken, wordt er een opvolger voor hem gehaald. Daar is de club allang mee bezig. Er komt dan ook geld vrij, dus dat is logisch.’’
Over die impasse heeft hij onlangs nog gesproken met trainer Fons Groenendijk en technisch directeur Jeffrey van As. ,,Ik moet nu vlieguren gaan maken. Dat vinden zij ook. Ik ben realistisch genoeg om te zien dat dat in het eerste van ADO lastig wordt. Verhuur zou daarom het beste scenario zijn. Naar een club uit de Keuken Kampioen Divisie bijvoorbeeld. Er hebben zich alleen nog geen clubs gemeld. Misschien dat er binnenkort ergens een deur open gaat.’’
Minuten
Eigenlijk is de voorbereiding de periode waarin hij het meest aan voetballen toekomt. Vooral in de eerste weken maakte iedere speler zo’n beetje hetzelfde aantal minuten. De Leidse middenvelder laat daarin zien wat hij kan. Met de bal aan de voet en de kin omhoog loert hij op een beslissend steekballetje. Dat is best lastig tegen amateurclubs die zich gegroepeerd terugtrekken om de schade te beperken.
Toch gaat het veel te ver om over een uitzichtloze situatie te spreken. Van Kins heeft het nog steeds ’onwijs naar zijn zin’ bij ADO. En geniet van iedere minuut dat hij op het veld staat. Mocht een verhuur uitblijven, is er geen man overboord. Jong ADO Den Haag speelt komend seizoen in de derde divisie waarin iedere weekeinde een stevig potje mannenvoetbal op het programma staat.
Dat is een stuk aantrekkelijker dan de nietszeggende reserve-competitie waarin ADO 2 vorig seizoen nog meedraaide. ,,Dan speel je af en toe op maandagavond en krijg je weinig ritme. Vorig seizoen raakte ik ook nog geblesseerd, dat was heel irritant. Maar ik blijf het altijd positief bekijken. Ik ben pas twintig en er is nog veel mogelijk.’’
RCL
Want wie hem een paar jaar geleden had gezegd dat hij op 20-jarige leeftijd aan zijn derde seizoen als profvoetballer bij ADO Den Haag zou bezig zijn, was meteen knettergek verklaard. Als A-junior bij RCL had hij een half jaar meegedraaid in het eerste elftal dat ook toen in de tweede klasse uitkwam.
Een aantal clubs uit de Bollenstreek toonde interesse in de technische middenvelder. Hij was eigenlijk al rond met Katwijk toen ADO Den Haag zich opeens meldde.
,,Ik weet niet of een verhuur aan een topamateurclub eigenlijk een optie is. Volgens mij is dat een ingewikkelde constructie omdat ik normaal gesproken bij ADO iedere dag train en een club als Katwijk maar drie keer in de week.’’
Leiden
De nieuwigheid van het draaien van een seizoensvoorbereiding is er voor Mats van Kins wel een beetje af. De 20-jarige Leidenaar is begonnen aan zijn derde contractjaar bij ADO Den Haag. Of hij het komend seizoen ook daadwerkelijk in het shirt van de Haagse club is te bewonderen, valt te bezien. ,,Verhuur zou het beste zijn’’, zegt hij.
Het trainingskamp in Zeeland - en daarmee de derde week van de voorbereiding - zit er op. Mats van Kins hoeft zich niet meer uit te sloven om te laten zien wie hij is. Ook de supporters die massaal uitrukken om de oefenduels te bekijken, kennen hem inmiddels wel. Ondanks dat hij na zijn debuut in de eredivisie tegen PEC Zwolle in december 2017 geen officiële minuten meer maakte.
De meningen van de aanhang zijn divers, blijkt uit opmerkingen langs de kant. De een ziet Van Kins liever vandaag dan morgen in de basis verschijnen. Een ander vindt hem te licht voor het grote werk. Die tweespalt zegt veel over de status van de Leidenaar. Van Kins is een verfijnde voetballer met oog voor de ruimte. Maar door een gebrek aan speeltijd raakt zijn ontwikkeling niet in een stroomversnelling.
Hoewel hij dezelfde positie in het veld kan bekleden als Abdenasser el Khayati, maakt Van Kins zich geen illusies. ,,Mocht El Khayati vertrekken, wordt er een opvolger voor hem gehaald. Daar is de club allang mee bezig. Er komt dan ook geld vrij, dus dat is logisch.’’
Over die impasse heeft hij onlangs nog gesproken met trainer Fons Groenendijk en technisch directeur Jeffrey van As. ,,Ik moet nu vlieguren gaan maken. Dat vinden zij ook. Ik ben realistisch genoeg om te zien dat dat in het eerste van ADO lastig wordt. Verhuur zou daarom het beste scenario zijn. Naar een club uit de Keuken Kampioen Divisie bijvoorbeeld. Er hebben zich alleen nog geen clubs gemeld. Misschien dat er binnenkort ergens een deur open gaat.’’
Minuten
Eigenlijk is de voorbereiding de periode waarin hij het meest aan voetballen toekomt. Vooral in de eerste weken maakte iedere speler zo’n beetje hetzelfde aantal minuten. De Leidse middenvelder laat daarin zien wat hij kan. Met de bal aan de voet en de kin omhoog loert hij op een beslissend steekballetje. Dat is best lastig tegen amateurclubs die zich gegroepeerd terugtrekken om de schade te beperken.
Toch gaat het veel te ver om over een uitzichtloze situatie te spreken. Van Kins heeft het nog steeds ’onwijs naar zijn zin’ bij ADO. En geniet van iedere minuut dat hij op het veld staat. Mocht een verhuur uitblijven, is er geen man overboord. Jong ADO Den Haag speelt komend seizoen in de derde divisie waarin iedere weekeinde een stevig potje mannenvoetbal op het programma staat.
Dat is een stuk aantrekkelijker dan de nietszeggende reserve-competitie waarin ADO 2 vorig seizoen nog meedraaide. ,,Dan speel je af en toe op maandagavond en krijg je weinig ritme. Vorig seizoen raakte ik ook nog geblesseerd, dat was heel irritant. Maar ik blijf het altijd positief bekijken. Ik ben pas twintig en er is nog veel mogelijk.’’
RCL
Want wie hem een paar jaar geleden had gezegd dat hij op 20-jarige leeftijd aan zijn derde seizoen als profvoetballer bij ADO Den Haag zou bezig zijn, was meteen knettergek verklaard. Als A-junior bij RCL had hij een half jaar meegedraaid in het eerste elftal dat ook toen in de tweede klasse uitkwam.
Een aantal clubs uit de Bollenstreek toonde interesse in de technische middenvelder. Hij was eigenlijk al rond met Katwijk toen ADO Den Haag zich opeens meldde.
,,Ik weet niet of een verhuur aan een topamateurclub eigenlijk een optie is. Volgens mij is dat een ingewikkelde constructie omdat ik normaal gesproken bij ADO iedere dag train en een club als Katwijk maar drie keer in de week.’’
0
|
Woensdag 17 juli 2019 om 18:07 uur |
Rossi
H@@GenEES schreef:
Gillah heeft al je klinkklare onzin weersproken dus ik ga het niet nog een keer doen, maar als ik de baas van een toko ben en dat wordt gerund door idioten die er geen kijk op hebben hoe dom ben ik dan om die idioten er vijf jaar te laten zitten?
Kortom de Chinezen zijn of heel dom of het interesseert ze niets meer en laten het langzaam doodbloeden, in beide gevallen is het eindresultaat kut en daar zijn de Chinezen die hoofdschuldige aan.
Gillah heeft al je klinkklare onzin weersproken dus ik ga het niet nog een keer doen, maar als ik de baas van een toko ben en dat wordt gerund door idioten die er geen kijk op hebben hoe dom ben ik dan om die idioten er vijf jaar te laten zitten?
Kortom de Chinezen zijn of heel dom of het interesseert ze niets meer en laten het langzaam doodbloeden, in beide gevallen is het eindresultaat kut en daar zijn de Chinezen die hoofdschuldige aan.
Als je ondanks deze inkomsten het nog voor elkaar krijgt om constant verlies te draaien, dan doe je iets als leiding/directie/bestuur, noem het wat je wil, niet goed. Daar kan een grootaandeelhouder niets aan doen zolang zij geen kans krijgen en van alle kanten worden tegengewerkt tot rechtszaken aan toe.
0
|
Woensdag 17 juli 2019 om 14:27 uur |
grijze gek
T3 schreef:
Necid en Johnson zijn bovendien beiden duren krachten. Zonde als je er 1 op de bank moet zetten. Juist nu dat Necid lekker lijkt te gaan draaien.
Necid en Johnson zijn bovendien beiden duren krachten. Zonde als je er 1 op de bank moet zetten. Juist nu dat Necid lekker lijkt te gaan draaien.
Lekker lijkt te draaien, ja tegen Amateurs
Wacht tot de competitie begint en dan pas oordelen of hij lekker draait
Wacht tot de competitie begint en dan pas oordelen of hij lekker draait
0
|
Dinsdag 16 juli 2019 om 12:03 uur |
T3
Jelle schreef:
Zirkzee is geen buitenspeler maar een spits. Ik zou dan niet 3 spitsen halen. Zirkzee is een logischere keuze dan Johnson. Met hem kun je een ander systeem spelen. Johnson is hetzelfde type spits als Necid in principe.
Zirkzee is geen buitenspeler maar een spits. Ik zou dan niet 3 spitsen halen. Zirkzee is een logischere keuze dan Johnson. Met hem kun je een ander systeem spelen. Johnson is hetzelfde type spits als Necid in principe.
Necid en Johnson zijn bovendien beiden duren krachten. Zonde als je er 1 op de bank moet zetten. Juist nu dat Necid lekker lijkt te gaan draaien.
0
|
Dinsdag 16 juli 2019 om 08:35 uur |
Corleone070
Rossi schreef:
Johnsen moet je niet terug willen. Eendagsvlieg ala Vleminckx
Johnsen moet je niet terug willen. Eendagsvlieg ala Vleminckx
Ik zie hem wel graag terug komen, niks mis met zijn werklust. Maar hij moet wel zijn plek kennen. Niet goed genoeg voor Az, Necid begint te draaien dus laat ze het maar uit vechten op de trainingen.
0
|
Dinsdag 16 juli 2019 om 00:21 uur |
H@@GenEES
Bittere pil in Den Haag: `Ik moet wellicht mijn heil elders gaan zoeken`
Robert Zwinkels is komend seizoen de eerste doelman van ADO Den Haag. Trainer Alfons Groenendijk heeft dat tijdens de voorbereiding besloten. Het is een bittere pil voor Indy Groothuizen.
"Robert heeft het uitstekend gedaan nadat hij vorig seizoen is teruggekomen in de ploeg", wordt Groenendijk geciteerd door Omroep West. "Robert heeft betrouwbaar gespeeld en dan is er geen reden voor mij om dat nu weer terug te draaien. De aanleiding is er niet om nu alles weer overhoop te gooien."
De beslissing van de ADO-coach is een streep door de rekening voor Indy Groothuizen. Hij liet afgelopen week blijken wekelijks te willen spelen. Een vertrek lijkt nu in de maak voor hem. "Ik wil gewoon 34 wedstrijden bijschrijven dit seizoen", zei Groothuizen. "Als dat niet bij ADO kan, moet ik wellicht mijn heil elders gaan zoeken."
Naast Zwinkels en Groothuizen beschikt Groenendijk ook over Mike Havekotte.
Nah tot ziens dan maar
Robert Zwinkels is komend seizoen de eerste doelman van ADO Den Haag. Trainer Alfons Groenendijk heeft dat tijdens de voorbereiding besloten. Het is een bittere pil voor Indy Groothuizen.
"Robert heeft het uitstekend gedaan nadat hij vorig seizoen is teruggekomen in de ploeg", wordt Groenendijk geciteerd door Omroep West. "Robert heeft betrouwbaar gespeeld en dan is er geen reden voor mij om dat nu weer terug te draaien. De aanleiding is er niet om nu alles weer overhoop te gooien."
De beslissing van de ADO-coach is een streep door de rekening voor Indy Groothuizen. Hij liet afgelopen week blijken wekelijks te willen spelen. Een vertrek lijkt nu in de maak voor hem. "Ik wil gewoon 34 wedstrijden bijschrijven dit seizoen", zei Groothuizen. "Als dat niet bij ADO kan, moet ik wellicht mijn heil elders gaan zoeken."
Naast Zwinkels en Groothuizen beschikt Groenendijk ook over Mike Havekotte.
Nah tot ziens dan maar
0
|
Maandag 15 juli 2019 om 16:51 uur |
Gast
jajoh schreef:
Afzeiken is een beetje groot woord. Ik denk dat het goed zou zijn om eens een frisse keeper in het goal te hebben, zo gek is dat toch niet? Zwinkels is een topper alleen zag je vorig seizoen, naast de punten die hij pakte, ook dat hij steekjes liet vallen bij corners, schoten van afstand en zeker ook wat betreft coachen van de verdediging. Maar we gaan het zien komend seizoen! Heb er zin in en als Zwinkels de sterren van de hemel keept zal ik de eerste zijn die in de hoek gaat staan
Afzeiken is een beetje groot woord. Ik denk dat het goed zou zijn om eens een frisse keeper in het goal te hebben, zo gek is dat toch niet? Zwinkels is een topper alleen zag je vorig seizoen, naast de punten die hij pakte, ook dat hij steekjes liet vallen bij corners, schoten van afstand en zeker ook wat betreft coachen van de verdediging. Maar we gaan het zien komend seizoen! Heb er zin in en als Zwinkels de sterren van de hemel keept zal ik de eerste zijn die in de hoek gaat staan
Tja, ik schat Zwinkels hoger in dan de anderen.
En veranderen om het veranderen is ook niet echt een argument, de beste speelt lijkt mij.
Draaien wij een goed seizoen dan kan je wellicht na de winterstop eens kjken, met het oog op het seizoen daarop.
Wel lijkt het mij moeilijk om als keeper 2 je motivatie vast te houden als je geen zicht hebt op speelminuten.
0
|
Zondag 14 juli 2019 om 14:16 uur |
Advertentie
fcvakQ
Ooievaar schreef:
Zo zo jij durt. Over welke transferperiode heb je het eigenlijk? Overigens maak je anderen uit voor kwijltjes en trollen. Zou ik toch wel willen kwalificeren als beledigend. Of uit jij je altijd zo naar diegenen toe die geen appartementen complex voor hun hoofd hebben hangen.
Als jij het zo prachtig mooi vindt allemaal - mag van mij hoor - dan zet je lekker je feestmuts op en hol je aplaudiserend achter de fanfare van Fantasialand aan . Want daar beste man, daar hoor jij absoluut thuis.
Geniet er van. Dadelijk twee gespeeld nul punten. En wie verwijt je dit `fraais`?
Loop je weer achter de feiten aan, en kan je weer een inhaalslag maken.
Of ben jij echt zo tevreden over de gang van zaken, leg dat dan eens in heldere bewoordingen uit?
Als jij vind dat de club het allemaal aardig in kaart heeft dan zou ik dat wel eens willen vernemen van jou? Vrees dat de enige kaart die op de club veelvoudig wordt gehanteerd de menukaart is. Dit m.n. door ons onvolprezen scoutingteam.
Denk jij? zullen ze nu ook in Zeeland zitten? lijkt me niet zo handig, maar het is jouw goed recht om dit ook volkomen logisch te vinden...
Je ziet het, 6 alinea´s zonder één verwensing, dit in tegenstelling tot je eigen epistel.
Blijf lekker je mening geven, maar geef wel ruimte aan anders denkenden om hun zorgen te uiten, daar is namelijk alle reden toe. Versleten keeper op blijven stellen, lijkt me niet zo handig, maar dat mag je ook een meesterzet vinden. Natuurlijk.
Wat betreft Frans. Zou zo maar kunnen zijn dat de beste man hier weinig post, omdat er een oorverdovende stilte heerst op het transferfront. Geeft nix hoor anders. Duurt nog heel erg lang voordat de competitie begint, is pas over 3 weken. Het gaat net zo lekker net even een derde klasser op zijn plek gezet. Nou dat is een daverend resultaat. Maar liefst 10 x gescoord. Man man man, wat een feest. En dan is het weer niet goed. Bah wat een ondankbaarheid wordt hier toch ten toon gespreid. Het is maar goed dat jij dat aan de kaak stelt.
Misschien gaat Frans wel posten hoe de soep heeft gesmaakt, en over hoe de jongens hebben geslapen, de leiding geeft het goede voorbeeld, die snurken al jaren....
Zo zo jij durt. Over welke transferperiode heb je het eigenlijk? Overigens maak je anderen uit voor kwijltjes en trollen. Zou ik toch wel willen kwalificeren als beledigend. Of uit jij je altijd zo naar diegenen toe die geen appartementen complex voor hun hoofd hebben hangen.
Als jij het zo prachtig mooi vindt allemaal - mag van mij hoor - dan zet je lekker je feestmuts op en hol je aplaudiserend achter de fanfare van Fantasialand aan . Want daar beste man, daar hoor jij absoluut thuis.
Geniet er van. Dadelijk twee gespeeld nul punten. En wie verwijt je dit `fraais`?
Loop je weer achter de feiten aan, en kan je weer een inhaalslag maken.
Of ben jij echt zo tevreden over de gang van zaken, leg dat dan eens in heldere bewoordingen uit?
Als jij vind dat de club het allemaal aardig in kaart heeft dan zou ik dat wel eens willen vernemen van jou? Vrees dat de enige kaart die op de club veelvoudig wordt gehanteerd de menukaart is. Dit m.n. door ons onvolprezen scoutingteam.
Denk jij? zullen ze nu ook in Zeeland zitten? lijkt me niet zo handig, maar het is jouw goed recht om dit ook volkomen logisch te vinden...
Je ziet het, 6 alinea´s zonder één verwensing, dit in tegenstelling tot je eigen epistel.
Blijf lekker je mening geven, maar geef wel ruimte aan anders denkenden om hun zorgen te uiten, daar is namelijk alle reden toe. Versleten keeper op blijven stellen, lijkt me niet zo handig, maar dat mag je ook een meesterzet vinden. Natuurlijk.
Wat betreft Frans. Zou zo maar kunnen zijn dat de beste man hier weinig post, omdat er een oorverdovende stilte heerst op het transferfront. Geeft nix hoor anders. Duurt nog heel erg lang voordat de competitie begint, is pas over 3 weken. Het gaat net zo lekker net even een derde klasser op zijn plek gezet. Nou dat is een daverend resultaat. Maar liefst 10 x gescoord. Man man man, wat een feest. En dan is het weer niet goed. Bah wat een ondankbaarheid wordt hier toch ten toon gespreid. Het is maar goed dat jij dat aan de kaak stelt.
Misschien gaat Frans wel posten hoe de soep heeft gesmaakt, en over hoe de jongens hebben geslapen, de leiding geeft het goede voorbeeld, die snurken al jaren....
Kan je nagaan wat een kwee je bent door dingen proberen om te draaien om andere shouters mee te krijgen. Andere shouters geven tenminste terechte kritiek wat ergens op gebaseerd is,niks mis mee, jij typt hier alleen maar zonen van en vriendjes van, over voetbal weet je niks laat staan over speelwijze en budget voor spelers van clubs. Je doet je best om zo stoer mogelijk over te komen, nou dat maakt op mij geen indruk hoor. Ik vind jou met afstand de grootste kwijl hier. De naam gier past beter bij je dan ooievaar. (...)
0
|
Zondag 14 juli 2019 om 11:13 uur |
wijstaanboven
FC Den Haag! schreef:
Fons is toch de 2e seizoenshelft behoudender gaan spelen? Dat is juist de periode waarin Necid meer is gaan scoren. Lijkt meer een kwestie te zijn geweest van aanpassen bij een nieuwe club en spelers in de eerste periode.
Fons is toch de 2e seizoenshelft behoudender gaan spelen? Dat is juist de periode waarin Necid meer is gaan scoren. Lijkt meer een kwestie te zijn geweest van aanpassen bij een nieuwe club en spelers in de eerste periode.
Ja bij necid draait alles op aanvoer binnen de 16 anders heb je niks aan hem. Toen Becker de ballen goed voor ging geven begon hij te draaien, vanaf links zijn de ballen nooit gekomen. Een goede links en rechtsbuiten en necid scoort er minimaal 15
0
|
Vrijdag 12 juli 2019 om 12:23 uur |
Nu online
wiegah070 en 63 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 14 | - | 29 |
2 | Helmond Sp. | 14 | - | 27 |
3 | Graafschap | 14 | - | 26 |
4 | FC Volendam | 14 | - | 26 |
5 | Den Bosch + | 14 | - | 25 |
6 | FC Dordrecht | 14 | - | 25 |
7 | FC Emmen | 14 | - | 24 |
8 | SC Cambuur | 14 | - | 22 |
9 | Telstar | 15 | - | 22 |
10 | ADO Den Haag | 14 | - | 21 |
11 | Roda JC | 14 | - | 20 |
12 | Jong AZ | 14 | - | 17 |
13 | TOP Oss | 14 | - | 16 |
14 | FC Eindhoven | 15 | - | 16 |
15 | Jong PSV | 14 | - | 14 |
16 | MVV Maastr. | 15 | - | 13 |
17 | Jong Ajax | 14 | - | 12 |
18 | VVV-Venlo | 15 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 14 | - | 8 |
20 | Vitesse -6 | 14 | - | 6 |