Welkom in de shoutbox, gast
Haagse Dick
Tommy schreef:
Alcohol is een meer geaccepteerd genotsmiddel.
Persoonlijk drink ik ook geen alcohol net zoals jij meen ik.
Maar ja alcohol wel ja
Alcohol is een meer geaccepteerd genotsmiddel.
Persoonlijk drink ik ook geen alcohol net zoals jij meen ik.
Maar ja alcohol wel ja
Dat is hypocriet, ik rook zelf wel een blowtje en heb wel altijd gedronken. Maar ik vind het meten met twee maten, van wiet is er nog nooit iemand de pijp uit gegaan, drank wel!
Ik denk dat wij zowat de enige club zijn waar dat kan op de lange zijde, dat maakt het speciaal. Stadion is groot genoeg en midden noord bestaat zo al heel wat jaren dus waarom veranderen?
Mensen die willen zitten eisen dus MN op en willen daar gaan zitten als AZ publiek. Ik hoop dat het nooit zal gebeuren!
Er moet wel iets gedaan worden aan de indeling waar iedereen tevreden mee is. Zuid zit nooit vol, daar liggen de mogelijkheden
Ik denk dat wij zowat de enige club zijn waar dat kan op de lange zijde, dat maakt het speciaal. Stadion is groot genoeg en midden noord bestaat zo al heel wat jaren dus waarom veranderen?
Mensen die willen zitten eisen dus MN op en willen daar gaan zitten als AZ publiek. Ik hoop dat het nooit zal gebeuren!
Er moet wel iets gedaan worden aan de indeling waar iedereen tevreden mee is. Zuid zit nooit vol, daar liggen de mogelijkheden
0
|
Dinsdag 23 augustus 2016 om 17:02 uur |
marcellino
Haagse Kelt schreef:
Er is wel tekort aan zitplaatsen op de lange zijde Marcellino. Dat is ook je groeipotentieel als club. Jij wilt ook jaarlijks meedoen in het linkerrijtje ipv steeds maar weer degradatievoetbal. Sponsors haal je binnen als er meer mensen zich met ADO willen associeren. Dat zijn niet de meest fanatieke fans maar juist de middenklasse die een zitplaats op de lange zijde willen en niet gedwongen willen worden om mee te zingen etc.
1 van de oorzaken van het gebrek aan sfeer is juist dat een aantal van dit soort toeschouwers op Midden Noord terecht is gekomen wat dus voor de fanatieke fans ook niet leuk is, want die staan er als schijndoden bij.
Daarom mijn compromis: Midden Noord staan op M en N; vanaf O voor het zitpubliek. En achter de goal goedkopere zitplaatsen voor 65+/Ooievaarspas etc. En op de hoofdtribune duurdere zitplaatsen voor mensen die rustig willen zitten en daarvoor willen betalen. Dan heeft een ieder zijn plek.
Er is wel tekort aan zitplaatsen op de lange zijde Marcellino. Dat is ook je groeipotentieel als club. Jij wilt ook jaarlijks meedoen in het linkerrijtje ipv steeds maar weer degradatievoetbal. Sponsors haal je binnen als er meer mensen zich met ADO willen associeren. Dat zijn niet de meest fanatieke fans maar juist de middenklasse die een zitplaats op de lange zijde willen en niet gedwongen willen worden om mee te zingen etc.
1 van de oorzaken van het gebrek aan sfeer is juist dat een aantal van dit soort toeschouwers op Midden Noord terecht is gekomen wat dus voor de fanatieke fans ook niet leuk is, want die staan er als schijndoden bij.
Daarom mijn compromis: Midden Noord staan op M en N; vanaf O voor het zitpubliek. En achter de goal goedkopere zitplaatsen voor 65+/Ooievaarspas etc. En op de hoofdtribune duurdere zitplaatsen voor mensen die rustig willen zitten en daarvoor willen betalen. Dan heeft een ieder zijn plek.
beste kelt ook jouw verhaal gaat niet op want deze supporters betalen gewoon de volle mep voor hun kaartjes als zij gaan zitten zijn heel vak mn en o bezet nu klonten ze samen in het midden.
dus er kunnen echt niet zo veel meer kaarten verkocht worden en ik neem aan dat je vaak gehoord hebt dat de lange zijde uitverkocht was maar er op de zijkanten nog genoeg plaats was en hoe komt dat juist omdat iedereen samen klontert lange zijde is altijd als eerste uitverkocht omdat er gewoon niewt zo veel losse kaarten voor zijn.dus juist hier zitten je scc houders en zijn zekere inkomsten.verplaatsen naar achter het goel betkekend minder inkomsten want kaarten zijn goedkoper en los daarvan waar wil je ongeveer 1000 man gaan neerzetten achter het goal daar staat het nu al vol.
dus er kunnen echt niet zo veel meer kaarten verkocht worden en ik neem aan dat je vaak gehoord hebt dat de lange zijde uitverkocht was maar er op de zijkanten nog genoeg plaats was en hoe komt dat juist omdat iedereen samen klontert lange zijde is altijd als eerste uitverkocht omdat er gewoon niewt zo veel losse kaarten voor zijn.dus juist hier zitten je scc houders en zijn zekere inkomsten.verplaatsen naar achter het goel betkekend minder inkomsten want kaarten zijn goedkoper en los daarvan waar wil je ongeveer 1000 man gaan neerzetten achter het goal daar staat het nu al vol.
0
|
Dinsdag 23 augustus 2016 om 16:09 uur |
marcellino
hagenees abroad schreef:
Ik snap je punt. We willen allemaal dat we als club groeien en doorpakken , volgens mij verschilt niemand hierover van mening. Dan moet er voor iedereen. Maar echt iedereen , een plek zijn waar die zich thuis voelt: harde kern, gezinnen, kinderen, dagjes mensen (= niet hetzelfde als Glory hunters. Waren we maar in die positie), en ouwere jongeren zoals ik. Vanuit jou voorbeeld van 200 die zingen kan je moeilijk een heel exclusief vak voor vrij houden. We zijn nog steeds een bvo die inkomsten moet genereren. Probeer de verdwaalden en nieuwe supporters op het vak dan positief te stimuleren en gun ze wat tijd. Met intimideren of dreigen gaat dat echt niet werken. Als ze het aanspreekt worden die 200 vanzelf meer zoniet gaan ze voortaan wel op een ander vak zitten. Ik heb het zelf vaak genoeg meegemaakt dat mensen die ik meeneem toch geen superervaring hadden.
Mij valt het niet eens meer op maar ik begrijp ze wel. Iedereen zal toch een beetje moeten aanpassen en water bij de wijn doen. Je kan niet je beste vakken alleen voor 200 man tolereren.ja we zijn den haag, ja we zijn anders, ja we hebben tradities. Maar we willen ook een serieuze competitie blijven aangaan , groeien en nieuwe supporters binden ( kinderen in ADO tenues op straat). Als je alleen maar een exclusief harde kern club wil zijn kan je anno 2016 beter bij de Satudarah of angels aansluiten.
Ik snap je punt. We willen allemaal dat we als club groeien en doorpakken , volgens mij verschilt niemand hierover van mening. Dan moet er voor iedereen. Maar echt iedereen , een plek zijn waar die zich thuis voelt: harde kern, gezinnen, kinderen, dagjes mensen (= niet hetzelfde als Glory hunters. Waren we maar in die positie), en ouwere jongeren zoals ik. Vanuit jou voorbeeld van 200 die zingen kan je moeilijk een heel exclusief vak voor vrij houden. We zijn nog steeds een bvo die inkomsten moet genereren. Probeer de verdwaalden en nieuwe supporters op het vak dan positief te stimuleren en gun ze wat tijd. Met intimideren of dreigen gaat dat echt niet werken. Als ze het aanspreekt worden die 200 vanzelf meer zoniet gaan ze voortaan wel op een ander vak zitten. Ik heb het zelf vaak genoeg meegemaakt dat mensen die ik meeneem toch geen superervaring hadden.
Mij valt het niet eens meer op maar ik begrijp ze wel. Iedereen zal toch een beetje moeten aanpassen en water bij de wijn doen. Je kan niet je beste vakken alleen voor 200 man tolereren.ja we zijn den haag, ja we zijn anders, ja we hebben tradities. Maar we willen ook een serieuze competitie blijven aangaan , groeien en nieuwe supporters binden ( kinderen in ADO tenues op straat). Als je alleen maar een exclusief harde kern club wil zijn kan je anno 2016 beter bij de Satudarah of angels aansluiten.
volgens mij zeg ik hier niet hoeveel er staan.
ik zeg hoeveel er zingen.
de groep die staat is denk ik wel 1000 man groot dus genoeg animo.
heel het gedeelt m en n is bezet en staan snap dan ook het probleem niet.
verder gaat je verhaal niet op er is genoeg plek om te zitten maar je kan natuurlijk een bord voor je kop hebben en je zin willen halen.
zuid is zo goed als vrij ga daar dan zitten heb je totaal geen last van kids,mn,vak g en achter het goal idiaal toch.
ik stond ik van mijn jonge jaren op middennoord en later op mn ik ben een voetbal liefhebber dus heb ik mij eerst verplaatst naar vak g gewoon goed te doen en later toen mijn kinderen oud genoeg waren naar de kids.
ik kom naar het stadion voor de sfeer als ik echt alleen het voetbal wil zien ga ik wel thuis zitten in mijn slaapkamer waar niemand mij kan storen.
nogmaals vind dit zo een onzinnige discusie dat we de sfeergroep in moeten damen omdat 100 mensen niet goed kunnen kijken en nee vind het geen sfeer als je het achter het goal doet dat zien we nu ook je hoort niks en komt zeker niet de sfeer vanaf die mn wel heeft
ik zeg hoeveel er zingen.
de groep die staat is denk ik wel 1000 man groot dus genoeg animo.
heel het gedeelt m en n is bezet en staan snap dan ook het probleem niet.
verder gaat je verhaal niet op er is genoeg plek om te zitten maar je kan natuurlijk een bord voor je kop hebben en je zin willen halen.
zuid is zo goed als vrij ga daar dan zitten heb je totaal geen last van kids,mn,vak g en achter het goal idiaal toch.
ik stond ik van mijn jonge jaren op middennoord en later op mn ik ben een voetbal liefhebber dus heb ik mij eerst verplaatst naar vak g gewoon goed te doen en later toen mijn kinderen oud genoeg waren naar de kids.
ik kom naar het stadion voor de sfeer als ik echt alleen het voetbal wil zien ga ik wel thuis zitten in mijn slaapkamer waar niemand mij kan storen.
nogmaals vind dit zo een onzinnige discusie dat we de sfeergroep in moeten damen omdat 100 mensen niet goed kunnen kijken en nee vind het geen sfeer als je het achter het goal doet dat zien we nu ook je hoort niks en komt zeker niet de sfeer vanaf die mn wel heeft
0
|
Dinsdag 23 augustus 2016 om 15:50 uur |
hagenees abroad
marcellino schreef:
ik zelf ben ook wel eens naar feijenoord of ajax geweest met vrienden daar is het niet anders ,als je op het sfeervak wil staan moet je mee doen anders ergens anders gaan zitten.
excelsior uit was een goed voorbeeld daar zitten alleen de sfeer supporters en je ziet dat de gehele wedstrijd gezongen wordt omdat iedereen mee doet.
op middennoord zie je 2000 man staan en ongeveer 200 zingen daarvan.
ten eerste is dat geen gezicht en ten tweede haal je zo de sfeer uit het vak ,snap daarom dat ze gewoon willen dat je mee doet anders valt de sfeer dood.en je kan alles zeggen als dat groepje er niet is dan is het maar een dooie zooi en dat moeten we toch ook niet willen
ik zelf ben ook wel eens naar feijenoord of ajax geweest met vrienden daar is het niet anders ,als je op het sfeervak wil staan moet je mee doen anders ergens anders gaan zitten.
excelsior uit was een goed voorbeeld daar zitten alleen de sfeer supporters en je ziet dat de gehele wedstrijd gezongen wordt omdat iedereen mee doet.
op middennoord zie je 2000 man staan en ongeveer 200 zingen daarvan.
ten eerste is dat geen gezicht en ten tweede haal je zo de sfeer uit het vak ,snap daarom dat ze gewoon willen dat je mee doet anders valt de sfeer dood.en je kan alles zeggen als dat groepje er niet is dan is het maar een dooie zooi en dat moeten we toch ook niet willen
Ik snap je punt. We willen allemaal dat we als club groeien en doorpakken , volgens mij verschilt niemand hierover van mening. Dan moet er voor iedereen. Maar echt iedereen , een plek zijn waar die zich thuis voelt: harde kern, gezinnen, kinderen, dagjes mensen (= niet hetzelfde als Glory hunters. Waren we maar in die positie), en ouwere jongeren zoals ik. Vanuit jou voorbeeld van 200 die zingen kan je moeilijk een heel exclusief vak voor vrij houden. We zijn nog steeds een bvo die inkomsten moet genereren. Probeer de verdwaalden en nieuwe supporters op het vak dan positief te stimuleren en gun ze wat tijd. Met intimideren of dreigen gaat dat echt niet werken. Als ze het aanspreekt worden die 200 vanzelf meer zoniet gaan ze voortaan wel op een ander vak zitten. Ik heb het zelf vaak genoeg meegemaakt dat mensen die ik meeneem toch geen superervaring hadden.
Mij valt het niet eens meer op maar ik begrijp ze wel. Iedereen zal toch een beetje moeten aanpassen en water bij de wijn doen. Je kan niet je beste vakken alleen voor 200 man tolereren.ja we zijn den haag, ja we zijn anders, ja we hebben tradities. Maar we willen ook een serieuze competitie blijven aangaan , groeien en nieuwe supporters binden ( kinderen in ADO tenues op straat). Als je alleen maar een exclusief harde kern club wil zijn kan je anno 2016 beter bij de Satudarah of angels aansluiten.
Mij valt het niet eens meer op maar ik begrijp ze wel. Iedereen zal toch een beetje moeten aanpassen en water bij de wijn doen. Je kan niet je beste vakken alleen voor 200 man tolereren.ja we zijn den haag, ja we zijn anders, ja we hebben tradities. Maar we willen ook een serieuze competitie blijven aangaan , groeien en nieuwe supporters binden ( kinderen in ADO tenues op straat). Als je alleen maar een exclusief harde kern club wil zijn kan je anno 2016 beter bij de Satudarah of angels aansluiten.
0
|
Dinsdag 23 augustus 2016 om 15:39 uur |
Haagse Kelt
Edwin schreef:
Op Zuid zijn de meeste plaatsen business-plaatsen, dus inclusief gratis bitterballen en drankjes. Daar zou je met hekken moeten werken om de `supportersstromen` gescheiden te houden. Net als op Noord, is het daar moeilijk om de vakindeling te handhaven.
Het is waarschijnlijk wachten op een tweede ring voor er echt iets kan veranderen.
Op Zuid zijn de meeste plaatsen business-plaatsen, dus inclusief gratis bitterballen en drankjes. Daar zou je met hekken moeten werken om de `supportersstromen` gescheiden te houden. Net als op Noord, is het daar moeilijk om de vakindeling te handhaven.
Het is waarschijnlijk wachten op een tweede ring voor er echt iets kan veranderen.
Dat van die bitterballen en gratis drank is geen probleem. Genoeg stewards/beveiligers die bij ingang van businessruimten kunnen controleren. Gebeurt volgens mij al omdat er al hoofdtribunekaarten worden verkocht. Wel duurder dan 30 euro overigens. Probleem is daar wel dat als je dit op grotere schaal gaat doen, de kans weer groter wordt dat daar veel fans van de tegenpartij gaan zitten wat weer kan clashen met fanatieke ex Midden Noord jongens die daar ook wel zitten.
0
|
Dinsdag 23 augustus 2016 om 15:38 uur |
Advertentie
marcellino
Edwin schreef:
Uiteraard moet je luisteren naar je supporters, maar als die met geweld dreigen als ze hun zin niet krijgen (en ook tegen medesupporters, als die niet voldoende meedoen naar hun zin) in plaats van, zoals ieder normaal mens, de discussie aan te gaan, is het andere koek.
Het gaat hier dus niet om niet luisteren, maar om het ten koste van alles door willen drijven van hun zin door bepaalde mensen, die het idee hebben, dat ze beter zijn, dan anderen en daardoor alles kunnen maken en geweld en intimidatie daarbij niet schuwen. Zelfs als het tegen het beleid van de club in gaat en de club schade kan berokkenen.
Uiteraard moet je luisteren naar je supporters, maar als die met geweld dreigen als ze hun zin niet krijgen (en ook tegen medesupporters, als die niet voldoende meedoen naar hun zin) in plaats van, zoals ieder normaal mens, de discussie aan te gaan, is het andere koek.
Het gaat hier dus niet om niet luisteren, maar om het ten koste van alles door willen drijven van hun zin door bepaalde mensen, die het idee hebben, dat ze beter zijn, dan anderen en daardoor alles kunnen maken en geweld en intimidatie daarbij niet schuwen. Zelfs als het tegen het beleid van de club in gaat en de club schade kan berokkenen.
verder moeten we niet in het verleden blijven praten.
de supporters gedragen zich op kleine incidenten na voorbeeldig.
je moet de supporters hier niet op aanspreken maar ado zij moeten zorgen dat als er een groep last heeft dat ze het vak zo maken dat de sfeersupporters hun eigen vak hebben desnoods staan en dat de mensen daarom heen genoeg zicht hebben dan kom je er toch op dat het gedeelte met de ooievaar sfeervak wordt en dat je daarnaast kan zitten dus kan je nog steeds niet op de jou gewillige plek zitten komt ook nog eens bij dat je teveel wordt afgeleid door de sfeer op dat vak.
de supporters gedragen zich op kleine incidenten na voorbeeldig.
je moet de supporters hier niet op aanspreken maar ado zij moeten zorgen dat als er een groep last heeft dat ze het vak zo maken dat de sfeersupporters hun eigen vak hebben desnoods staan en dat de mensen daarom heen genoeg zicht hebben dan kom je er toch op dat het gedeelte met de ooievaar sfeervak wordt en dat je daarnaast kan zitten dus kan je nog steeds niet op de jou gewillige plek zitten komt ook nog eens bij dat je teveel wordt afgeleid door de sfeer op dat vak.
0
|
Dinsdag 23 augustus 2016 om 15:36 uur |
Voodoo070
Edwin schreef:
Geweld levert nooit iets positiefs op, dus ook toen niet. Als je dat niet eens snapt....
Je snapt dus blijkbaar ook niet, dat zoiets als ontslag nooit binnen een dag geregeld kan zijn. Je hebt dus nog veel te leren!
Geweld levert nooit iets positiefs op, dus ook toen niet. Als je dat niet eens snapt....
Je snapt dus blijkbaar ook niet, dat zoiets als ontslag nooit binnen een dag geregeld kan zijn. Je hebt dus nog veel te leren!
Op Midden Noord staan we al 40 jaar en als jij die cultuur wil veranderen gaat je dat niet lukken door iedereen met een andere mening voor dom uit te maken.
Jij wilt iedereen dwingen te gaan zitten omdat jij dat toevallig wil en je vindt dat andere mensen dat voor jou moeten realiseren. Dat is laf, lui en heeft trekjes van een potentieel dictatortje.
Het past helemaal bij de mind-set van iemand die zegt `geweld levert nooit iets positief op` maar die vervolgens wel bereidt is om dwang toe passen om zijn eigen doelen te realiseren.
Even ter info: geweld heeft ons meerdere keren bevrijd. Het is een uitspraak van iemand die vrijheid als iets vanzelfsprekends is gaan beschouwen en het eerste positieve punt van geweld wat mij nu te binnen schiet is het liquideren van jouw geschiedenisleraar, al zal die arme man waarschijnlijk z`n handen vol hebben gehad en is het niet zijn schuld.
Als jij perse wil gaan zitten, neem dan plaats in een vak waar iedereen zit. Er zijn er genoeg, en er is niemand die je tegenhoudt.
Peace!
Jij wilt iedereen dwingen te gaan zitten omdat jij dat toevallig wil en je vindt dat andere mensen dat voor jou moeten realiseren. Dat is laf, lui en heeft trekjes van een potentieel dictatortje.
Het past helemaal bij de mind-set van iemand die zegt `geweld levert nooit iets positief op` maar die vervolgens wel bereidt is om dwang toe passen om zijn eigen doelen te realiseren.
Even ter info: geweld heeft ons meerdere keren bevrijd. Het is een uitspraak van iemand die vrijheid als iets vanzelfsprekends is gaan beschouwen en het eerste positieve punt van geweld wat mij nu te binnen schiet is het liquideren van jouw geschiedenisleraar, al zal die arme man waarschijnlijk z`n handen vol hebben gehad en is het niet zijn schuld.
Als jij perse wil gaan zitten, neem dan plaats in een vak waar iedereen zit. Er zijn er genoeg, en er is niemand die je tegenhoudt.
Peace!
0
|
Dinsdag 23 augustus 2016 om 10:56 uur |
marcellino
Edwin schreef:
Bezoekers willen extra betalen voor goed zicht. De plaatsen rond de middenlijn zijn de duurste in het stadion en de club kan er dus veel beter van worden, als die ook tegen de juiste prijs verkocht kunnen worden.
Bezoekers willen extra betalen voor goed zicht. De plaatsen rond de middenlijn zijn de duurste in het stadion en de club kan er dus veel beter van worden, als die ook tegen de juiste prijs verkocht kunnen worden.
Bezoekers willen extra betalen tsja dat zien we stadion gevuld met 10.000 man waarvan er 3000 via veilingen en relaties worden weg gegeven.datcis nu juist het probleem mensen willen helemaal niet meer betalen voor hun kaartje.
Er is op midden Noord nog genoeg plek en als jij zegt dat ze meer willen betalen waarom dan niet op Zuid waar geen kip zit en je rustig naar de wedstrijd kan kijken
Er is op midden Noord nog genoeg plek en als jij zegt dat ze meer willen betalen waarom dan niet op Zuid waar geen kip zit en je rustig naar de wedstrijd kan kijken
0
|
Dinsdag 23 augustus 2016 om 09:50 uur |
Edwin
Petah schreef:
Een stem via het overleg ik weet niet waar jij al jaren komt zie steijn zie adelaar voorlopig lopen de supporters nog 1 op 1 wat dat betreft
Ik weet niet hoe lang jij al komt maar echt lang zal dat niet zeggen en dat is overigens bij elke volksclub zo
Een stem via het overleg ik weet niet waar jij al jaren komt zie steijn zie adelaar voorlopig lopen de supporters nog 1 op 1 wat dat betreft
Ik weet niet hoe lang jij al komt maar echt lang zal dat niet zeggen en dat is overigens bij elke volksclub zo
seizoenkaart sinds 1986, eerste 10 jaar vrijwel alles thuis en veel uit.... heb dus genoeg mensen gezien, die denken de dienst uit te maken (laat ze dat maar denken, dan veroorzaken ze het minste last)
0
|
Dinsdag 23 augustus 2016 om 09:37 uur |
Haagse Dick
Wizard schreef:
Mede daardoor komen vele die ik ken niet naar het stadion! Mede daardoor komt het stadion niet structureel vol! Maar goed hier is vaker over geshout en heb geen zin in herhaling van zetten!
Mede daardoor komen vele die ik ken niet naar het stadion! Mede daardoor komt het stadion niet structureel vol! Maar goed hier is vaker over geshout en heb geen zin in herhaling van zetten!
P-O-N als staanplaatsen en de rest zitten. En misschien G daar nog bij, genoeg ruimte voor degene die willen zitten
0
|
Dinsdag 23 augustus 2016 om 00:12 uur |
Nu online
Wahter, Don Leo, fcdh-denhaag, Eeuwig Den Haag, rien1, FC Den Haag! en 192 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 22 | - | 46 |
2 | Excelsior | 22 | - | 42 |
3 | SC Cambuur | 22 | - | 38 |
4 | FC Dordrecht | 22 | - | 37 |
5 | ADO Den Haag | 21 | - | 34 |
6 | Graafschap | 21 | - | 33 |
7 | Den Bosch + | 21 | - | 33 |
8 | Roda JC | 22 | - | 33 |
9 | FC Emmen | 21 | - | 32 |
10 | Helmond Sp. | 21 | - | 31 |
11 | Telstar | 22 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 22 | - | 29 |
13 | MVV Maastr. | 22 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 22 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 22 | - | 25 |
16 | Jong Ajax | 22 | - | 24 |
17 | VVV-Venlo | 22 | - | 22 |
18 | Jong PSV | 22 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 21 | - | 14 |
20 | Vitesse | 22 | - | -8 |