Tag: ploegen

Trending: supporters lourens scoren weg top stadion

Toon alle shouts

jajoh schreef:

Zou dat dan inhouden dat onze advocaat weer aan de bak moet? Misschien stomme vraag maar kan me niet voorstellen dat het hele circus weer opnieuw gaat beginnen. Even los van emotie bij andere clubs vind ik persoonlijk de reacties van vooral de graafschap erg overtrokken. Die burgemeester mag zichzelf wel eens achter zijn oren krabben na zijn debiele uitspraken. Meer meedoen met dan echt weten wat er aan de hand is zich maar.

De KNVB kan zich eruit redden door alsnog 20 ploegen toe te laten in de eredivisie. Had al direct moeten gebeuren. De meest eerlijkste oplossing.
Komend seizoen: nummers 17, 18, 19 en 20 er sowieso uit. Nummer 16 nacompetitie. Nummers 1 en 2 KKD rechtstreekse promotie en 1 nacompetitieplek.

kipf schreef:

3 opties geeft de knjb de clubs
2 ervan degraderen we niet dus statistisch gezien 66%

Mijn gevoel zegt meer het jouwe

Ik ben bang dat het percentage veel lager ligt en dat is niet alleen omdat de KNVB een negatief advies geeft over het scenario met 20 ploegen. Met het oog op de ranglijst voor het verdelen van de televisiegelden profiteren (naast Cambuur en De Graafschap) de nu op die ranglijst onder ADO staande ploegen Twente, PEC, Willem II, VVV, Emmen en Fortuna direct van degradatie van ADO, omdat zij dan automatisch een plek stijgen en meer gaan verdienen. Bovendien zullen de twee ploegen boven ADO (Heerenveen en Heracles) blij zijn als ze hun directe concurrent verliezen. Het lijkt dus misschien democratisch en rechtvaardig om de clubs te laten beslissen, maar voor de clubs zijn juridische houdbaarheid en rechtvaardigheid ongetwijfeld minder belangrijk dan hun eigen financiële belang. Als het tot een rechtszaak komt, lijkt dit mij een zeer steekhoudend argument tegen deze gang van zaken.

R.E. schreef:

Er is trouwens ook nog een gulden middenweg, waarover ik nog niemand heb gehoord: alleen RKC degradeert en alleen Cambuur promoveert. Een logische oplossing, gelet op de grote achterstand van RKC en de grote voorsprong van Cambuur.

Grote achterstand? Rkc staat 4 punten achter en wij 7 punten op nr 16 en graafschap staat ook 4 punten achter op nr 1.

Toch bizar eigenlijk dat de ploegen bovenin willen dat ADO erin blijft en alle kleine clubs willen dat ze eruit gaan.

Nog een tip voor de advocaat, indien nodig: het financieel belang van ADO bij handhaving is groter dan het gezamenlijke financiële belang van De Graafschap en Cambuur bij promotie. Beide ploegen zouden bij promotie immers onderaan de ranglijst komen te staan die bepalend is voor de verdeling van de tv-gelden, terwijl ADO op die ranglijst bij handhaving rond de 8e of 9e plaats staat (en dus een veel groter bedrag zou krijgen) en bij degradatie plotseling niet meer op die ranglijst staat en dus helemaal buiten de verdeling van die vetpot valt. Alleen al het feit dat het gezamenlijke financiële belang van De Graafschap en Cambuur bij promotie kleiner is dan het financiële belang van ADO bij handhaving toont aan dat degradatie van ADO onechtvaardiger zou zijn dan het niet promoveren van De Graafschap en Cambuur.

Competities ongeldig verklaren.
Sterkste ploegen inschrijven voor Europees voetbal.
Het totaal behaalde prijzengeld door deze clubs evenredig verdelen over de clubs in de eerste en eredivisie.

Lellow schreef:

Indien dit door een rechtbank moet worden beslist dan zal de rechter hoogstwaarschijnlijk de competitie als niet gespeeld beschouwen , dit hebben zij bij de amateurs al gedaan anders zou er sprake zijn van willekeur. Ook voor amateurs zijn er grote belangen m.b.t. promotie/degradatie .
Seizoen 2019/2020 wordt in zijn geheel overgespeeld en Europees voetbal zie ik helemaal niet meer gebeuren in 2020.

Dat denk ik ook. Ik zie ook dat dit diverse sites als de beste (liever: minst slechte, want juridisch minst aanvechtbare) oplossing wordt gezien. Daar zouden we dan natuurlijk heel blij mee zijn. Ook dan zijn er clubs die zwaar gedupeerd worden, met name AZ (dat zijn plek in de voorronde van de Champions League dan moet afstaan aan PSV) en Willem II, dat een grote kans maakte op een plek in de Europa League maar die plek dan aan Utrecht moet afstaan. Ook daar is echter een oplossing voor te verzinnen, maar daarvoor is wel de hulp van de UEFA nodig. Er zou (bijvoorbeeld door het toevoegen van een extra voorronde) aan ieder land één extra plek in de Champions League en één extra plek in de Europa League toegekend kunnen worden voor ploegen die zwaar gedupeerd zijn door het afbreken van de competitie. Dat zouden voor Nederland dan AZ (Champions League) en Willem II (Europa League) zijn. Ik denk dat met zo`n constructie alleen Cambuur en De Graafschap zich zwaar benadeeld zouden voelen. Hoewel ik geen jurist ben, denk ik echter dat zij minder kans bij de rechter zouden maken dan ADO (als ADO veroordeeld zou worden tot degradatie), omdat de KNVB dan een consistente en voor alle competities gelijke beslissing heeft genomen.

Haagse Sloopkogel schreef:

Jarenlang alleen gekeken, nu maar eens een keer reageren.

20 clubs gaat het nooit worden.
Ploegen als Emmen en Sparta (die al tegen zijn) die maken dan volgend seizoen als de afvloeiing weer naar 18 clubs gaat waardoor er dus zeker 3 moeten degraderen en wellicht 2 via de NC, alleen maar meer kans op degradatie.
20 clubs betekend 38 wedstrijden, die mogelijk pas kunnen beginnen vanaf half september (eerst zonder publiek) plus dat je in 2021 een EK voor de boeg hebt, wat vaak er voor moet zorgen dat je half mei helemaal klaar bent met alle competities. (ook de playoffs)
Met 20 ploegen moet je dus ook vaak doordeweeks gaan spelen, geen winterstop en met de kerstdagen voetballen. Want je hebt ook nog beker voetbal, Europees voetbal en interlandjes.

Het seizoen onwettig verklaren is voor alle partijen het allerbeste, maar weer niet voor AZ en Utrecht. Az maakt voor het eerst in jaren een serieuze kans op de titel want Ajax was hopeloos uit vorm, Utrecht had zich via de beker finale kunnen plaatsen voor Europa.
Ook Willem II krijgt dan de deksel op de Tilburgse neus want die staan keurig op een plek die Europees voetbal betekend.

Ajax tot kampioen tronen vanwege de resultaten van de laatste jaren zou ronduit belachelijk zijn, want dan zouden ze ook naar onze ploeg kunnen kijken die bewezen heeft altijd de meeste punten te pakken in de laatste 8 speelrondes.

Zoals het overal al staat, welke beslissing ook, het is voor meerdere partijen een klap in het gezicht, behalve voor de club uit Amsterdam, let maar op!

RKC en wij moeten het nooit accepteren als ze het besluit nemen ons eruit te gooien, financiele hulp of niet. Dat weegt niet op tegen het feit dat je weer jaren terug wordt gegooid in de KKD.

Je argument over Emmen en Sparta kan ik niet volgen. Als er nu twee clubs bij komen en als er daarom volgend jaar twee clubs extra moeten degraderen, dan lopen Emmen en Sparta toch niet méér kans om dan te degraderen? Er zijn immers twee in beginsel zwakkere clubs bij gekomen en die zijn dus ook de belangrijkste kandidaten voor de extra degradatieplekken.

Je andere bezwaren tegen een uitbreiding naar 20 ploegen snijden meer hout, maar veel andere landen hebben precies hetzelfde probleem. Bovendien is er een simpele oplossing om het aantal wedstrijden in Nederland te beperken, namelijk voor één keer geen playoffs houden en de Europese plekken en de promotie en degradatie puur aan de hand van de eindstand bepalen. Financiële schade levert dat niet op, Integendeel, want ALLE ploegen (dus niet alleen de deelnemers aan de playoffs) hebben door de uitbreiding twee thuiswedstrijden extra.

Voor zover mij bekend heeft ook helemaal niemand het erover om Ajax "vanwege de resultaten van de laatste jaren" tot kampioen te tronen. Los daarvan zit helemaal niemand, ook in Amsterdam, te wachten op een kampioenschap in dit afgekapte seizoen. Bovendien: wie zou er in deze situatie een feest of huldiging willen of zelfs mogen organiseren?. De toewijzing van de plek in de groepsfase van de Champions League is een ander verhaal, maar in dat opzicht is er eerlijk gezegd wel iets voor te zeggen om óók (dus niet alleen) te kijken naar de resultaten van de afgelopen jaren. Hoe je het ook wendt of keert, er is namelijk maar vrijwel één club verantwoordelijk voor dat Nederland eindelijk weer een gegarandeerde plek in de poulefase van de Champions League heeft, dat de nummer 2 zich ook nog steeds voor die poulefase kan plaatsen, dat Nederland drie ploegen mag inschrijven voor de Europa League en dat de bekerwinnaar direct geplaatst is voor de poulefase van de Europa League.

Het enige juist is natuurlijk onwettig verklaren waarom omdat simpelweg het niet uitgespeeld is

Ik bedoel wij moesten de mindere ploegen nog treffen hoe is dat eerlijk ik zeg er overigens wel bij we hadden sowieso gedegradeerd met dit elftal

Maar neemt niet weg dat als je de competitie laat eindigen hoe is nu is het van geen kant klopt onwettig verklaren is de enige eerlijke beslissing gewoonweg omdat de competitie nergens nog beslist was

Dus onwettig maar goed dat zal wel niet gebeuren maar dan moeten de supporters maar is massaal naar Zeist gaan want dit is gewoon competitie vervalsing

Ik had dit overigens ook gezegd als we op een Europese plaats stonden simpelweg iets wat je niet kan uitspelen moet je simpelweg niet als gespeeld zien

Jarenlang alleen gekeken, nu maar eens een keer reageren.

20 clubs gaat het nooit worden.
Ploegen als Emmen en Sparta (die al tegen zijn) die maken dan volgend seizoen als de afvloeiing weer naar 18 clubs gaat waardoor er dus zeker 3 moeten degraderen en wellicht 2 via de NC, alleen maar meer kans op degradatie.
20 clubs betekend 38 wedstrijden, die mogelijk pas kunnen beginnen vanaf half september (eerst zonder publiek) plus dat je in 2021 een EK voor de boeg hebt, wat vaak er voor moet zorgen dat je half mei helemaal klaar bent met alle competities. (ook de playoffs)
Met 20 ploegen moet je dus ook vaak doordeweeks gaan spelen, geen winterstop en met de kerstdagen voetballen. Want je hebt ook nog beker voetbal, Europees voetbal en interlandjes.

Het seizoen onwettig verklaren is voor alle partijen het allerbeste, maar weer niet voor AZ en Utrecht. Az maakt voor het eerst in jaren een serieuze kans op de titel want Ajax was hopeloos uit vorm, Utrecht had zich via de beker finale kunnen plaatsen voor Europa.
Ook Willem II krijgt dan de deksel op de Tilburgse neus want die staan keurig op een plek die Europees voetbal betekend.

Ajax tot kampioen tronen vanwege de resultaten van de laatste jaren zou ronduit belachelijk zijn, want dan zouden ze ook naar onze ploeg kunnen kijken die bewezen heeft altijd de meeste punten te pakken in de laatste 8 speelrondes.

Zoals het overal al staat, welke beslissing ook, het is voor meerdere partijen een klap in het gezicht, behalve voor de club uit Amsterdam, let maar op!

RKC en wij moeten het nooit accepteren als ze het besluit nemen ons eruit te gooien, financiele hulp of niet. Dat weegt niet op tegen het feit dat je weer jaren terug wordt gegooid in de KKD.

pajam schreef:

Waar heb je het over RD?

Jip en Janneke taal:

Club A heeft 10 thuiswedstrijden gespeeld & 6x tegen clubs met het laagste budget
Club B heeft 3 thuiswedstrijden gespeeld & 2x tegen clubs met het laagste budget

Club C heeft 8 thuiswedstrijden gespeeld & nog geen enkele keer tegen een club met het laagste budget

Kan je o.b.v. van bovenstaande zeggen dat alledrie de clubs terecht staan waar ze staan en om die reden de competitie als afgerond gezien kan worden?

Zal ik antwoord voor je geven? NEE, dat kan je niet. Want de omstandigheden waaronder deze clubs (weliswaar evenveel) wedstrijden hebben gespeeld zijn NIET gelijk.

De omstandigheden zijn NOOIT gelijk. Ik kan nog 80 voorbeelden noemen waarom het niet eerlijk is. Ploegen die de ene week spelers sparen ivm CL-verplichtingen. AZ die x-aantal wedstrijden op kunstsprieten speelt omdat het dak van hun stadin instort. Windkracht 8 op het Kasteel. Het is nooit gelijk. Daarom ben ik bang dat jouw theorie geen stand houdt en heb je dus ook geen argument, je zal met iets beters moeten komen voor de rechter. Wees maar blij dat je ADO Den Haag niet bent.

Waar ik het over heb is dat de rechter objectief naar de belangen en overwegingen gaat kijken en niet mee zal gaan in theorietjes van eerlijk of niet eerlijk. ADO en KNVB komen met hun verhaal en de rechter beslist.

Je kan zeggen dat ze terecht staan waar ze staan ja, immers er is gespeeld. Hoe het er nu voor staat is een feit. Je kan níet zeggen dat dit ook een afspiegeling van de eindstand zou zijn en dat het redelijk is dit als eindstand te hanteren. De redelijkheid valt niet aan te tonen, dus zal je voldoende aannemelijk moeten maken dat het niet redelijk is om dit als eindstand vast te stellen en de rechter daarvan te overtuigen. Als corona er niet was geweest had je dit probleem nu niet. Nogmaals bijzondere situatie, bijzondere problemen, bijzondere oplossingen en daarom ben ik er niet zeker van dat dit goed afloopt voor ons. Zeker niet als de juristen van de KNVB hier al naar hebben gekeken en met dit voorstel lijken te komen. Word ik niet vrolijk van.

Degene die knopen door gaat hakken is de KNVB en niemand anders. Dat levert stront op. Daarvoor gaan we naar de rechter toe. ADO zal mogelijk met jouw verhaal komen. KNVB met een ander verhaal. Afwachten.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

DHFC070, Franky, Swaber, Edwin Post, FC Den Haag! en 190 gasten.

Bekijk de topshouts