Tag: praten

Trending: stream vitesse gerucht sowieso radio vrijdag

Toon alle shouts

daveadodh schreef:

Duyvestein wel triest hè laten we weer gratis lopen en heeft geen enkele kans gehad

Duijvestein was gewoon te licht bij ons, dus helemaal niet gek dat hij naar Helmond verkaste. Ik denk dat hij sowieso te licht is voor Eredivisie, maar ik snap dat z`n naam wordt genoemd als we over volgend seizoen praten.

rd.. schreef:

Van Vianen fileert het beleid:

https://www.omroepwest.nl/nieuws/4375221/Clubicoon-kraakt-technisch-beleid-ADO-Den-Haag-De-spelers-zijn-tweede-en-derde-garnituur

Tjaaa praten is makkelijk

Bolskie schreef:

Ado heeft alle recht om iemand aan zijn contract te houden daar is geen rechter die daar iets van kan zeggen.

Wanneer ADO op geen enkel bod ingaat en van Ewijk niet met andere clubs laat praten heb je misschien wel gelijk.

Maar stel dat ADO hem met Heerenveen laat praten en hij krijgt 30 % meer salaris aangeboden (niet ondenkbaar) en ADO vraagt Heerenveen 1 mio en Heerenveen wil niet hoger dan 7 ton dan zou een rechter kunnen beslissen dat het recht van het individu (vrije keuze van arbeid) gepaard met een flinke inkomensverhoging voorrang heeft op het financieel belang van ADO.

En los daarvan: wat heb je aan een speler die met tegenzin bij jou speelt?

Edwin Post schreef:

Het is allemaal prachtig om alle financiële en organisatorische specialisten op de box te horen maar het zijn allemaal aannames want niemand weet wat er precies speelt zelfs Hamdi niet. De Chinese oplichters zijn geheel op hun eigen mysterieuze wijze bezig om een deal te sluiten om de aandelen te verkopen maar helaas zijn ze uiteindelijk volledig afhankelijk van onze vrienden van de KNVB. Het is wel mooi om te zien dat zij net zo snel van de club af willen als de club van deze notoire oplichters. Zwitsers, Amerikanen enz ik had het toch liever dichter bij huis gezocht bij onze echte vermogende Hagenezen dus niet (vd Kallen of van Zweden enz). Louwman heeft een prachtig pand in het forepark waarom zal hij geen interesse hebben. Dat is ook het grote probleem van onze club er word alleen maar het vaste groepje hagenezen gekeken en die doen tot op heden helemaal niks en met vd Kallen wilde sowieso niemand zaken doen gezien zijn reputatie.

Ze kunnen beter is het Westland in duiken en daar wat vermogenden de club laten over nemen. Hebben ze vast meer succes mee als de "vermogende Hagenees" die niets meer doen als praten en afkraken

BLEISWIJK-1 schreef:

Ze hebben door hun band met Ajax ook wel zicht op de Nederlandse markt.

Die tweede eigenaar (Ian Joyce) heeft professioneel gevoetbald. En die eerste is de vertegenwoordiger voor Ajax in de USA.

Commerciële man doet de sponsoring voor de Cleveland Browns.

Althans dat lees ik via de links op hun site.

Het lijkt erop (ik zeg lijkt) dat ze wel weten waar ze over praten.

Tommy schreef:

Bleiss ik maak me zorgen om je. Niet voor de trein springen he. Je bent echt verschrikkelijk de laatste tijd

We staan 5-0 achter. En echt niemand die twee keer een bal kan overspelen. En dan praten over plek 12 en 13 met deze spelers.

Maar blijf vooral positief. Gelukkig gaat dat helpen.

s de redding nabij voor ADO Den Haag? Op het veld zeker niet, daar lijkt degradatie onafwendbaar. Maar búíten de lijnen is de hoop op redding er wel degelijk. Al weet niemand wat de nieuwe eigenaar precies van plan is.

Dit verhaal is afkomstig uit de nieuwste VI. Bekijk hier wat er nog meer in de laatste editie staat!
Cosinus Group Capital Partners moet de nieuwe eigenaar worden van ADO Den Haag. Het openlijk aansturen op een breuk met de Chinese eigenaar United Vansen heeft geleid tot de toenadering van het Zwitsers/Nederlandse investeringsbedrijf richting de Chinezen. De gesprekken zijn serieus. De precieze hoogte van de lopende schulden en hoe die af te lossen zijn een bespreekpunt. Eigenlijk hoopt iedereen dat de deal snel wordt beklonken. De clubleiding wil duidelijkheid, een streep onder het Chinese avontuur en de blik vooruit.

Het klinkt allemaal heel logisch, maar er heerst ook onzekerheid. Wie is de nieuwe eigenaar precies? Wat wil hij met de club? Voor wie op de werkvloer heeft het gevolgen? En hoe snel kan het allemaal geregeld zijn? Eén ding is zo langzamerhand duidelijk: de nieuwe eigenaar kan met bouwen beginnen in de Keuken Kampioen Divisie. Het Eredivisieschap van ADO Den Haag hangt immers aan een flinterdun draadje.

Misschien is degradatie wel de uiteindelijke redding

Niemand zal het hardop kunnen en willen zeggen, maar misschien is degradatie wel de uiteindelijke redding. Algemeen directeur Mohammed Hamdi liet zich in een andere context al eens ontvallen dat het misschien beter zou zijn een nieuwe start op een lager niveau te maken. Die uitspraak dateert uit de tijd dat hij vanuit China de toezegging had gekregen dat de geldschieter ook bij eventuele degradatie de club zou blijven steunen. Wat woorden uit China waard zijn, weet Hamdi inmiddels ook. Dat zijn hoop inmiddels op een overname is gevestigd is overduidelijk. ‘De club is de allergrootste’, zei Hamdi zaterdag voor de camera van ESPN. ‘Het moet iemand zijn die de club de komende jaren verder kan helpen.’

STROOMVERSNELLING
Toen Hamdi, nota bene door de Chinezen voorgedragen en aangesteld om alles in goede banen te leiden na jaren van onrust, vorige week werd geconfronteerd met het nieuws van de financiële problemen vanuit China en de aangekondigde rechtszaak om toch aan het beloofde (en reeds uitgegeven en dus benodigde) geld te komen, kwam alles in een stroomversnelling terecht. Goede contacten met de Chinezen bleken niets waard. Op de achtergrond voelt Hamdi zich in de steek gelaten door mensen rondom de club die de Chinese deal altijd hebben verdedigd. Net nu Hamdi in de winterse transferperiode (samen met de inmiddels in zijn rol als adviseur teruggekeerde Martin Jol) in zijn ogen noodzakelijke uitgaven heeft moeten doen om de selectie op peil te brengen, zodat lijfsbehoud nog realistisch mocht worden genoemd. Geld uitgeven voordat het op de rekening staat is en blijft risicovol ondernemen, hoe zeker je ook denkt te zijn van de storting.

Extra finan­ciële armslag is noodzakelijk om een ­grotere chaos te voorkomen

Naar nu blijkt is het onverantwoord geweest. Twee lucratieve sponsordeals zorgen ervoor dat aan de meest acute verplichtingen – zoals het betalen van salarissen – kan worden voldaan, maar extra financiële armslag is noodzakelijk om een grotere chaos te voorkomen. De rol van Hamdi tijdens het overnameproces is onduidelijk, maar uit veel zaken blijkt dat hij als directeur de nieuwe beoogde grootaandeelhouder aanmoedigt en steunt.

Intussen verloor ADO afgelopen zaterdag met 1-2 van Heracles Almelo. Zelfs als de arbitrage een keer meezit – bij ADO vinden ze dat ze structureel pech hebben met scheidsrechterlijke beslissingen – volgt er een nederlaag. Die klap is keihard aangekomen. Optimisme en positiviteit maken langzaam plaats voor realisme en negativiteit. Het aanstaande overnamenieuws zou wellicht enige rust kunnen geven, omdat de blik dan echt op de toekomst gericht kan worden in plaats van dat er weer noodgrepen moeten volgen om van degradatiesores verschoond te blijven.

Eigenlijk was die ene zin die Michiel Kramer uitsprak na de wedstrijd tegen Heracles alleszeggend. Op de vraag of het nieuwste rumoer rondom de club de prestaties beïnvloedt, was de spits eerlijk. ‘Hier is het altijd onrustig, dat mag geen excuus voor slechte prestaties zijn.’ Zonder met de ogen te knipperen sloeg ervaringsdeskundige Kramer de spijker op de kop. Bij ADO is het nooit rustig. Punt. Financiële chaos, bestuurlijke onrust, spelers die komen en gaan, trainers onder druk, je kunt het niet verzinnen of het komt van tijd tot tijd voor.

Nu de club sportief op een nieuw dieptepunt afstevent en de Chinese eigenaar niet meer blijkt te willen betalen, is het einde van het in 2014 begonnen Chinese drama in zicht. Er was terloops weleens wat belangstelling, de lokale politiek trok inmiddels de handen ervan af en prominente Hagenaars zijn er nooit in geslaagd de handen ineen te slaan. Een Amerikaans bedrijf sprak met de Chinese eigenaar, maar meer dan een informatief kennismakingsgesprek werd het niet. De Amerikanen zouden zich in dezelfde branche als de Chinezen bevinden, maar het gevraagde overnamebedrag in combinatie met de weinig florissante cijfers hadden eerder een afschrikkende werking dan dat ze motiverend waren.

Nasser El Khayati (links) duelleert met Ismail Azzaoui van Heracles Almelo. ADO Den Haag verloor ook deze wedstrijd (1-2).
© Pro Shots/Toon Dompeling
Nasser El Khayati (links) duelleert met Ismail Azzaoui van Heracles Almelo. ADO Den Haag verloor ook deze wedstrijd (1-2).
AANDELENOVERDRACHT
De Chinezen houden ondertussen hun kaken stijf op elkaar. Ze beloofden na de eerste berichten deze week met een verklaring te komen. Maar ja, Chinese beloftes… De verwachting is dat ze die verklaring niet zullen gebruiken om uit te leggen waarom er opnieuw geen geld is overgemaakt, maar dat het een statement over de aandelenoverdracht gaat zijn. Dat nieuws zal in Den Haag met blijdschap ontvangen worden, terwijl de andere antwoorden alleen maar tot zorgen en woede leiden. Over de reden van het niet-betalen is het slechts gissen, zolang er geen duidelijkheid wordt verschaft. De coronacrisis is ook in China voelbaar, zeker in de branche waarin United Vansen opereert, de evenementenbranche.

Maar er is nóg iets. Hamdi presenteerde na zijn aanstelling als algemeen directeur een meerjarenplan waarin hij China duidelijk maakte hoe ADO Den Haag in de toekomst als een inkomstenbron voor de Aziaten zou kunnen werken. Dat wordt altijd een interessant verhaal gevonden door een investeerder en het leverde hem applaus en complimenten op. Hulp bieden en geld schenken is tot daaraan toe, het gaat wel om geld verdienen door middel van een plan. Jonge spelers halen, opleiden en ontwikkelen, zorgen voor de faciliteiten en in een later stadium met winst verkopen.

Het is niet onaannemelijk dat er bij de Chinezen een zekere weerzin ontstond tegen de gewijzigde koers

Een mooi verhaal, door ja-knikkende Chinezen omarmd, maar in de winterstop waaide er ineens een andere wind. Er kwamen plotseling ervaren spelers om de situatie te redden. Of China maar even wilde betalen. De geluiden in de raad van commissarissen waren destijds al duidelijk.

Was dit het plan? Was dit de afspraak? Het is niet onaannemelijk dat de weigering te betalen niet alleen een financiële (door corona ingegeven) beperking was, maar dat er ook een zekere weerzin ontstond tegen de gewijzigde koers. Geschonden beloftes, daar houden Chinezen niet van. Alleen als ze dat zelf doen.

`Ik vind dat een nieuwe grootaandeelhouder zich moet schikken naar de club. Daar kijken we als directie naar`

Hamdi moet meer dan hem lief is op zijn tong bijten, hij wil immers een rechtszaak aanspannen en over de overname van de aandelen heeft hij in wezen niets te zeggen. Dat maakte enkele uitspraken voor de camera ook interessant en merkwaardig. ‘Ik vind dat een nieuwe grootaandeelhouder zich moet schikken naar de club. Daar kijken we als directie naar. De nieuwe eigenaar moet goede intenties hebben. Dan staan we er met z’n allen achter.’ Dat impliceert dat de directie van ADO de nieuwe eigenaar wil vertellen wat er moet gebeuren. Hamdi is feitelijk een werknemer van de club en zal opdrachten moeten uitvoeren. Net zoals hij dat voor de Chinezen moest doen.

Directeur Mohammed Hamdi
© ADO Den Haag
Directeur Mohammed Hamdi
HAAGSE ROOTS
Hamdi reageerde nadat de naam van een potentiële koper was opgedoken. Het gaat om het Zwitsers/Nederlands investeringsbedrijf Cosinus Group Capital Partners. Ingewijden verwachten zelfs een snelle deal. Anthony Rothengatter zou de man zijn die ADO Den Haag namens de investeringsmaatschappij financieel gezond en toekomstbestendig moet maken. Voor het kritische Haagse publiek is de link met de in Zürich woonachtige Nederlander die Haagse roots en een zwak voor ADO heeft natuurlijk hoopgevend. Maar wellicht is het verstandig door dat groen-gele bericht heen te lezen.

Over Cosinus is niet veel te vinden. Wel is duidelijk dat het gaat om een bedrijf dat bedrijven koopt om ze met winst door te verkopen

Over Cosinus is niet veel te vinden, contactpersonen worden op Facebook en in een andere social media niet genoemd, op mails wordt niet gereageerd. In deze fase van de onderhandelingen ook logisch, wellicht. Wel is duidelijk dat het om een bedrijf gaat dat bedrijven koopt om ze met winst door te verkopen. De zakenman met een ADO-hart is vooral een zakenman wiens bankrekening belangrijker is dan de prestaties van een voetbalclub.

In de zoektocht om meer te weten te komen over het investeringsbedrijf, stuiten we op enkele zaken uit het verleden. Frauduleuze handelingen en verdachtmakingen omtrent financiële malversaties komen we tegen, maar weinig sluitend bewijs. En een faillissement van een bedrijf in Nederland. IT-bedrijf Parity Solutions in Nieuwegein was een detacheerder die deel uitmaakte van het Britse moederbedrijf Parity Group dat nauwe banden onderhield met Cosinus Group. Bij de jaarcijfers over 2002 bleek 2,3 miljoen euro aan debiteurenposten bij de financiële dienstverlening niet terug te vinden. Onderzoek naar aanleiding van Engelse aangiften wees uit dat het ging om spookschulden, niet bestaande omzet opgevoerd via debiteurenposten die open bleven staan.

Frauduleuze handelingen en verdachtmakingen omtrent financiële malversaties komen we tegen, maar weinig sluitend bewijs

Overigens zou Anthony Rothengatter een bescheiden netwerk in de voetballerij hebben en lijkt hij zijn pijlen al langere tijd gericht te hebben op een rol bij een Nederlandse bvo. Uit welingelichte kringen vernemen we dat er een band is met FC Eindhoven. Niet officieel, wel officieus. Of het meer is dan een vriendschapsband met een leidinggevende aldaar of dat er een financiële basis is, wordt (nog) niet duidelijk. In het Eindhovense wordt beweerd dat als de deal met ADO doorgang vindt, er mensen uit de organisatie aan de Aalsterweg de stap naar de Residentie zullen maken om daar een stabiele organisatie neer te zetten.

Dat laatste duidt andermaal op de intentie om met nieuwe kapiteins (of matrozen?) het schip te bemannen. Dat is een logische stap als je door de ogen van een nieuwe eigenaar kijkt. Opnieuw beginnen in de Eerste Divisie. Wat zal er eerder zijn: de nieuwe eigenaar of de degradatie?


© Pro Shots
‘Informatie die we intern krijgen het belangrijkste’

Ook trainer Ruud Brood (foto) werd overvallen door het nieuws over het uitblijven van de betalingen uit China en de vermeende nieuwe eigenaren. Het leek in de aanloop naar het duel met Heracles Almelo louter te gaan over de situatie van de club en niet over die van het team. Maar de thuisnederlaag van zaterdagavond benadrukte de keiharde realiteit dat ADO Den Haag zich op ruime afstand van nummer zestien Willem II terugvindt op de ranglijst. ‘Het wordt heel moeilijk, maar we moeten ook verder kijken. Zeker nog niet opgeven, laat dat duidelijk zijn.’
Brood was vooraf duidelijk over de overnameperikelen. ‘Wij zijn met het sportieve bezig en intern horen we wel wat er allemaal waar is. Als ik alles moet geloven wat er in de media gezegd wordt, is het allemaal vele malen erger dan dat wij horen. Er wordt van alles gesuggereerd en er worden allerlei aannames gedaan, maar voor ons is de informatie die we intern krijgen het belangrijkst. Spelers zouden in paniek kunnen raken als ze horen over niet te betalen salarissen. Ik hoef ze niet bij te praten of gerust te stellen, dat is aan de directie. Intern is gewoon ook nog niet alles duidelijk. Ik bereid ze voor op wedstrijden, dat is mijn taak. Ik heb er vertrouwen in dat we op de hoogte gehouden worden. Dat is vorige week ook goed gebeurd. Niet vlak voor een wedstrijd, de momenten van bijpraten moet je zorgvuldig kiezen. Het is voor alle betrokkenen gewoon interessant om te weten hoe het zit en laten we met z’n allen hopen dat het voor ADO positief eindigt.’
Brood benadrukt het belang van goede communicatie. ‘Duidelijk informeren is belangrijk. Wat er allemaal gebeurt is soms moeilijk te volgen. Het is ook niet niks, het gebeurt niet heel vaak dat zo’n aandelenoverdracht plaatsvindt. Als het eenmaal zo ver is, is dat best groot nieuws. Ik volg het ook al jaren, een overname is al vaker aan de orde geweest.’ Of het ook voor Brood gevolgen heeft, weet hij niet. ‘Zo ver denk ik niet. Ik ben gericht op het hier en nu en daar hebben we het al moeilijk genoeg mee. Er zal gesproken worden als het zo ver is en dan zal het gaan over de visie en de cultuur van de club en over het beleid dat je uitbouwt of omgooit.’
KNVB: ‘Eventuele overname zal enige tijd duren’

De situatie van ADO Den Haag is uiteraard bekend bij de KNVB. Navraag in Zeist geeft enig inzicht in de stand van zaken. ‘In het Licentiereglement staat dat een bvo verplicht is bij de licentiecommissie melding te maken van een wijziging van feiten en/of omstandigheden die van belang (kunnen) zijn voor de beoordeling of aan de licentie-eisen wordt voldaan’, licht een woordvoerder van de bond toe. ‘Het enige dat we hierover kunnen zeggen, is dat ADO Den Haag ons de afgelopen periode een paar keer heeft geïnformeerd. Wat die informatie behelst, kunnen we niet zeggen omdat we niet kunnen ingaan op specifieke gevallen.’
Mocht het tot een aandelentransactie komen en er een nieuwe grootaandeelhouder zijn, dan treedt het Know Your Owner-principe in werking. ‘Conform dit principe moet de identiteit van eigenaren van betaaldvoetbalorganisaties bekend zijn, alsook hun belangen, activiteiten en de herkomst van hun vermogen’, staat er in de toelichting van dit principe. ‘Het KYO-inzicht behelst het inzicht hebben in de identiteit en belangen van de (beoogde) aandeelhouder. Daarnaast moet er inzicht zijn in de herkomst van het vermogen. De (beoogde) aandeelhouder(s) zal, bijvoorbeeld aan de hand van jaarrekeningen, moeten kunnen aantonen wat de herkomst is van het geld dat voor de aandelen wordt betaald of anderszins (als agio en/of lening) aan de betaaldvoetbalorganisatie ter beschikking wordt gesteld. De geldstro(o)m(en) zal/zullen, eventueel via de derdenrekening van de notaris, volledig te herleiden moeten zijn naar de bron, zoals door de (beoogde) aandeelhouder(s) is opgegeven. Voorts dient duidelijk te worden wat de herkomst is van het geïnvesteerd vermogen van de aandeelhouder(s), zodat beoordeeld kan worden in hoeverre dit vermogen afkomstig is uit legale economische activiteiten.’
‘Op deze manier moet de verwachte continuïteit van de aanwending van het vermogen beoordeeld kunnen worden. Hierbij is ook van belang dat (een zekere mate van) zekerheid wordt verkregen dat het aan te wenden vermogen ook daadwerkelijk beschikbaar is.’ Bovenstaande maakt direct duidelijk dat er nog wel wat tijd overheen gaat eer alles beklonken is. ‘Dit zal inderdaad enige tijd duren’, klinkt het vanuit Zeist. ‘Hoelang hangt mede af van de kwaliteit en deugdelijkheid van de informatie die wordt aangeleverd. Ook wie de nieuwe aandeelhouder zal zijn, is van belang. In het algemeen zal een Chinese aandeelhouder meer tijd vergen dan een Nederlandse aandeelhouder.’ Er gaan geluiden op dat de eisen met betrekking tot overnames versoepeld zouden moeten worden door de huidige coronaproblematiek die de clubs treft. Het standpunt van de KNVB is echter duidelijk. ‘De eisen met betrekking tot de overname van een club zijn of worden niet versoepeld als gevolg van corona. Het uitgangspunt van het Know your owner-principe is dat sprake moet zijn van een balans tussen enerzijds het beschermen van de bedrijfstak betaald voetbal voor onwenselijke situaties op de gebieden van integriteit, reputatie en continuïteit, en anderzijds het toestaan van goede investeringen in de clubs en het Nederlandse voetbal als geheel. Dit uitgangspunt moet worden gehandhaafd, juist in een periode van crisis.

Tommy schreef:

Toen degradeerde we ook elke 10 jaar na de jaren 70 dus opzich is er geen verschil.
Maar het is lekker he zeiken.
Dat gezeik over het zuiderpark is helemaal irritant.
Het moest daar weg omdat mensen zich er niet konden gedragen.
Daarom gaan we nu naar een betonnen zwembad.
Omdat jullie generatie zich niet kon gedragen.
Dus eigen schuld dikke bult

Wat loop je nou dom te praten ,het moest daar weg omdat ado niet kon doorgroeien en iedereen uit de grote stad verhuisde.heeft totaal niks met supporters rellen te maken.

Met een constructie van één zg grootaandeelhouder ben je als club sowieso aan de goden overgeleverd, dat is met UVS wel gebleken. Leek wel dat zodra er een door hun aangestelde ADO directeur onverwachts met iets van een plan aankwam zetten ze gelijk een conflict creëerden om het af te kappen. Alsof ze al door de betaling aan Vd Kallen te rekken vanaf het begin er spijt van hadden, en helemaal niks met `hun club` wilde.

En van dit seizoen snap ik van het sportieve gedeelte ook geen ene reet hoor. In de winterstop wordt geprobeerd het elftal alsnog te repareren, en wordt er gewoon nóg een keertje louter spelers gehaald met de gedachte dat wij 90 procent balbezit hebben. Het zijn alleen de oudere versies van de types wat al er is. Er past zowat niks bij elkaar. Zowel in de voorhoede als middenveld is er 0,0 duelkracht, en ze doen allemaal alles in hetzelfde tempo. Gewoon echt een wonder dat onze onervaren verdediging nog wat bij toeval weet af te stoppen en de nederlagen relatief klein zijn.

Gewoon heel erg vreemd allemaal van het technisch hart, Jol had ik op zeker hoger ingeschat dan deze samenstelling van de selectie, geld of geen geld. Of zelfs dat is allemaal bewust gedaan, weet ik veel. Welke trainer haalt het nou in zijn hoofd om met een ploeg in degradatienood elke wedstrijd een zaalvoetbal-achtig middenveld op te stellen. Raaarrrr.

Seizoen loopt ten einde, alles en iedereen neemt ADO Den Haag sportief allang niet meer serieus. Verslaggevers op ESPN, die voor- tijdens- en na de wedstrijd, alleen maar kommer en kwel over elk ADO balcontact praten. En dan he, en dan gewoon dalijk alsnog een eindsprint, gewoon helemaal uit het niks! Brood die met een inog idiotere fantasie opstelling komt met spelers die allang weer uit beeld waren, waarvan we zelfs vergeten waren dat die er nog waren. Het het gaat lopen, het is een elftal met duelkracht, strijd, punten! Zal toch wat zijn he.


Hier, tast toe:

Tommy schreef:

Kan het niet laten jij noemt jezelf dus een leider?

Het is een gezegde zij die durven praten en zij die pas praten als de uitkomst al bekend is.
M9sschienciets verkeerd uitgelegd en ja dat vind ik
Zie je ook bij een wedstrijd je hoort iemand d3 gehele wedstrijd niet ook niet als de uitkomst zijn uitkomst niet is.
Maar owee als het wel een keer in zijn straatje past dan roept hij het van de daken dat zijn volgers die durven nooit een mening vooraf te hebben of tijdens bang om afgemaakt te worden .

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Dang3r, Franky, wiegah070, FC Den Haag!, Bhattoe 74, Edje en 214 gasten.

Bekijk de topshouts