Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: top

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 464
Volgende pagina

Haagshart

Je steekt als sponsor tijd en geld in ADO Den Haag
Helemaal top

Je bent het ergens niet mee eens.
Kan

Je stuurt een brief
Kan ook nog

Je houdt jezelf anoniem
Dat kan dus echt niet. Noem dan man en paard dan kun je nog de dialoog aan gaan. Nu doe je anderen misschien wel te kort. En als je het dan over Transparantie hebt in je brief, tja...
0
Vrijdag 29 mei 2015 om 17:34 uur

supporter-noord

Dappere dodo schreef:

Als Meijers vertrekt en Roda niet promoveert moeten we die Dijkhuizen halen van Roda
is dat een top 5 bestormer ?
0
Donderdag 28 mei 2015 om 22:12 uur

fcthehague

Waht schreef:

Ligt er aan wat het bedrag wordt wat we eventueel gaan vangen.
Ik hoop er zeker niet op want een topscorer in je team scheelt zoveel.
Met betere spelers rondom Kramer zie ik hem nog meer gaan scoren. Hij wordt zo slecht bediend, er zijn veel wedstrijden geweest dat er niet 1 normale voorzet gegeven wordt en uit 1 kans toch scoort.
Zo`n spits is goud waard en zie maar een fatsoenlijke terug te halen. Van duinen is zeker niet geschikt. Maar nogmaals alles heeft een prijs.
Maar ik hoop dat hij blijft en hoop op verkoop van van Duinen.
Als je serieus een plekje in linker rijtje wil halen moet je niemand verkopen en jakovenko en Eduardo houden. En va daaruit verder bouwen. Haal je met die zogenaamde 5 miljoen aan extra spelers al het linker rijtje volgend seizoen.

Her seizoen daarna alle spelers eruit die ons niet verder kunnen helpen de top 10

Kramer moet alles op alles blijven. Net als alle andere spelers.
0
Donderdag 28 mei 2015 om 18:33 uur

BLEISWIJK-1

Ronaldo schreef:

http://www.bold.dk/nyt/den-haag-dansker-sigter-mod-hollandsk-top

En dan even door de translate halen
Google translate:

Den Haag Dane gericht Nederlandse top
Den Haag Dane gericht Nederlandse Topfoto: ADO Den Haag EER DIVISION 28/05/2015 14:49
Martin Hansen is bereid zich te committeren aan ADO Den Haag op een langer contract als de club doet serieus zijn ambitieuze project, dat in de top van de Eredivisie zou zijn.

Info Box
bold.links
ADO Den Haag
Eredivisie Dane Club ADO Den Haag bracht een groot deel van dit seizoen in de bodem van de Super League en eindigde op de 13e plaats van de 13 teams.

Hoe moet het niet worden in de toekomst als het is om club management en de Chinese eigenaars en is keeper Martin Hansen merk op.

- Als ik het hoor, zal volgend seizoen spelen in de Europese plaatsen, zodat de top-acht, en de lange-termijn doel is om een ​​deel van de top vijf geworden. Ambities zijn opgeblazen, en dat vind ik leuk, zegt Hansen bold.dk.

Hansen heeft een dialoog met de club voor een verlenging van de overeenkomst, die een looptijd van een jaar had.

- Voor mij is het belangrijkste dat we niet spelen met de degradatie, maar vanaf het midden en hoger. En het prijzen van de club met zijn nieuwe project, en ik zou dan graag een deel van de toekomst. Ik kan zeker zie niet in waarom ik zou moeten veranderen naar een andere Nederlandse club, nu heb ik een goede toestand hier gebouwd.

- De overeenkomst is zo ver dat eerst moet worden benoemd een permanente sportdirecteur, voordat we beginnen om de details van een nieuw contract te bespreken. Maar de club lijkt erop dat ik zal langer zijn, en ik sta open voor, zegt Hansen.

Ook Thomas Kristensen en Mathias Gehrt zijn beide op een contract in Den Haag in het komende seizoen.
0
Donderdag 28 mei 2015 om 15:44 uur

Ronaldo

BLEISWIJK-1 schreef:

Zou goed nieuws zijn. Maar waar komt de info vandaan?
http://www.bold.dk/nyt/den-haag-dansker-sigter-mod-hollandsk-top

En dan even door de translate halen
0
Donderdag 28 mei 2015 om 15:40 uur

Bolluhboeah

Zit nu ook op de diverse sites te kijken maar het schijnt dat Sochaux (Ligue 2) ook in Chinese handen gaat komen voor 7 miljoen. Geen hele grote naam in het Franse voetbal

Maar wel een goede jeugd afdeling: Sochaux is known for its youth academy, which has regularly finished in the top 10 rankings of youth academies in France (4th in 2010).[1] The most successful team in the academy is the under-19 team, which has won the Coupe Gambardella twice; in 1973 and 2007. In 2010, Sochaux finished runners-up to FC Metz in the 2010 edition of the competition. The academy has produced several notable talents, such as Yannick Stopyra, El-Hadji Diouf, Jérémy Ménez, Bernard Genghini, and Benoît Pedretti, among others. (bron: wiki)

http://www.chinadailyasia.com/hknews/2015-04/17/content_15252180.html

Ik denk toch dat er een groter plan achter zit. En niet zoals sommige denken dat het slechts een impulsaankoop van Wang was. Maar dat know how ook meespeelt.
0
Donderdag 28 mei 2015 om 14:01 uur

Haagse Kelt

H@@GenEES schreef:

Ik heb Wang zelf niet over een een structurele top 5 horen roeptoeteren, dat is volgens mij meer iets geweest van wat enthousiaste cq onbetrouwbare types in de slipstream zoals JHdB en Malle Pietje uit Chinatown Den Haag.

Dan raad ik je aan om nog eens even de beelden van de officiële kennismaking terug te kijken daar zegt Wang letter dat we bekender moeten worden dan Ajax en structureel top vijf komt uit de mond van jullie vorige held Fontein, dat zijn gewoon feiten die je simpel met Google en uitzending gemist terug kunt vinden, of de NOS moet ook in het complot zitten.

Verder snap ik dondersgoed dat Wang nu niet een zak geld in het Kyocera neerzet en een club zonder fatsoenlijke organisatie carte blanche geeft. Dan krijg je situaties zoals bij Feyenoord een paar jaar geleden waar een blik dure jongens werd opengetrokken, die vervolgens ver onder de verwachtingen presteerden en Feyenoord vervolgens een miljoentje of 40 in de min stond.

Daar heb jij inderdaad een goed punt het zou niet slim zijn om dat zo op die manier te doen, maar.... er had na het Fontein debacle wel sneller doorgepakt moeten worden wat betreft die organisatie, dat een beoogde en door iedereen in en rond de club gewilde aanstaande AD niet te horen krijgt wat hij te besteden heeft, en wat precies het beleidsplan is stemt mij iig niet positief wat betreft de doelstellingen die naar buiten komen en de daadwerkelijke doelstellingen (als die er al zijn)


Malone en Jansen hebben hun nut bewezen, kosten niet de hoofdprijs en waarom zou je oude schoenen weggooien voor je nieuwe hebt? Jansen zit nog rek in gezien het terugkomen van een ernstige blessure (zat niet voor niets bij Jong Oranje) en Malone is een ideale 12e/13e man die op meerdere posities inzetbaar is. Kortom niks mis mee om die er bij een club in opbouw bij te houden.

Daarin verschillen wij dan van mening in want ik vind beide niet goed genoeg voor een 11tal die zich richt op linkerrijtje, en als je de box terug leest was het opvergote deel van de Wangaanhang dat ook met me eens, nu zijn die allemaal als Wouter windvaan 180 graden gedraaid, ik blijf erbij dat ze niet goed genoeg zijn, zelfs niet voor de breedte.

Het verhaal waarom een Chinees in ADO investeert is al tig keer uitgelegd: kort gezegd relatief een goedkope club in een vrij grote internationale stad en qua jeugdopleiding en achterland relatief veel potentie. Door aan zo`n club te bouwen wordt deze meer waard en moet het gek lopen wil je er heel veel verlies op lijden.

Dat is wel erg naïef zeg, er is geen bijna BVO die echt geld maakt, de winst die wij draaien verdwijn als sneeuw voor de zon als je het hogerop wilt zoeken omdat er aan alle kanten gesaneerd is, die achterban valt ook wel mee, als je 2/3 per jaar het stadion vol krijgt zonder gratis AH kaartjes dan is het heel erg veel en wil je bouwen aan zo`n club om daar verandering in te krijgen moeten er serieuze investeringen worden gedaan, en laten we eerlijk zijn de geldstromen richting de club blijven ver achter de uitgesproken ambities van Wang.

En dromen? Dat doe je als supporter allemaal weleens. Ik droom bijv van het winnen van de beker, lijkt me voorlopig t hoogst haalbare.


Die dromen heb ik ook maar niet ten koste van alles, en of er een alternatief was, ik weet het niet, nu is die er iig niet meer, de club is nu afhankelijk van een Chinees die wij niet kennen, waarvan we niet weten wat hij met de club wil (op luchtfietserij na) en hoe dat die gaat financieren +wat het verdienmodel voor Vansen/Wang is en iedereen hobbelt achter hem aan alsof die de chinese Jezus Christus is.

Maar goed ik maak me weer op voor een jaartje degradatievoetbal, met helden als Fraser, Malone en Jansen beloofd het weer een spannend seizoen gaan worden.
























`Jullie held Fontein`
Ik heb nog ff achterom gekeken, maar ik zit toch echt alleen achter mn toetsenbord. Fontein was veelbelovend, voor iedereen denk ik, maar een held ben je voor mij als je iets neerzet, niet als je bij wat tegenwind de tent uitrent. Aangezien Fontein dat laatste deed is het geen held.

Uitspraken als `structureel top 5`, `bekender dan ajax`, `binnenkort is er hier geen stoel meer vrij`, `stadion nu al te klein` etc etc neem ik sowieso niet serieus, wie ze ook doet. En ja, daar zitten ook uitspraken bij van `jullie held` vd Kallen. Kijk anders ook ff achterom met hoeveel je bent.

`Er had na t Fontein debacle sneller doorgepakt moeten worden`

Ja, sneller willen we allemaal. Maar juist die snelle Fontein bleek een debacle, dus ik snap heel goed dat men nu de tijd neemt tijdens de zoektocht naar een directeur, toch een essentiele functie.

Wb Jansen/Malone blijf ik v mening dat zo lang je geen beter alternatief hebt je dat soort spelers beter kan houden. In t verleden zijn dat soort spelers te makkelijk weg gedaan, denk maar aan Leeuwin. En, nogmaals, ik voel me niet verantwoordelijk voor `t overgrote deel vd box`

`Er is bijna geen BVO die winst maakt`

Klopt, maar ADO doet dat met een minimale organisatie wel en hier komt er al 40 jaar niet uit wat er volgens diverse onafhankelijke rapporten wel in zit. Als ondernemer kan je dat als een kans zien. Zoals vd Kallen dat ook zag. Want obv dat geen winst maken zou er volgens jouw theorie dan helemaal niemand in welke BVO dan ook stappen. Maar dat is niet helemaal het geval he.

Het alternatief is er nu niet, maar is er ook niet geweest. Want vd Kallen wilde er al een tijd vanaf en zoals we hier gewend zijn stapt er niemand in.
Wang wel, net als vd Kallen destijds en daarom verwacht ik nog geen wonderen, maar geef ik de beste man een kans. Dat mag je naief noemen, maar als jij met het ADO verleden in je achterhoofd denkt dat het bij iemand anders veel sneller en beter had gegaan kun je mij wat naiviteit betreft de hand schudden.
0
Woensdag 27 mei 2015 om 19:40 uur

Advertentie

Petah

Zo ff een uurtje gelezen hier
T feit dat je malone en Jansen een meerjarig contract aanbied zegt genoeg en we hebben nu zelfs mensen die beweren dat wang nooit top 5 heeft gezegd

Feit is we zijn nog nul opgeschoten met de overname
0
Woensdag 27 mei 2015 om 19:05 uur

H@@GenEES

Haagse Kelt schreef:

Ik heb Wang zelf niet over een een structurele top 5 horen roeptoeteren, dat is volgens mij meer iets geweest van wat enthousiaste cq onbetrouwbare types in de slipstream zoals JHdB en Malle Pietje uit Chinatown Den Haag.

Verder snap ik dondersgoed dat Wang nu niet een zak geld in het Kyocera neerzet en een club zonder fatsoenlijke organisatie carte blanche geeft. Dan krijg je situaties zoals bij Feyenoord een paar jaar geleden waar een blik dure jongens werd opengetrokken, die vervolgens ver onder de verwachtingen presteerden en Feyenoord vervolgens een miljoentje of 40 in de min stond. Of een recenter voorbeeld FC Twente dat een te grote broek aantrok en nu dermate financieel aan het gas ligt dat ze een EL plaats weigeren vanwege de kosten. Dus eerst de organisatie op orde (we hebben nog niet eens een algemeen en technisch directeur) en dan op basis van hun kennis en netwerk investeren in spelers. Of wil jij de door jou vermaledijde Henk Fraser ineens carte blanche geven wat betreft aankopen?

Malone en Jansen hebben hun nut bewezen, kosten niet de hoofdprijs en waarom zou je oude schoenen weggooien voor je nieuwe hebt? Jansen zit nog rek in gezien het terugkomen van een ernstige blessure (zat niet voor niets bij Jong Oranje) en Malone is een ideale 12e/13e man die op meerdere posities inzetbaar is. Kortom niks mis mee om die er bij een club in opbouw bij te houden.

Het verhaal waarom een Chinees in ADO investeert is al tig keer uitgelegd: kort gezegd relatief een goedkope club in een vrij grote internationale stad en qua jeugdopleiding en achterland relatief veel potentie. Door aan zo`n club te bouwen wordt deze meer waard en moet het gek lopen wil je er heel veel verlies op lijden. Ondertussen laat je je eigen Chinese achterland profiteren van de kennis die hier aanwezig is of aangekocht wordt via spelers- en trainersuitwisselingen. Allemaal niet zo heel moeilijk.

En dromen? Dat doe je als supporter allemaal weleens. Ik droom bijv van het winnen van de beker, lijkt me voorlopig t hoogst haalbare.
Net zo min als vd Kallen de club helemaal heeft leeggetrokken zal het met Wang ook wel meevallen. Bovendien, wat is het alternatief? Juist:dat is er niet, al 40 jaar niet trouwens.
Ik heb Wang zelf niet over een een structurele top 5 horen roeptoeteren, dat is volgens mij meer iets geweest van wat enthousiaste cq onbetrouwbare types in de slipstream zoals JHdB en Malle Pietje uit Chinatown Den Haag.

Dan raad ik je aan om nog eens even de beelden van de officiële kennismaking terug te kijken daar zegt Wang letter dat we bekender moeten worden dan Ajax en structureel top vijf komt uit de mond van jullie vorige held Fontein, dat zijn gewoon feiten die je simpel met Google en uitzending gemist terug kunt vinden, of de NOS moet ook in het complot zitten.

Verder snap ik dondersgoed dat Wang nu niet een zak geld in het Kyocera neerzet en een club zonder fatsoenlijke organisatie carte blanche geeft. Dan krijg je situaties zoals bij Feyenoord een paar jaar geleden waar een blik dure jongens werd opengetrokken, die vervolgens ver onder de verwachtingen presteerden en Feyenoord vervolgens een miljoentje of 40 in de min stond.

Daar heb jij inderdaad een goed punt het zou niet slim zijn om dat zo op die manier te doen, maar.... er had na het Fontein debacle wel sneller doorgepakt moeten worden wat betreft die organisatie, dat een beoogde en door iedereen in en rond de club gewilde aanstaande AD niet te horen krijgt wat hij te besteden heeft, en wat precies het beleidsplan is stemt mij iig niet positief wat betreft de doelstellingen die naar buiten komen en de daadwerkelijke doelstellingen (als die er al zijn)


Malone en Jansen hebben hun nut bewezen, kosten niet de hoofdprijs en waarom zou je oude schoenen weggooien voor je nieuwe hebt? Jansen zit nog rek in gezien het terugkomen van een ernstige blessure (zat niet voor niets bij Jong Oranje) en Malone is een ideale 12e/13e man die op meerdere posities inzetbaar is. Kortom niks mis mee om die er bij een club in opbouw bij te houden.

Daarin verschillen wij dan van mening in want ik vind beide niet goed genoeg voor een 11tal die zich richt op linkerrijtje, en als je de box terug leest was het opvergote deel van de Wangaanhang dat ook met me eens, nu zijn die allemaal als Wouter windvaan 180 graden gedraaid, ik blijf erbij dat ze niet goed genoeg zijn, zelfs niet voor de breedte.

Het verhaal waarom een Chinees in ADO investeert is al tig keer uitgelegd: kort gezegd relatief een goedkope club in een vrij grote internationale stad en qua jeugdopleiding en achterland relatief veel potentie. Door aan zo`n club te bouwen wordt deze meer waard en moet het gek lopen wil je er heel veel verlies op lijden.

Dat is wel erg naïef zeg, er is geen bijna BVO die echt geld maakt, de winst die wij draaien verdwijn als sneeuw voor de zon als je het hogerop wilt zoeken omdat er aan alle kanten gesaneerd is, die achterban valt ook wel mee, als je 2/3 per jaar het stadion vol krijgt zonder gratis AH kaartjes dan is het heel erg veel en wil je bouwen aan zo`n club om daar verandering in te krijgen moeten er serieuze investeringen worden gedaan, en laten we eerlijk zijn de geldstromen richting de club blijven ver achter de uitgesproken ambities van Wang.

En dromen? Dat doe je als supporter allemaal weleens. Ik droom bijv van het winnen van de beker, lijkt me voorlopig t hoogst haalbare.


Die dromen heb ik ook maar niet ten koste van alles, en of er een alternatief was, ik weet het niet, nu is die er iig niet meer, de club is nu afhankelijk van een Chinees die wij niet kennen, waarvan we niet weten wat hij met de club wil (op luchtfietserij na) en hoe dat die gaat financieren +wat het verdienmodel voor Vansen/Wang is en iedereen hobbelt achter hem aan alsof die de chinese Jezus Christus is.

Maar goed ik maak me weer op voor een jaartje degradatievoetbal, met helden als Fraser, Malone en Jansen beloofd het weer een spannend seizoen gaan worden.
























0
Woensdag 27 mei 2015 om 17:23 uur

Haagse Kelt

H@@GenEES schreef:

Ik knal helemaal niets af, en ik ga ook niet weer al mijn bezwaren tegen Wang opsommen aangezien dat lijstje nu al ondertussen bekent is.

Maar ik ben niet die gene die heeft geroepen dat Den haag structureel naar de top 5 zou gaan en dat we Ajax in Europa zouden doen vergeten, en dan daarna eigenlijk gewoon verstek laat gaan wat betreft de investeringen die nodig zijn om die stap te maken.

En ja dat betekent dat er dus NU geld en spelers moeten komen, de voorbereidingen zijn al in volle gang en het enige wat wij hebben gezien van Wang is het bijtekenen Malone en Jansen, daar moet ik uiteraard dan het bijtekenen vab Bakker als positieve tegenhanger bij zetten, maar dat is lang niet genoeg voor een top 10.

Ja sorry hoor ik kan dat niet rijmen met de grote praatjes van structureel top 5, spelers als Malone en Jansen hebben dit jaar laten zien dat ze de onderkant van de eredivisie niet eens aankunnen, ik snap ook niet dat mensen dit als iets positiefs zien, voor de breedte van een top 10 club zijn zij niet goed genoeg maar whatever....

De manier waarop Kallen de club in de handen van Chinese cowboys heeft laten komen neem ik hem dan ook zeer kwalijk, hij heeft de toekomst van de club willens en wetens op het spel gezet omdat hij zijn munten er uit kon halen, want tot op de dag van vandaag weet niemand wat de Wang/Vansen gaan doen om hun investering terug te verdienen

Want dit is de vraag die niemand stelt en/of beantwoord, waarom koopt een chinees een degradatieclub uit één van de slechtste competitie van West Europa, terwijl je kunt en moet weten als investeerder dat een BVO een verlieslijdende onderneming is en het is bijna onmogelijk om er serieus geld mee te verdienen.

Ik heb het verhaaltje gehoord over het inlopen van "kennis", welke kennis heeft Den Haag (behalve degradatievoetbal) dat een gigantisch land als China vooruit kan helpen in de ontwikkeling van het voetbal daar? Totaal ongeloofwaardig

Maar men blijft liever dromen over de structurele top 5, 2e ring, echt gras en EL voetbal dan de kritische vragen te stellen, en als de club door Vansen over 5 jaar helemaal leeg getrokken wordt omdat ze er achter komen dat deze club helemaal geen geld voor ze verdiend.....?

Ach who cares




Ik heb Wang zelf niet over een een structurele top 5 horen roeptoeteren, dat is volgens mij meer iets geweest van wat enthousiaste cq onbetrouwbare types in de slipstream zoals JHdB en Malle Pietje uit Chinatown Den Haag.

Verder snap ik dondersgoed dat Wang nu niet een zak geld in het Kyocera neerzet en een club zonder fatsoenlijke organisatie carte blanche geeft. Dan krijg je situaties zoals bij Feyenoord een paar jaar geleden waar een blik dure jongens werd opengetrokken, die vervolgens ver onder de verwachtingen presteerden en Feyenoord vervolgens een miljoentje of 40 in de min stond. Of een recenter voorbeeld FC Twente dat een te grote broek aantrok en nu dermate financieel aan het gas ligt dat ze een EL plaats weigeren vanwege de kosten. Dus eerst de organisatie op orde (we hebben nog niet eens een algemeen en technisch directeur) en dan op basis van hun kennis en netwerk investeren in spelers. Of wil jij de door jou vermaledijde Henk Fraser ineens carte blanche geven wat betreft aankopen?

Malone en Jansen hebben hun nut bewezen, kosten niet de hoofdprijs en waarom zou je oude schoenen weggooien voor je nieuwe hebt? Jansen zit nog rek in gezien het terugkomen van een ernstige blessure (zat niet voor niets bij Jong Oranje) en Malone is een ideale 12e/13e man die op meerdere posities inzetbaar is. Kortom niks mis mee om die er bij een club in opbouw bij te houden.

Het verhaal waarom een Chinees in ADO investeert is al tig keer uitgelegd: kort gezegd relatief een goedkope club in een vrij grote internationale stad en qua jeugdopleiding en achterland relatief veel potentie. Door aan zo`n club te bouwen wordt deze meer waard en moet het gek lopen wil je er heel veel verlies op lijden. Ondertussen laat je je eigen Chinese achterland profiteren van de kennis die hier aanwezig is of aangekocht wordt via spelers- en trainersuitwisselingen. Allemaal niet zo heel moeilijk.

En dromen? Dat doe je als supporter allemaal weleens. Ik droom bijv van het winnen van de beker, lijkt me voorlopig t hoogst haalbare.
Net zo min als vd Kallen de club helemaal heeft leeggetrokken zal het met Wang ook wel meevallen. Bovendien, wat is het alternatief? Juist:dat is er niet, al 40 jaar niet trouwens.
0
Woensdag 27 mei 2015 om 16:39 uur

Nu online

ADO079, Kees en 64 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 464
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Kilian Nikiema Juho Kilo Matteo Waem

Laatste wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Vitesse
2-0
8 november 2024

Volgende wedstrijd

Logo Jong AZ Logo ADO Den Haag
22 november 2024 om 20:00 uur
AFAS Trainingscomplex

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Excelsior 14 - 29
2 Helmond Sp. 14 - 27
3 Graafschap 14 - 26
4 FC Volendam 14 - 26
5 Den Bosch + 14 - 25
6 FC Dordrecht 14 - 25
7 FC Emmen 14 - 24
8 SC Cambuur 14 - 22
9 Telstar 15 - 22
10 ADO Den Haag 14 - 21
11 Roda JC 14 - 20
12 Jong AZ 14 - 17
13 TOP Oss 14 - 16
14 FC Eindhoven 14 - 15
15 Jong PSV 14 - 14
16 Jong Ajax 14 - 12
17 MVV Maastr. 14 - 12
18 VVV-Venlo 15 - 11
19 Jong Utrecht 14 - 8
20 Vitesse -6 14 - 6