Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: namelijk

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 48
Volgende pagina

Edwin Post

Het is wat mij betreft zeer onpasselijk om nu alles naar buiten te brengen waarvan je moet afvragen waarom een ontevreden lid op dit moment het doet. Overigens zijn er al vanaf de aanstelling van Manders zeer veel schulden gemaakt maar toen heb ik deze heren niet gehoord zelfs niet toen de Gemeente eruit stapte en het gouden aandeel terug gaf aan de club vanwege de fantasie begroting waarvan Manders verwachte dat de Gemeente haar fiat zal geven. Ik hoop voor de club en voor ons als supporters dat dit achterbakse gevecht om het zogenaamde pluche snel stopt de club loopt hierdoor enorm veel imago schade op en de supporters worden hier steeds meer gefrustreerd over. Ook wat betreft supporters die in een vergadering van de rvc willen zitten lijkt me ook een onmogelijke eis tenzij je ook echt een goede bestuurder hebt die de supporters naar voren schuiven want op het niveau waarop dit soort vergaderingen gaan heb je wel wat bestuurders ervaring nodig en kan je niet even een lid van een supportersvereniging neerzetten. Ik wens de herstructurerings deskundige dan ook veel succes en hoop dat hij alle partijen oproept om niks meer naar buiten te brengen totdat alles definitief is opgelost want dit kan zo niet langer doorgaan en zij moeten nu maar eens beseffen dat de media er goudgeld aan verdient en de club namelijk helemaal niks.
0
Zondag 30 mei 2021 om 15:02 uur

Bolskie

Bolskie schreef:

Heb je daar ook bewijs van of zijn dat je onderbuik gevoelens. Overigens kan het zelfde groepje niet blijven zitten want jol wil juist de gehele rvc vervangen en de directeur is al weg?
Excuus. Had de gehele mail nog niet gelezen. Er is dus wel degelijk bewijs.


Bestuurlijke onrust binnen vereniging ADO nadert kookpunt

Het is al enige tijd onrustig rond en binnen ADO Den Haag. Los van de sportieve malheur is er ook binnen het bestuur van de vereniging ADO commotie ontstaan, die nu naar een kookpunt lijkt te gaan na een e-mail die de ledenraad van één van leden ontving.

Met toestemming van de schrijver mag ADOFANS.NL de tekst van de bewuste e-mail integraal publiceren.
========================================================================================
Ik ben boos op de hsv voorzitter

En ik heb me vandaag ook kwaad gemaakt op de hsv. Heb deze mail naar alle leden gestuurd. Harm
(& bestuur HSV ADO & leden van HSV ADO)

Een halve dag heb ik gehoopt dat ik via de mail een nieuwe en correcte versie van jouw wekelijkse update aan de leden te ontvangen. Omdat er vrijdagavond per ongeluk een ‘foute versie’ de deur was uitgegaan.
Uit het feit dat dit niet is gebeurd, kan ik niet anders constateren dan dat wat je geschreven hebt ook werkelijk hebt bedoeld. En dat vind ik voor een voorzitter van de HSV ADO nogal schokkend.

Ik heb het over de volgende alinea:
In reactie op de recente persberichten kan ADO Den Haag bevestigen, dat we al langere tijd in gesprek zijn met een vennootschap van Ad Nederlof, enthousiast fan van Forum Sport en van jongs af aan al supporter van ADO Den Haag. Broedende kippen moet je niet storen. Dus beide partijen geven er de voorkeur aan om de besprekingen in alle rust te voeren. Dit betekent daarom ook, dat hier voorlopig geen verdere mededelingen over naar buiten zullen komen.

Een hele alinea over een ‘fan van Forum Sport’ dus. En tegelijkertijd geen enkel woord over het voor ADO-ers toch geweldige nieuws van enkele dagen eerder. Namelijk dat Martin Jol - één van jouw leden en ook nog eens één van de grootste ADO-ers uit onze clubhistorie – mogelijkerwijze binnenkort de nieuwe eigenaar van de club zou kunnen worden.

Je weet dat ik de afgelopen jaren mijn best heb gedaan om naar buiten niet te reageren op zaken waarvan ik, vanwege mijn goede relatie binnen ADO en binnen UVS, op de hoogte ben.
Maar na jouw ledenbrief van vrijdagavond kan ik niet langer zwijgen.

In de afgelopen dagen heeft ADO, door middel van een uiterst knullige en mij verder onbekende woordvoerder over de ‘op handen zijnde deal met Martin Jol’ mede namens jou het volgende gezegd:
“Dat hebben wij ook uit de media moeten vernemen. Het zou handig zijn als Jol zich bij de voordeur meldt. Wij weten nog niks en moeten toch echt goedkeuring verlenen. Ik las bij jullie dat het voor het weekend rond zou zijn, dat lijkt mij wel erg snel, op het moment van spreken heeft Jol zich nog niet gemeld.”

Waarom heb je vrijdagavond in je mail aan de HSV ADO leden niet geschreven dat deze mededeling een ‘infame leugen’ is. Jij bent – als voorzitter - immers al sinds dinsdagavond 4 mei op de hoogte van de belangstelling van Jol. En dat geldt voor al die andere betrokkenen eveneens. Ik heb je die avond immers over Martins bedoelingen gebeld. Dat was vlak voordat je een vergadering had met zowel de Raad van Commissarissen als ook de leden van de Stichting Toekomst ADO Den Haag, de directie en met advocaten.

Vlak na de vergadering (4 mei om 19.41 uur) appte je mij (zie ook attachment):
Jan Hermen, net uit de call met directie, RvC, STA en HFC plus advocaten. Behalve Martin hebben zich nog anderen gemeld. Afgesproken om aspirant kopers centraal te laten praten met directie en/of vz RvC. Hij probeerde net trouwens nog met FransS te bellen. Dus laat ik het aan FransS over. Niet vervelend bedoeld, maar meer pragmatisch. Groet Harm

Nog geen uur later heeft een enthousiaste Frans van Steenis zeker een kwartier met Martin gesproken over de procedure, de andere geïnteresseerden, de toekomst van de club en Martins plannen om daar zo veel mogelijk andere mensen van onze club bij te betrekken. Ondanks de afspraak “snel weer contact te hebben” heeft Martin sindsdien niets meer vernomen. Niet van Van Steenis en ook niet van jou, de voorzitter van de club waar hij lid van is. Pas nadat het bericht van de mogelijke deal met UVS was gelekt, werden er plotseling weer een beetje moeite gedaan contact op te nemen.

Voor het overname proces is dat overigens niet al te bezwaarlijk. Hoewel jullie voortdurend anders doen voorkomen (ik lees de volgende groteske passage in je brief “Kortom, nog meer werk voor onze raadslieden, de directie, de raad van commissarissen en de voorzitters van STA en HFC. We vormen overigens een hecht team met allen hetzelfde doel voor ogen, dus dat maakt het werk aan het ontwarren van de knopen in ieder geval een stuk lichter”) moet een toekomstige koper van ADO uiteraard zijn bij de eigenaar. In China dus! Al jij een huis wil kopen ga je immers ook niet met de buurman van de verkoper onderhandelen.

Maar dat terzijde. Wat mij als ADO-lid vooral verbijstert is het feit dat jij als voorzitter van mijn club (en die van Martin) één front schijnt te vormen met de directie (waarvan jij donders goed weet dat diens tijdelijke benoeming op uiterst incorrecte wijze tot stand is gekomen) en de Raad van Commissarissen, waarvan de voorzitter nu al dagen bezig is zijn op handen zijnde ontslag nog wat uit te stellen door geen gehoor te geven aan zijn opdracht een aandeelhouders vergadering uit te schrijven. Vermoedelijk een truc die hij heeft opgestoken van een opfris-cursus in Belarus.

En Harm, we hebben het hier over een Raad van Commissarissen waarvan de leden mede verantwoordelijk zijn voor de gemaakte miljoenen verliezen en waarvan de Nederlandse leden (en niet de Chinese) zich zelfs nu nog laten betalen voor hun werkzaamheden. En in tijden dat ADO in de grootste financiële problemen verkeert, hun voorschot nota’s zelfs met prioriteit laten uitbetalen.
Geen wonder dat zij voorkeur geven aan een Forum Sport-fan als nieuwe eigenaar. Naar verluid heeft die al toegegeven aan de enige eis die de Raad van Commissarissen hem heeft gesteld. Namelijk dat zij hun zo geliefde positie mogen behouden.

In hun persbericht van deze week heeft UVS, als eigenaar van ADO Den Haag NV aangegeven dat de belangrijkste reden om de club van de hand te doen het ‘uit de hand lopen’ is van het gedrag van de Raad van Commissarissen alsmede van de twee minuscule aandeelhouders (ieder zo iets als 0,00001%). Bovenstaand ‘wegmoffelen’ van de belangstelling van Martin Jol is daarvan weer eens een perfect voorbeeld. Je hoeft blijkbaar niet eens Chinees te zijn om door de ADO-leiding met dedain aan de kant te worden geschopt. Geen wonder dat Martin Jol een tijdje geleden zijn lidmaatschap al eens heeft opgezegd. Hij is vervolgens weer lid geworden, maar ik kan mij heel goed voorstellen dat hij daar nu weer enorm veel spijt van heeft.

Afgelopen week had UVS ook de hoop uitgesproken dat Frans van Steenis het fatsoen zou hebben om uit zichzelf op te stappen. Uiteraard – zie bovenstaande alinea’s - gebeurde dat niet. ,,Not impressed”, heeft ene Florisson namens de RvC de media laten weten.

Beste Harm, Ik ben niet meer dan een gewoon lid van de ledenraad. Slechts één van vijftien. En heb op basis daarvan niet meer van het ADO-bestuur te vragen dan dat men ten aanzien van club en leden (zoals Martin Jol) enig moreel besef toont.
Bij Frans – not impressed – van Steenis is daarvan al heel lang geen sprake meer.
In jouw geval hoop ik op ietsje meer fatsoen. Kan niet moeilijk zijn trouwens!

Je bent al 3,5 weken op de hoogte van de belangstelling van Martin Jol om ‘de NV’ van een financiële ondergang te redden. Nota bene het wellicht meest prominente lid van de club waarvan jij voorzitter bent en iemand die in de afgelopen weken zelfs een aantal keren heeft aangeboden onze in nood zijnde club per direct € 2 miljoen te lenen. Ondanks dit waanzinnig genereuze aanbod heb je de afgelopen weken niet alleen geen enkele poging gedaan om Jol te helpen, je hebt je – je schrijft het vrijdagavond zelf – zelfs actief bemoeid met een poging om ‘voor de zoveelste keer een outsider’ binnen te halen.

Dit – plus het feit dat je niet in de bres bent gesprongen toen de NV een volstrekt onware verklaring over jouw prominente medelid Martin Jol de wereld heeft ingestuurd - maakt je wat mij, als één van de 15 leden van de ledenraad, betreft, totaal ongeloofwaardig als voorzitter van de HFC ADO.

Het is al weer zo’n twee jaar geleden dat Frans Leermakers en ik bij onze zoektocht naar een nieuwe voorzitter bij jou uitkwamen. We hebben je toen voorgesteld om voorzitter te worden, iets dat je tot veler tevredenheid uitstekend hebt gedaan.

Ik ben dan ook werkelijk geschokt dat ook bij jou de afgelopen weken het morele besef blijkbaar volledig is verdwenen. Je dient, als voorzitter van de HSV, de rechten en plichten die het gevolg zijn van de twee decennia gesloten overeenkomst met de NV te controleren en eventueel te verdedigen. En uiteraard dien je de belangen van een lid van ADO (en dan ook nog eens het meest prominente) die zich bereid heeft verklaard “om de NV te redden” als een tijger te verdedigen.

Helaas is het nu – door de app’s en je mail – voor de buitenwereld volledig duidelijk dat je precies het tegenovergestelde hebt gedaan. Je hebt daarmee niet alleen de belangen van de ADO-leden, maar ook die van de HSV ernstige schade toegebracht. Vast staat immers dat in de toekomst de nieuwe eigenaar van de NV – wie dat ook wordt – ten opzichte van de HSV een andere en veel negatievere houding zal aannemen dan de altijd vriendelijke en bereidwillige mensen van UVS. Simpel omdat de HSV (nogmaals, 0,00001%) zich niet als vriend maar als manipulator gedraagt. Veel succes bij de volgende onderhandelingen over toegangskaarten voor de ADO leden.

Eigenlijk zou het je sieren als je vandaag nog een nieuwe ‘update’ naar de door jou zo in de steek gelaten leden stuurt. Bijvoorbeeld met daarin de aankondiging van je directe vertrek als voorzitter van de HFC.

Het spijt me dat ik deze brief niet met de gebruikelijke vriendelijke groet kan afsluiten.


Lid ledenraad HSV ADO Den Haag
0
Zondag 30 mei 2021 om 13:23 uur

Bolskie

Tommy schreef:

in principe is uvs de eigenaar en mogen hun ook de aandelen verkopen.
Sterker nog er loopt gewoon verzet tegen de uitspraak.
Denk je dat ze bij ado het nummer van jol kwijt zijn?
hij kan ook jol ff bellen en het een keer binnen kamers houden maar nee hij verteld zijn woordvoerder om naar buiten te brengen dat.....
Ze doen het zelf.
En ja als jol ze wil vervangen met het beleid en de schulden die naar buiten komen vind ik het niet zo gek allemaal.
Uvs is grootaandeelhouder. Die kunnen de club zelf niet alleen verkopen. Het moet ten alle tijden langs de rvc, sta en de hfc. Daar zit het knelpunt ook voor uvs anders had de club al 5 maanden geleden verkocht geweest. Uvs interesseert het namelijk geen reet wie de club overneemt.
0
Donderdag 27 mei 2021 om 21:50 uur

Bolskie

Max schreef:

Klopt, ADO is geen partij. Ondanks de WHOA-procedure en het beslag op de aandelen (als dat inmiddels niet al is opgeheven) is UVS nog steeds eigenaar en de verkopende partij. Vraag me af in hoeverre de gemeente en HFC in 2014 iets wisten van de onderhandelingen tussen Van der Kallen en UVS.
Ado is geen partij maar de hfc en de sta wel en daar moet ook aangemeld worden dat er interessen is, dat is namelijk ook fout gegaan bij de Amerikanen.
Het is niet alleen uvs al zijn zij de grootaandeelhouder.
0
Donderdag 27 mei 2021 om 13:30 uur

BLEISWIJK-1

DH070 schreef:

Allemaal leuk en aardig dat meneer mandemakers misschien wilt komen om te investeren etc. Maar als deze meneer zoveel geld heeft en intentie om te investeren, had rkc dan niet al een top 3-8 club moeten zijn?
De laatste berichten zijn ook dat Mandemakers niet een active rol gaat vervullen. Misschien wordt hij gewoon als joker ingezet. De overname moet namelijk ook nog door de KNVB goedgekeurd worden. Hij kan gewoon als financiele backup dienen.
Ik verwacht niet dat Mandemakers er miljoenen in gaat stoppen.

Sowieso is het niet mijn verwachting dat er ineens veel geld beschikbaar zal zijn. Sowieso dienen er nog schulden afgelost te worden.

Er zal nog steeds naar transfervrije spelers als Verheydt, v. Duinen en Klas gekeken worden. Transfersommen kan je denk ik vergeten.

Ik ben wel benieuwd wie eventueel de nieuwe trainer en TD wordt.

0
Donderdag 27 mei 2021 om 09:45 uur

Edwin Post

Wat een onzin die complottheorieën over Jol hij heeft uitgevoerd wat de Chinese oplichters hem bevolen namelijk alle oudere spelers eruit en jong spelers halen. Dat dit een heleboel puin was dat klopt maar ga zelf maar naar de winkel toe zonder geld dan krijg je ook niks mee. Jarenlang niet op tijd betalen maar wel allerlei eisen hebben dat is wat er aan de hand is geweest vanaf het begin van de Chinese terreur en ook wat betreft de tekorten waarbij de directeuren fantasie begrotingen indienen en waar de raad van commissarissen goedkeuring aan hebben gegeven dat is toch ook volledig te wijten aan onze Chinese oplichters. Normaal gesproken in het bedrijfsleven wordt een directeur die fantasie begrotingen maakt of ontslagen of teruggestuurd met als opdracht een correcte begroting in te leveren. Maar goed de China aanhangers kunnen nog heel even genieten voordat deze oplichters verdwenen zijn. We moeten nu maar afwachten wat er gaat gebeuren maar als je met 3 of 4 man 4 miljoen per persoon inlegt dan is de club gered en kunnen we op een fatsoenlijke manier aan de kkd beginnen en hopen op betere tijden want het zal niet meevallen jong AZ of jong Utrecht.
0
Woensdag 26 mei 2021 om 14:33 uur

Vak_W

Goedemiddag,

Ik zag dat er ergens om info gevraagd werd. Gaat met name om termijnen. Hier moet ik benadrukken dat ik er al `even` uit ben, maar ik ga mijn best doen.

Hoe meer dingen er spelen, hoe onoverzichtelijker iets wordt. Er lopen hier ook verschillende termijnen. A) De termijn van verzet. Dat is dus de actie tegen de inhoud van het vonnis. Normaal gesproken heb je daar 4 weken voor. Als je echter geen woon- of vestigingsplaats hebt in Nederland, is die termijn 8 weken. B) De termijn van aandelenbeslag. Binnen een maand na het leggen van het beslag moet ADO een verzoek doen aan de rechter of zii mogen verkopen en zo ja, hoe zij mogen verkopen. Als ik nu zo naar deze situatie kijk zonder te weten wat er op de achtergrond speelt, lijkt me dat het moment waarop belangstellenden wachten. Dit kan namelijk een commercieel aantrekkelijke kwestie zijn.

Hoe dit zich verhoudt tot WHOA weet ik niet. Dat is nieuwe wetgeving en uit corona geboren, dus daar weet ik het fijne niet van af. Het zou dus kunnen dat WHOA (executoriale) verkoop van aandelen in de weg staat, maar dat weet ik niet. In algemeenheid is het verzet van UVS in elk geval geen reden om de executie te staken. Het vonnis is `uitvoerbaar bij voorraad` en dus ten uitvoer te leggen ondanks een mogelijk verzet, beroep of cassatie.

Ik begrijp het sentiment over een eurozieke advocaat die UVS gaat helpen. Ook ik vind het bloedirritant dat mijn club niet of nauwelijks verder kan. Maar laten we blij zijn met een vrije rechtstoegang voor iedereen. Als wij met zijn allen gaan bepalen wie wel en niet vertegenwoordigd mag worden, is het eind zoek. Daar is de verscheidenheid aan meningen over wie er wel of niet mag overnemen een sprekend voorbeeld van ;-) Zelf vind ik daar ook wat van. Jarenlang verlangen we al naar een Haagse identiteit in onze top, maar we kunnen gerust zeggen dat dit ons niet zo gek veel gebracht heeft. Laten wij gewoon blij zijn met een aandeelhouder met een plan, ongeacht waar die beste man of vrouw vandaan komt. Clubkleuren, stad en wapen bewaken en verder mensen laten bepalen die daar beter in zijn dan wij.

Goed nieuws dat er een ervaringsdeskundige is benoemd. Maar we zijn er nog lang niet. Ik was net even in de fanshop en het schijnt dat de campagne voor de seizoenskaarten binnen 2-3 weken van start gaat. Dat zou goed nieuws zijn. Zonder geld, overname of perspectief wordt dat echter wel een begin zonder Verheydt, van Hooijdonk of welke namen ik ook voorbij heb zien komen. Het worden de toppers uit onze jeugd en even voetballen in de marge van de KKD. Maar ik heb nog nooit zó erg gehoopt dat ik het fout heb.
0
Dinsdag 25 mei 2021 om 18:24 uur

GroenGeelHart070

R.E. schreef:

Hoe goed bedoeld de financiële supportersactie ook is, zij biedt (zeker met de opbrengst tot nu toe) geen snelle oplossing voor het acute probleem: de onwil van de Chinezen om snel zaken te doen en hun verlies te nemen, zonder nog invloed uit te willen oefenen op wie het stokje wel of niet van hen mag overnemen. Ik denk daarom dat een ander soort supportersactie meer effect zou hebben. Voor Chinezen, zeker voor de almachtige politieke elite, is het imago en de reputatie van China en Chinezen in het buitenland cruciaal. Als we allemaal een brief of mail naar de Chinese ambassade zouden sturen met als strekking dat de huidige situatie en impasse het voortbestaan van de club in gevaar brengt, dat dit (en de schijnbare Chinese onwil om de club in Haagse handen over te laten gaan) een negatief effect heeft op hoe er in Nederland naar China en Chinezen wordt gekeken en dat die beeldvorming direct zeer positief zou worden beïnvloed als de club snel (bij voorkeur aan Hagenaars) wordt verkocht, zou dat misschien wel iets in gang kunnen zetten.
Maar als we alleen naar de feiten kijken had UVS de club voor de laatste vraagprijs direct verkocht, toch?
Als er welwillenden zijn, want dat lijkt me ook maar de vraag, dan willen zij het absolute onderste uit de kan. Ergens kan ik het me voorstellen, maar als de gegadigden ook supporter zijn nemen zij zelfs een groot risico, namelijk dat `dit spel` tot een faillissement zou kunnen leiden.
Wie is hier in zo`n mate een grote insider die zou kunnen aangeven of UVS wel of niet in het gelijk gesteld zou kunnen worden bij een rechtzaak?
0
Dinsdag 25 mei 2021 om 12:30 uur

Advertentie

Edwin Post

Ik ben benieuwd wie we gaan halen (helemaal niks namelijk) maar voorlopig eerst maar eens mensen zien te vinden die 8 a 10miljoen gaan investeren in onze club om de puinhopen van met name Wigt en Manders op te gaan ruimen en eerlijk gezegd is dit het enige wat telt anders is het gewoon over en sluiten voor sommige onvoorstelbaar maar voor mij een reële optie op dit moment. Wij als supporters dragen ons steentje wel bij maar dit is wel een druppel op een gloeiende plaat. Wat betreft Stein geld wat mij betreft hetzelfde als voor alle ex trainers en spelers nooit meer terughalen het verleden heeft aangetoond dat dit niet werkt bij onze club. Ik wil ook nog wel iets kwijt over van Zweden als je met hem praat gaat het alleen maar over onze club hij is dan ook een echte supporter en al ben je het niet met hem eens hoef je nog niet van de nare hatelijke dingen over hem te zeggen. Hij is tenslotte net als wij iemand die zich ergert en zorgen maakt dus laten we onze frustraties afreageren op de mensen die verantwoordelijk zijn voor de puinhoop bij onze club maar niet een mede supporter afmaken overigens zegt hij in de laatste podcast geen hele gekke dingen alleen hij doet dat op zijn eigen manier.
0
Dinsdag 25 mei 2021 om 06:27 uur

BLEISWIJK-1

Tommy schreef:

Idd hij moet goals maken en als je verheydt wel wil en van hooijdonk niet snap je het m.i. niet helemaal. Das alles
Dit is de perfecte vergelijkin Tommy. Verheydt is namelijk ook verre van een complete spits. En die is dan wel goed.
0
Maandag 24 mei 2021 om 12:51 uur

Nu online

Momenteel geen shouters online en 72 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 48
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Kilian Nikiema Juho Kilo Matteo Waem

Laatste wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Vitesse
2-0
8 november 2024

Volgende wedstrijd

Logo Jong AZ Logo ADO Den Haag
22 november 2024 om 20:00 uur
AFAS Trainingscomplex

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Excelsior 14 - 29
2 Helmond Sp. 14 - 27
3 Graafschap 14 - 26
4 FC Volendam 14 - 26
5 Den Bosch + 14 - 25
6 FC Dordrecht 14 - 25
7 FC Emmen 14 - 24
8 SC Cambuur 14 - 22
9 Telstar 15 - 22
10 ADO Den Haag 14 - 21
11 Roda JC 14 - 20
12 Jong AZ 14 - 17
13 TOP Oss 14 - 16
14 FC Eindhoven 15 - 16
15 Jong PSV 14 - 14
16 MVV Maastr. 15 - 13
17 Jong Ajax 14 - 12
18 VVV-Venlo 15 - 11
19 Jong Utrecht 14 - 8
20 Vitesse -6 14 - 6