Tag: beide

Trending: trainer spelers jong excelsior waem laatste

Toon alle shouts

Bolskie schreef:

Heb je daar ook bewijs van of zijn dat je onderbuik gevoelens. Overigens kan het zelfde groepje niet blijven zitten want jol wil juist de gehele rvc vervangen en de directeur is al weg?

Excuus. Had de gehele mail nog niet gelezen. Er is dus wel degelijk bewijs.


Bestuurlijke onrust binnen vereniging ADO nadert kookpunt

Het is al enige tijd onrustig rond en binnen ADO Den Haag. Los van de sportieve malheur is er ook binnen het bestuur van de vereniging ADO commotie ontstaan, die nu naar een kookpunt lijkt te gaan na een e-mail die de ledenraad van één van leden ontving.

Met toestemming van de schrijver mag ADOFANS.NL de tekst van de bewuste e-mail integraal publiceren.
========================================================================================
Ik ben boos op de hsv voorzitter

En ik heb me vandaag ook kwaad gemaakt op de hsv. Heb deze mail naar alle leden gestuurd. Harm
(& bestuur HSV ADO & leden van HSV ADO)

Een halve dag heb ik gehoopt dat ik via de mail een nieuwe en correcte versie van jouw wekelijkse update aan de leden te ontvangen. Omdat er vrijdagavond per ongeluk een ‘foute versie’ de deur was uitgegaan.
Uit het feit dat dit niet is gebeurd, kan ik niet anders constateren dan dat wat je geschreven hebt ook werkelijk hebt bedoeld. En dat vind ik voor een voorzitter van de HSV ADO nogal schokkend.

Ik heb het over de volgende alinea:
In reactie op de recente persberichten kan ADO Den Haag bevestigen, dat we al langere tijd in gesprek zijn met een vennootschap van Ad Nederlof, enthousiast fan van Forum Sport en van jongs af aan al supporter van ADO Den Haag. Broedende kippen moet je niet storen. Dus beide partijen geven er de voorkeur aan om de besprekingen in alle rust te voeren. Dit betekent daarom ook, dat hier voorlopig geen verdere mededelingen over naar buiten zullen komen.

Een hele alinea over een ‘fan van Forum Sport’ dus. En tegelijkertijd geen enkel woord over het voor ADO-ers toch geweldige nieuws van enkele dagen eerder. Namelijk dat Martin Jol - één van jouw leden en ook nog eens één van de grootste ADO-ers uit onze clubhistorie – mogelijkerwijze binnenkort de nieuwe eigenaar van de club zou kunnen worden.

Je weet dat ik de afgelopen jaren mijn best heb gedaan om naar buiten niet te reageren op zaken waarvan ik, vanwege mijn goede relatie binnen ADO en binnen UVS, op de hoogte ben.
Maar na jouw ledenbrief van vrijdagavond kan ik niet langer zwijgen.

In de afgelopen dagen heeft ADO, door middel van een uiterst knullige en mij verder onbekende woordvoerder over de ‘op handen zijnde deal met Martin Jol’ mede namens jou het volgende gezegd:
“Dat hebben wij ook uit de media moeten vernemen. Het zou handig zijn als Jol zich bij de voordeur meldt. Wij weten nog niks en moeten toch echt goedkeuring verlenen. Ik las bij jullie dat het voor het weekend rond zou zijn, dat lijkt mij wel erg snel, op het moment van spreken heeft Jol zich nog niet gemeld.”

Waarom heb je vrijdagavond in je mail aan de HSV ADO leden niet geschreven dat deze mededeling een ‘infame leugen’ is. Jij bent – als voorzitter - immers al sinds dinsdagavond 4 mei op de hoogte van de belangstelling van Jol. En dat geldt voor al die andere betrokkenen eveneens. Ik heb je die avond immers over Martins bedoelingen gebeld. Dat was vlak voordat je een vergadering had met zowel de Raad van Commissarissen als ook de leden van de Stichting Toekomst ADO Den Haag, de directie en met advocaten.

Vlak na de vergadering (4 mei om 19.41 uur) appte je mij (zie ook attachment):
Jan Hermen, net uit de call met directie, RvC, STA en HFC plus advocaten. Behalve Martin hebben zich nog anderen gemeld. Afgesproken om aspirant kopers centraal te laten praten met directie en/of vz RvC. Hij probeerde net trouwens nog met FransS te bellen. Dus laat ik het aan FransS over. Niet vervelend bedoeld, maar meer pragmatisch. Groet Harm

Nog geen uur later heeft een enthousiaste Frans van Steenis zeker een kwartier met Martin gesproken over de procedure, de andere geïnteresseerden, de toekomst van de club en Martins plannen om daar zo veel mogelijk andere mensen van onze club bij te betrekken. Ondanks de afspraak “snel weer contact te hebben” heeft Martin sindsdien niets meer vernomen. Niet van Van Steenis en ook niet van jou, de voorzitter van de club waar hij lid van is. Pas nadat het bericht van de mogelijke deal met UVS was gelekt, werden er plotseling weer een beetje moeite gedaan contact op te nemen.

Voor het overname proces is dat overigens niet al te bezwaarlijk. Hoewel jullie voortdurend anders doen voorkomen (ik lees de volgende groteske passage in je brief “Kortom, nog meer werk voor onze raadslieden, de directie, de raad van commissarissen en de voorzitters van STA en HFC. We vormen overigens een hecht team met allen hetzelfde doel voor ogen, dus dat maakt het werk aan het ontwarren van de knopen in ieder geval een stuk lichter”) moet een toekomstige koper van ADO uiteraard zijn bij de eigenaar. In China dus! Al jij een huis wil kopen ga je immers ook niet met de buurman van de verkoper onderhandelen.

Maar dat terzijde. Wat mij als ADO-lid vooral verbijstert is het feit dat jij als voorzitter van mijn club (en die van Martin) één front schijnt te vormen met de directie (waarvan jij donders goed weet dat diens tijdelijke benoeming op uiterst incorrecte wijze tot stand is gekomen) en de Raad van Commissarissen, waarvan de voorzitter nu al dagen bezig is zijn op handen zijnde ontslag nog wat uit te stellen door geen gehoor te geven aan zijn opdracht een aandeelhouders vergadering uit te schrijven. Vermoedelijk een truc die hij heeft opgestoken van een opfris-cursus in Belarus.

En Harm, we hebben het hier over een Raad van Commissarissen waarvan de leden mede verantwoordelijk zijn voor de gemaakte miljoenen verliezen en waarvan de Nederlandse leden (en niet de Chinese) zich zelfs nu nog laten betalen voor hun werkzaamheden. En in tijden dat ADO in de grootste financiële problemen verkeert, hun voorschot nota’s zelfs met prioriteit laten uitbetalen.
Geen wonder dat zij voorkeur geven aan een Forum Sport-fan als nieuwe eigenaar. Naar verluid heeft die al toegegeven aan de enige eis die de Raad van Commissarissen hem heeft gesteld. Namelijk dat zij hun zo geliefde positie mogen behouden.

In hun persbericht van deze week heeft UVS, als eigenaar van ADO Den Haag NV aangegeven dat de belangrijkste reden om de club van de hand te doen het ‘uit de hand lopen’ is van het gedrag van de Raad van Commissarissen alsmede van de twee minuscule aandeelhouders (ieder zo iets als 0,00001%). Bovenstaand ‘wegmoffelen’ van de belangstelling van Martin Jol is daarvan weer eens een perfect voorbeeld. Je hoeft blijkbaar niet eens Chinees te zijn om door de ADO-leiding met dedain aan de kant te worden geschopt. Geen wonder dat Martin Jol een tijdje geleden zijn lidmaatschap al eens heeft opgezegd. Hij is vervolgens weer lid geworden, maar ik kan mij heel goed voorstellen dat hij daar nu weer enorm veel spijt van heeft.

Afgelopen week had UVS ook de hoop uitgesproken dat Frans van Steenis het fatsoen zou hebben om uit zichzelf op te stappen. Uiteraard – zie bovenstaande alinea’s - gebeurde dat niet. ,,Not impressed”, heeft ene Florisson namens de RvC de media laten weten.

Beste Harm, Ik ben niet meer dan een gewoon lid van de ledenraad. Slechts één van vijftien. En heb op basis daarvan niet meer van het ADO-bestuur te vragen dan dat men ten aanzien van club en leden (zoals Martin Jol) enig moreel besef toont.
Bij Frans – not impressed – van Steenis is daarvan al heel lang geen sprake meer.
In jouw geval hoop ik op ietsje meer fatsoen. Kan niet moeilijk zijn trouwens!

Je bent al 3,5 weken op de hoogte van de belangstelling van Martin Jol om ‘de NV’ van een financiële ondergang te redden. Nota bene het wellicht meest prominente lid van de club waarvan jij voorzitter bent en iemand die in de afgelopen weken zelfs een aantal keren heeft aangeboden onze in nood zijnde club per direct € 2 miljoen te lenen. Ondanks dit waanzinnig genereuze aanbod heb je de afgelopen weken niet alleen geen enkele poging gedaan om Jol te helpen, je hebt je – je schrijft het vrijdagavond zelf – zelfs actief bemoeid met een poging om ‘voor de zoveelste keer een outsider’ binnen te halen.

Dit – plus het feit dat je niet in de bres bent gesprongen toen de NV een volstrekt onware verklaring over jouw prominente medelid Martin Jol de wereld heeft ingestuurd - maakt je wat mij, als één van de 15 leden van de ledenraad, betreft, totaal ongeloofwaardig als voorzitter van de HFC ADO.

Het is al weer zo’n twee jaar geleden dat Frans Leermakers en ik bij onze zoektocht naar een nieuwe voorzitter bij jou uitkwamen. We hebben je toen voorgesteld om voorzitter te worden, iets dat je tot veler tevredenheid uitstekend hebt gedaan.

Ik ben dan ook werkelijk geschokt dat ook bij jou de afgelopen weken het morele besef blijkbaar volledig is verdwenen. Je dient, als voorzitter van de HSV, de rechten en plichten die het gevolg zijn van de twee decennia gesloten overeenkomst met de NV te controleren en eventueel te verdedigen. En uiteraard dien je de belangen van een lid van ADO (en dan ook nog eens het meest prominente) die zich bereid heeft verklaard “om de NV te redden” als een tijger te verdedigen.

Helaas is het nu – door de app’s en je mail – voor de buitenwereld volledig duidelijk dat je precies het tegenovergestelde hebt gedaan. Je hebt daarmee niet alleen de belangen van de ADO-leden, maar ook die van de HSV ernstige schade toegebracht. Vast staat immers dat in de toekomst de nieuwe eigenaar van de NV – wie dat ook wordt – ten opzichte van de HSV een andere en veel negatievere houding zal aannemen dan de altijd vriendelijke en bereidwillige mensen van UVS. Simpel omdat de HSV (nogmaals, 0,00001%) zich niet als vriend maar als manipulator gedraagt. Veel succes bij de volgende onderhandelingen over toegangskaarten voor de ADO leden.

Eigenlijk zou het je sieren als je vandaag nog een nieuwe ‘update’ naar de door jou zo in de steek gelaten leden stuurt. Bijvoorbeeld met daarin de aankondiging van je directe vertrek als voorzitter van de HFC.

Het spijt me dat ik deze brief niet met de gebruikelijke vriendelijke groet kan afsluiten.


Lid ledenraad HSV ADO Den Haag

Achter de schermen

Dat blijkt uit het feit dat beide partijen volledig los van elkaar zoeken naar een nieuwe geldschieter voor ADO. De Chinezen praten alleen nog maar met Martin Jol en Ed Maas. ADO zelf is met drie geïnteresseerden in gesprek. Met Tscheu La Ling, met een groep investeerders aangevoerd door vastgoedondernemer Jeroen Lentze, maar vooral met multimiljonair Ad Nederlof

marcellino schreef:

Nee maar daar kan je ook totaal niks van maken.
We kunnen het verhaal van der kallen toch.
Voor goedkoop gekocht en met winst weg gedaan.
Dat je ado vergelijkt met Dordrecht en den Bosch haha.
Ado heeft een begroting die 5x zo hoog lag als die jij opnoemt.
Een club heeft een bepaalde waarde die word berekend van in en uitgaven .in de kkd zou dat op ongeveer 7 a 8 miljoen zijn als het al niet meer is.
Als je dan een club overneemt voor een goedkope prijs en je hebt dezelfde mazzel als van der kallen met het van der brom jaar kan je er zo maar 4 miljoen aan verdienen.

Zowel dord als Den Bosch hebben beide eredivisie gespeeld maar het waren slechts voorbeelden.
Jij noemt het een appel en een ei, maar je vergeet voor het gemak dat het niet alleen de aankoop van de club is wat nodig is. Dus wat dat betreft ben je goedkoper uit met zulke clubs als de club ado. Maar goed ik blijf er bij dat de club ado leeft en of dat nu komt omdat het goedkoop is of wat dan ook veranderd daar niet aan. Jij staat er vrij in om anders te denken

Toch wel bizar dat het huidige bestuur met een alternatief op de proppen komt en Jol en Maas met UVS in onderhandeling zijn. Beide menen ze op pole position te liggen. En dit allemaal mogelijk gemaakt over de rug van de sponsoren en supporters.

Onderaan de streep ben ik blij met één ieder wie de club uiteindelijk overneemt.
Roep hier al jaren wat voor financiële wanbeleid er gevoerd wordt sinds vd Kallen weg is en dat dit als een boomerang 3x zo hard terug zou komen. Echter had ik niet gedacht dat het 10x zo hard zou terugkomen en je letterlijk aan een faillissement infuus hangt.

Btw HSC op €14.500 meest positieve tussen alle ellende door meer saamhorigheid onder de supporters.

Stef de Bont
@stefdebont_vi
·
20 m
Diverse partijen hebben zich inmiddels bij ADO gemeld om de club over te nemen. Achter de schermen speelt zich een groter spel af. UVS denkt nog steeds de club te kunnen verkopen (aan Jol), ADO meent door de uitspraak van de rechter zelf de leiding te hebben. 1/2

UVS heeft nog een zaak bij de rechter lopen en denkt nog baas in Den Haag te zijn. Zoals een insider mij zojuist vertelde: `Er komt nog heel veel bagger naar buiten. Van beide kanten. Het spel is nog lang niet gespeeld.`

SC Heerenveen heeft Milan van Ewijk tegen een gereduceerd bedrag kunnen overnemen van ADO Den Haag, zo meldt Voetbal International donderdag. De korting van veertigduizend euro op de verdediger hangt samen met de overeenkomst dat de Friese club het volledige transferbedrag in één keer betaalt, binnen een dag. Daarmee komt Heerenveen de in financiële zorgen verkerende degradant tegemoet. De rechtbank in Den Haag heeft dinsdag bovendien bepaald dat de club uit Den Haag tot 1 augustus niet failliet kan gaan.

Met het geld van Heerenveen verschaft men ADO enige lucht, daar de club uit Den Haag een schuld heeft van 3,9 miljoen euro bij 150 handelscrediteuren. De komende maanden krijgt ADO de tijd om alle achterstallige problemen met deze partijen op te lossen. De financiële injectie die voortkomt uit de transfer van Van Ewijk kan door ADO worden ingezet om lopende verplichtingen af te lossen. Mocht het de uit de Eredivisie gedegradeerde club niet lukken om voor 1 augustus alles kwijt te schelden, dan is er een mogelijkheid om die periode eventueel te verlengen, zo gaf de rechtbank aan.

Van Ewijk geldt bij Heerenveen als eerste aankoop voor het nieuwe seizoen. De Friezen betalen ADO naar verluidt een half miljoen euro. ADO wist daarentegen een doorverkooppercentage te bedingen bij de contractonderhandelingen, wat betekent dat de club bij een eventuele volgende transfer een financiële compensatie tegemoet kan zien. Om welk percentage het gaat is niet bekend. De transfer van Van Ewijk raakte mede door de financiële zorgen bij ADO in een stroomversnelling. Van Ewijk werd in de zomer van 2019 naar ADO gehaald en verkaste een half jaar later op huurbasis naar SC Cambuur.

Ondertussen wordt bij ADO de zoektocht naar een nieuwe eigenaar voortgezet. Omroep West wist dinsdag te melden dat Martin Jol dichtbij een akkoord is met United Vansen om ADO over te nemen. Volgens de regionale omroep is er op hoofdlijnen een akkoord tussen beide partijen. Als de deal is beklonken, moet alleen nog goedkeuring worden verleend door de Nederlandse aandeelhouders bij ADO. De afgelopen maanden was de club in onderhandeling met het Amerikaanse World Soccer Holdings, maar op dit moment lijkt Jol de belangrijkste gegadigde.

voetbalzone.nl

Te bizar voor woorden en zei al die 2,1 miljoen die UVS verschuldigd is, is bij lange na niet het hele bedrag. In het jaarverslag van afgelopen jaar werd al uitgegaan van een tekort van 4,8 miljoen als er beperkt publiek naar binnen zou mogen het gehele seizoen. Ben benieuwd wat de prognose is als er helemaal geen publiek naar binnen mocht zoals nu het geval 5 miljoen plus? Wanbeleid!!!!!

Leg mij even uit hoe de STA/HFC een deal kunnen tegen houden van jol? Behalve uit eigenbelang.


DEN HAAG - De namen HFC ADO Den Haag en Stichting Toekomst ADO zullen bij de overnamestrijd rond ADO Den Haag de komende weken meermaals vallen. Beide organen hebben een aandeel binnen de club waardoor ze macht hebben en besluiten kunnen tegenhouden. Die situatie staat het Amerikaanse World Soccer Holding (WSH) tegen. De Amerikaanse investeringsmaatschappij heeft een mondeling akkoord met United Vansen, maar voordat er een krabbel komt, moet er wel wat veranderen met betrekking tot HFC en Stichting Toekomst ADO.

Belangrijk is om te weten welke rol beide organen hebben. De voetbalactiviteiten van HFC zijn sinds 1999 ingebracht bij Vennootschap NV ADO Den Haag, oftewel de voetbalclub zoals bekend bij het publiek. De vereniging is daarnaast houder van een bijzonder aandeel, iets anders dan het prioriteitsaandeel. Door het bijzondere aandeel kan ADO geen wijzigingen invoeren die betrekking hebben op de clubcultuur. De HFC moet het met de wijziging eens zijn. Oftewel: de HFC heeft een veto over zaken met betrekking tot clubcultuur. Daarnaast levert de HFC een lid aan de raad van commissarissen van ADO.

Al sinds 1999 waakt HFC onder meer over de naam van de club, de clubkleuren, het thuistenue, de plaats waar ADO speelt en de structuur van de jeugdopleiding. Probleem volgens de Amerikanen die ADO willen overnemen, is dat de leden van de HFC alleen gevraagd kunnen worden. Daardoor is HFC een gesloten bolwerk geworden. Daar willen de Amerikanen vanaf. World Soccer Holdings zegt dat ze de structuur van HFC wil veranderen zodat het toetreden een open karakter krijgt. Onder meer supporters zouden volgens de Amerikanen in de toekomst lid kunnen worden en zodoende een belangrijke stem kunnen krijgen.

Extra controlemiddel voor financiën van ADO

De andere boosdoener in de ogen van de Amerikanen is Stichting Toekomst ADO. Dit orgaan werd in 2017 opgericht nadat de gemeente Den Haag haar prioriteitsaandeel inleverde. Volgens toenmalig sportwethouder Tom de Bruijn klonk het prioriteitsaandeel leuk, maar was de macht die de gemeente ermee had, beperkt.

In feite kon de gemeente door het prioriteitsaandeel de conceptbegroting van ADO goedkeuren of juist afkeuren. Toen De Bruijn in 2017 geen krabbel zette onder de begroting, heeft de KNVB die desondanks toch goedgekeurd. Toen dat gebeurde heeft de gemeente het aandeel teruggegeven. Toenmalig ADO-directeur Mattijs Manders heeft daaropvolgend Stichting Toekomst ADO opgericht die de boeken van de club nakijkt. Zo was er alsnog er een externe partij die de Haagse club controleerde.

Dit lijkt me zelfs nog beter dan Van der Kallen toen der tijd. Mandenmakers en Jol zijn vrienden dh hebben beide tientallen jaren ervaring in de voetballerij. Ed Maas staat in de Quote 500 en weet wel wat zakendoen is. Eindelijk in Haagse handen. Laat ze maar de tijd nemen om het op te bouwen. Anderzijds als je El Khayati kan behouden sta je met een been in de Eredivisie. Hoop dat ze hem weten te behouden.

DEN HAAG - United Vansen, de huidige Chinese eigenaar van ADO Den Haag, nadert een akkoord over de verkoop van de club aan Martin Jol. Als de deal is uitgewerkt op papier is het alleen wachten op goedkeuring van de Nederlandse aandeelhouders. Dat melden meerdere bronnen rondom de club aan Omroep West.

Door: Jim van der Deijl

Dat er nog goedkeuring gevraagd moet worden aan de Nederlandse aandeelhouders (Stichting Toekomst ADO en HFC) brengt ook gelijk de complexheid van de deal naar voren. Volgens de statuten dient United Vansen eerst contact op te nemen met de Nederlandse aandeelhouders, om vervolgens verder te gaan met de potentiële koper. Dit ging met eerdere geïnteresseerde partijen ook al fout, met als gevolg dat de deal niet rondkwam.

Jol wordt in het geruchtencircuit al langer genoemd, maar wist al die tijd buiten de spotlights te blijven. De voormalig voetballer van FC Den Haag handelt niet alleen. Naar verluidt wordt de Scheveninger bijgestaan door Ben Mandemakers en Hagenaar Ed Maas. Beide, net als Jol, zeer vermogend.

Oorlog op de achtergrond
Terwijl Jol samen met grootaandeelhouder Wang Hui in de luwte de puntjes op de i zet, zijn er dinsdagmiddag bij ADO Den Haag twee brieven op de mat gevallen. De reeds ingezette WHOA-procedure heeft nu ook een gezicht. Jeroen Reiziger is aangesteld als herstructureringsdeskundige. Een afkoelingsperiode is toegekend tot 1 augustus. Daarnaast is duidelijk dat China in verzet is gegaan tegen de uitspraak in het kort geding dat eind april diende. De zaak komt 21 juni voor.

Ondertussen is het oorlog op de burelen van de Haagse club. Grootaandeelhouder United Vansen heeft vorige week wéér een algemene vergadering van aandeelhouders (AVA) aangevraagd. Tot op heden is de vergadering niet ingepland door de Raad van Commissarissen (RvC), omdat de voorzitter van de RvC, Frans van Steenis, weet wat het enige agendapunt is: zijn directe ontslag. Daarnaast wil Wang ook de benoeming van interim-directeur Edwin Reijntjes aan de kaak stellen. In de ogen van Wang is dit onrechtmatig tot stand gekomen.

Ontslag van Frans van Steenis
De statuten schrijven voor dat wanneer de RvC de AVA niet inplant, de grootaandeelhouder dit recht na twee weken zelf krijgt. Dan volgt vervolgens twee weken later alsnog een AVA en zal het ontslag van Frans van Steenis alsnog bekrachtigd worden.

De RvC hoopt daarentegen dat voor die tijd het werk van de herstructureringsdeskundige in zo`n vergevorderd stadium is beland, dat de macht van Wang bevroren is. Daardoor is zijn beslissingsbevoegdheid niet meer van die orde van grootte dat Van Steenis ontslagen kan worden. Ook de discussie over de benoeming van Reijntjes blijft dan buiten beschouwing.

Snel zaken doen vanuit China
Terug naar de deal van Jol. In de wetenschap dat de macht van Wang al zeer snel bevroren kan zijn, wil Wang snel zaken doen. Het zou daarom niet gek zijn dat de deal al voor het weekend rondkomt, maar dan moeten de Nederlandse aandeelhouders wel instemmen.

Onze oplichters uit China kruipen weer eens onder hun steen vandaan om de zoveelste keer in het ongelijk gesteld te gaan worden door de rechter ze schijnen maar niet te begrijpen dat als je betalingsverplichtingen hebt afgesproken met onze club en de KNVB je dit ook moet nakomen volgens onze wetgeving. Zij hebben daarom ook nog nooit iets gewonnen in Nederland en gaan dit ook nooit doen. Ook dat fabeltje met zogenaamd 2 kopers Consinius en WSH is grote onzin beide bedrijven zijn uitvoerig onderzocht door VI en daaruit is gebleken dat beide bedrijven gebakken lucht verkopen en helemaal niks bezitten buiten mooie praatjes. De WHOA procedure is daarom een slimme zet van Hamdi geweest daarop is de kans nagenoeg verkeken dat UVS de macht weer kan terugpakken wel is het grote risico dat je niet meer op tijd een sluitende begroting kan indienen en zodoende ook niet in de kkd kan gaan starten maar ja 8 tot 10 miljoen is hetgeen wat nodig is om vervolgens nog een doorstart te kunnen maken. Dit is ook bijna onmogelijk dus je hebt niks meer te verliezen nu.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Aad, James, Sprinkhaan070, buurmanBrutus, Tante Wil, Erik070, wiegah070, Rob2002, Huiliehuilie en 102 gasten.

Bekijk de topshouts