Tag: cultuur

Trending: kkd vertrouwen graafschap linksbuiten loosduinen boetius

Toon alle shouts

fcdh sassem schreef:

Keep on dreaming. Den Haag heeft nooit een seizoenkaarten cultuur gehad. Dat kan natuurlijk veranderen maar voorlopig niet denk ik.

ADO heeft geen seizoenskaarten cultuur gehad. Nee, dat kan, maar ADO heeft ook de laatste 20 jaar geen cultuur gehad dat er 4 wedstrijden op rij een week voor de wedstrijd geen kaart meer is te krijgen, terwijl we maar op de 15e plek staan.

Zaken veranderen, en dit keer in positieve zin.

ADO supporter Leidschenveen schreef:

Als we ons handhaven, ben ik er van overtuigd dat het aantal SCC´ers volgend jaar richting de 10.000 gaat.

Keep on dreaming. Den Haag heeft nooit een seizoenkaarten cultuur gehad. Dat kan natuurlijk veranderen maar voorlopig niet denk ik.

Storm schreef:

Wat hoor ik altijd weinig kritiek over Kum.
Op de grond zo sterk, en in de lucht zo zwak.
Goals veroorzaakt tegen Willem 2 (verloor kopduel van demouge) , tegen sparta ( verloor kopduel tegen adelaye) en tegen feyenoord ( verloor kopduel tegen makaay) En dat zijn alleen maar de laatste 3 wedstrijden. Als hij die fouten blijft maken is hij niet goed genoeg, als hij die fouten er uit kan halen kan hij een hele goede verdediger worden.

Helemaal mee eens. Volgens mij ligt het helemaal aan die Nederlandse cultuur. Iedere behoorlijke club heeft een spitsentrainer maar aan goed verdedigen wordt veel te weinig gedaan.
En dan te bedenken dat als je als Nederlandse verdediger een heel klein beetje boven de rest uitsteekt je meteen een buitenlandse club en een hoop geld te pakken hebt.
Investeer nou eens in een goede (verdedigins-)trainer!

Lees verder...Business = Business onderhoud met de heer Wetzel
Geschreven door R. Splendour
Verslag netwerkborrel (ingezonden stuk)

Ik ben gisterenavond 16 april 2009 op een business/netwerk borrel geweest van ADO Den Haag. Eén van de sprekers was de heer Andre Wetzel. Hij introduceerde zichzelf en beantwoordde alle soorten vragen. Uit zijn introductie begreep ik vooral dat het een financiële kwestie is geweest, die de heer Wetzel naar Den Haag heeft gehaald.



Hij was blij met de (verassende) promotie, maar wist ook meteen dat het een moeilijk jaar zou worden om te overleven in de eredivisie. ADO Den Haag staat nu op de plaats waar het wil eindigen dit seizoen, dus de heer Wetzel is tevreden en heeft er alle vertrouwen in dat Den Haag de komende weken makkelijk de nog benodigde 4 tot 6 punten gaat behalen.


Al snel volgde een vraag van een businesslid over de houding en gedrag van sommige businessleden. Er worden kaarten uitgeleend voor plaatsen voor de business en daar zitten soms mensen die zoals deze heer melde: “er niet horen te zitten”. De heer Wetzel antwoordde hierop dat hij hiervan op de hoogte is en dat hier “hard” aan gewerkt werd. Er loopt nog meer onfatsoenlijk volk rond dat niet thuis hoort bij een club als Den Haag stelde hij. Er lopen dan ook meerdere acties om te komen tot meer fatsoen zoals scheiding van “echte” business leden en “andere” business leden om verschillend “niveau” mensen uit elkaar te halen. En een ieder “op zijn niveau” te kunnen laten genieten van ADO Den Haag.


Ik voelde me persoonlijk aangesproken en reageerde hierop door te zeggen dat we het wel over Den Haag hadden en of je nu uit Benoorderhout, of uit de schilderswijk komt, dit niet uit mag maken. Het is een Haagsche club met Haagsche mensen die een Haagsche cultuur uitdragen.


De heer Wetzel reageerde hierop een tikkeltje geïrriteerd, dat het inderdaad niet uitmaakt waar je vandaan komt, maar dat een ieder zich wel fatsoenlijk dient te gedragen. Maar wat is fatsoen, en wie bepaalt dat? Het scheiden van verschillend niveau, of soort mensen heb ik eerder gehoord. Dit is in Nederland rond 1940/1945 ook gebeurd, en we weten allemaal hoe dit af is gelopen. In vond dat behoorlijk denigrerend overkomen. Ik ben supporter, sponsor en sponser van de supportersverenigingen en kan me absoluut niet vinden in deze mening.


Op mijn volgende vraag, wat is nu de lange termijn visie van Andre/ADO, gaf de heer Wetzel eveneens een verassend antwoord. De heer Wetzel wil van ADO Den Haag een fatsoenlijke eredivisie club maken met aantrekkelijk voetbal, zodat er meer publiek komt en de tweede ring er komt zodat er 28.000 supporters in kunnen in plaats van 15.000. Op mijn vraag of hij het dan nu een onfatsoenlijke club vond, antwoordde hij dat hij zich stoorde aan bepaalde supporters groepen, en hij wil dit soort mensen elimineren uit het stadion, of zoals hij het zei: “die horen hier niet thuis”. Ik interpreteer dit dan ook als een: Ja op mijn vraag of hij het nu een onfatsoenlijke club vindt. Wederom een klap in mijn gezicht als groot fan van deze club.



Verder wist de heer Wetzel te vertellen dat hij zelf bij de Koninklijke HVV gevoetbald heeft en volgende week het eerste van ADO Den Haag tegen zijn oude club gaat voetballen. Omdat dit normaal gesproken nogal wat kosten met zich meebrengt, biedt hij dit gratis aan (aan HVV) zei hij met een grote glimlach op het gezicht. Ik vraag me af of dit nu wel zo fatsoenlijk is, we hebben het nog steeds over een club die overeind gehouden wordt door het geld van de heer van der Kallen. Dit riekt toch echt naar nepotisme.


Kortom, mijn vragen aan de heer Wetzel leverde me alleen nog meer vragen op. Terwijl het me juist leuk leek deze man een keer te spreken, bleef bij mij vooral een gevoel over van: “Wat doet die man hier behalve zijn zakken vullen”. Den Haag is geen businessclub, maar een voetbalclub! Daarnaast, de resultaten zijn buitengewoon slecht (tijdens zijn speech sprak hij over het goede vrouwenteam dat Den Haag heeft, maar tijdens die zelfde speech, verloor het dames team met 2-5 van Willem II). Het eerste team van Den Haag zit in degradatiegevaar. De heer Wetzel heeft een aantal dure nieuwe spelers mogen kopen, maar hij geeft zelf aan over een aantal nieuwe niet tevreden te zijn? Er is zelfs een speler die helemaal niet in het eerste elftal heeft gespeeld.


Een aantal vragen dat bij mij blijft hangen zijn:
• Het publiek bij een voetbalclub zoals Den Haag dient toch een weerspiegeling te zijn van onze (Haagsche) samenleving, wat is dan het probleem als die verschillende supporters met elkaar naar een voetbalwedstrijd kijken?
• Wat geeft de heer Wetzel het recht dit soort uitspraken te doen over onfatsoenlijke supporters, dit is zeer generaliserend? Heb dan de durf te noemen wie er bedoelt wordt, nu kan iedereen zich aangesproken voelen.
• Wat is dan fatsoen, wat zijn dan de normen en waarden van ADO Den Haag? En als men zich daar als supporter niet aan houdt, wat zijn dan de gevolgen? En welk niveau van fatsoen wordt dan aangehouden? Moet dat gelijk zijn aan AJAX, of HVV?
• Wat geeft de heer Wetzel en ADO Den Haag het recht onderscheid te maken tussen mensen op basis van fatsoensnormen (die bij niemand bekend zijn)? En op basis van fatsoen supporters te scheiden?

Kortom een zeer teleurstellende sessie met een trainer die vooral over geld en fatsoen praat in plaats over voetbal. Ik zou zeggen, zorg nu eerst voor resultaat en dan komt dat met dat fatsoen wel goed.

Met vriendelijke groet,

R. Splendour
Trots supporter van ADO Den Haag
Trotse sponsor (ook van de LSU/HCF)

Van de hcf site
Geweldige vent die Wetzel

hier een stukje interview met wetzel

Wat zijn volgens u de basiskwaliteiten waar aan toekomstige trainers van Den Haag moeten voldoen?”
AW: Ik vind dat ze in ieder geval een gevoel moeten hebben bij wat er in Den Haag leeft en hoe er over gedacht wordt en dat ze er een bepaalde binding mee hebben. Het moeten vakmensen zijn en natuurlijk moet de kwaliteit er zijn, je kan wel veel ideeën hebben maar de binding moet er zijn.
MvdK: Communicatie is natuurlijk ook een belangrijk punt. Een trainer is het visite kaartje dus het op een goede manier verkopen van de club is dan een belangrijk punt.

nou laat co adriaanse nou net weer vrij zijn halen die man hij weet onze cultuur hij kent de club weet wat de haagse supporters willen  maak wetzel maar td dan;)

We brengen de boel graag in beweging
Energie brengt alles in beweging. En dat bedoelen we behalve letterlijk óók figuurlijk. Want als energieleverancier zijn we graag actief betrokken bij de wereld om ons heen. Dus treden we op als sponsor van sport, cultuur en evenementen met een maatschappelijke doelstelling.

Sport
Gedrevenheid. Uitzonderlijk presteren. In- en ontspanning. Deze eigenschappen van (top)sport passen goed bij RWE. Energie geven en er energie voor terugkrijgen.

Cultuur
Als energiebedrijf zijn we letterlijk verweven met de samenleving. Dat dragen we graag ook figuurlijk uit en dat doen we onder meer door sponsoring van culturele activiteiten.

Lokale activiteiten
Rond onze vestigingen in Hoofddorp, Helmond en Groningen is de directe betrokkenheid met de samenleving groot. Hier zijn wij dan ook sponsor van lokale activiteiten. Voorbeelden hiervan zijn onder meer: de kinderafdeling van het Spaarneziekenhuis, de Haarlemse Honkbalweek en Groninger Museum. In Groningen hebben we zelfs een lokaal Cultuurfonds opgezet.

Interview met Horváth schreef:

Is er een slowaak in de buurt die dit even kan vertalen? Van `Horváth` en `Andrem Wetzelom`  kan ik nog wel wat maken, maar de rest......


Horváth stále sleduje výsledky AS

V stredu sme na klubovej stránke priniesli rozhovor s trénerom ADO Den Haag Paulom Andrem Wetzelom. Po koučovi sme položili niekoľko otázok aj stopérovi tímu Csabovi Horváthovi. Bývalý kapitán AS najskôr pozdravoval všetkých fanúšikov trenčianskeho klubu a potom sa pustil do odpovedí.

Den Haag odohral v utorok náročný zápas proti Eindhovenu. Odohral si iba polčas. Ako sa ti hralo, prečo si striedal?

"Hralo sa mi veľmi dobre. Na vypredanom štadióne vládla vynikajúca atmosféra. Vyslovene som si to užíval. Len škoda môjho zranenia v prvom polčase. Pri jednom obrannom zákroku som pocítil bolesť v oblasti slabín. Tá sa postupne zväčšovala, preto som musel z hry odstúpiť. Škoda, veľmi som sa na zápas tešil. Naštastie zranenie nie je vážne. Dúfam, že na nedeľňajšie stretnutie proti Vitesse Arnhem budem v poriadku."

V čom boli hlavné príčiny prehry?

"V prvom rade musím povedať, že proti PSV sme napriek prehre 0:2 odohrali veľmi kvalitný zápas. Hrali sme útočne, agresívne, len efektivita nám chýbala. V tom som videl hlavný dôvod našej prehry. My sme naše šance nevyužili, PSV svoje áno."

Aká atmosféra vládla pred a po zápase?

"Naši fanúšikovia sú veľkí fanatici. Dokázali to aj v tomto zápase. Prišlo ich približne 14 000. Celý čas nás hnali dopredu. Vytvorili fantastickú atmosféru. V domácom prostredí sú doslova našim dvanástym hráčom. Po zápase boli sklamaní len z výsledku. Predvedená hra sa im páčila."

Ako hodnotíš svoje doterajšie účinkovanie v tíme nováčika?

"Mali sme vynikajúci vstup do sezóny. V prvom zápase som dal premiérový gól, čo mi určite dodalo veľa sebavedomia. Cítim sa v pohode. Celkom sa mi darí, nastupujem pravidelne v základnej zostave. Len aby ma zranenia obchádzali."

Dal si už dva góly. Často sa zapájaš do ofenzívy?

"Dokopy som ich dal tri. Dva v lige a jeden v pohári. Treba povedať, že všetky som dal hlavou po štandartných situáciach. Vždy deň pred zápasom nacvičujeme štandartky. Som rád, že sa mi z nich darí skórovať."

V čom sú hlavné prednosti holandskej ligy?

"Holandská Eredivisie je kvalitná. Prevláda v nej útočný futbal. Nie nadarmo sa tu rodia výsledky s vyšším počtom gólov. Hrajú tu kvalitní futbalisti. Sú rýchli a technicky vynikajúco vybavení. Tempo hry je oveľa vyššie, ako som bol zvyknutý na Slovensku."

Sleduješ pôsobenie Trenčína v 1. lige?

"Áno, pravdaže. Viem, že Trenčín je aktuálne na piatom mieste. Chalani ma najviac potešili rekordným víťaztvom nad rezervou DAC. Na druhej strane som trošku sklamaný z výsledkov zo súperových ihrísk."

Si v kontakte s niektorým z hráčov?

"Áno. Najviac si píšem s Jurajom Križkom."

Kontrolná otázka - s kým hrá Trenčín v sobotu?

"Najblížším súperom Trenčina bude Inter Bratislava."

Bavili ste sa s bratom Vojtechom o tomto zapáse, keďže ten oblieka dres Interu?

"Áno, s bratom som v stálom kontakte. Je to dôležitý zápas tak z pohľadu Trenčína ako aj Interu. Pýtal sa ma, či nemám preňho nejaké informácie, ale nevyhovel som mu." :-)

Čo by si poradil svojim bývalým spoluhráčom pred dôležitým stretnutím?

"Aby išli do zápasu sebavedomo a aby nechali na ihrisku všetko, čo v nich je."

Aký výsledok tipuješ, resp. aký výsledok by ťa potešil?

"Potešilo by ma víťazstvo AS, i keď samozrejme držím palce aj bratovi."

Horvath blikt vooruit op de wedstrijd van zondag a.s.

Het leek te mooi om waar te zijn, maar deze zomer kwam er dan toch de transfer naar ADO Den Haag, getraind door André Wetzel. Een droom die uiteindelijk uitkwam voor Csaba Horvath. De briljante aanvoerder wisselde maar wat graag zijn shirt in voor het mooie groen en geel.

Den Haag maakte het PSV Eindhoven nog aardig lastig. Had je meer verwacht van de regerend landskampioen?

“Hier in het haagse bakkie zijn we voor geen enkele club bang. Elke thuiswedstijd spelen we eigenlijk met een twaalfde man en de tactische plannen van de trainer blijken in thuiswedstrijden steeds te werken. Zolang we ons volledig blijven inzetten hoeven we voor niemand bang te zijn. Jammer dat ik zelf geblesseerd moest uitvallen, maar ik verwacht er aanstaande zondag tegen Vitesse weer bij te zijn.”

Was het toch een verdiende overwinning?

“ Nee ons veldspel was al beter en de 0-2 was ook nog eens een handsbal. Als je bij elkaar optelt hoeveel kansen we nog kregen in het haags kwartiertje, dan mag PSV alleen maar God dankbaar zijn dat ze er met de punten vandoor gingen.”

Is de sfeer anders dan je gewend bent?

“ Ja dit zijn pas echte supporters. Ze steunen de club door dik en dun. Afgelopen dinsdag zaten er 14.000. Ik hoorde dat de club vroeger een slechte naam had, maar de publieke opinie is – terecht – aan het omslaan. Ik heb begrepen dat zelfs een algemeen dagblad deze week een positief stuk gaat schrijven over de supporters.”

Wat zijn de doelstellingen voor dit seizoen?

“ Vorig seizoen zijn we gepromoveerd, en daarom is handhaving het primaire doel. Om zeker te zijn van handhaving moeten we dit jaar vijftiende worden. Als je ziet hoe open deze competitie is, wordt dat nog best een lastige opgave. Maar we hebben voldoende kwaliteit om dat te realiseren.”

Je scoort zelf ook vrij makkelijk. Kan je ook in de aanval staan?

“Ik ben ooit begonnen als spits. In mijn eerste profseizoen kwam ik door omstandigheden op deze positie. Ik voel me op deze positie lekker, maar heb ook een natuurlijke drang naar voren. Dus als de trainer andere plannen heeft, sta ik daar voor open.”

Wat vind je van de Nederlandse competitie?

"De eredivisie barst van de kwaliteit. Er wordt hier eerder een voetballende oplossing gezocht en de opbouw wordt zoveel mogelijk van achteruit gestart. Daardoor kom ik goed tot mijn recht omdat ik het niet alleen van mijn lengte maar vooral ook van mijn spelinzicht moet hebben. In Slovenië had ik het eigenlijk lastiger, terwijl het niveau daar lager lag.”

Zie je een terugkeer ooit nog zitten?

“ Ach, komt tijd komt raad. Ik zit nu goed en daar wil ik me ook nu op richten. Vooruitkijken heeft alleen zin als dat zin heeft.”

Heb je nog contact met thuis?

“ Tuurlijk. Met mijn familie en mijn beste vriend Jurja Krizkom.”

Komen ze ook nog kijken naar een thuiswedstrijd?

“ Volgend jaar misschien. Tot nu toe gaan ze liever naar Inter Bratislava.”

Kan je al wennen aan de cultuur, de taal en de gewoontes hier?

“ Ach ik mis vooral nog contacten. Maar ik leer ook steeds meer mensen kennen buiten het voetbal om. En de gewoontes, ondertussen eet ik ook gewoon haring met uitjes en boerenkool met worst. En thuis doe ik nu ook elke avond de gordijnen dicht " :-)

Maar ’s ochtends gaan ze gewoon weer open?

"Ja tot her weer avond is en dan herhaalt het ritueel zich weer.”

Wil je nog aan het einde van dit interview nog iets kwijt?

"Ja ik moet nog een vooruitblik doen naar de wedstrijd van zondag a.s. Ik reken erop dat we met een punt naar huis kunnen.”

Jaloers worden op ADO Den Haag
Door DENNIS JANSEN

DEN HAAG - Een zondagavond vroeg in december, het is 2001. Het gezin Jagersma heeft het weekeinde in Friesland doorgebracht en rijdt terug naar Den Haag.
Ter hoogte van het Prins Clausplein slaat Henk Jagersma plotseling af.

Vrouw Caroline en zoontjes Jouke, Fimme, Feike trekken de wenkbrauwen in een verbaasde plooi als Henk Jagersma uitstapt en in zijn nette kloffie een weiland in banjert.

Hier, denkt hij, híer zou het nieuwe stadion van ADO Den Haag kunnen komen. De volgende dag krijgt Jagersma, toen directeur van de Dienst Stedelijke Ontwikkeling bij de gemeente Den Haag, Dick van Dijk op bezoek. Hij vertelt van zijn idee, maar heeft ook twijfels. Zegt nu: "Ik wist niet hoe groot een voetbalveld was."

Van Dijk is enthousiast, gaat kijken en hangt een half uur later aan de telefoon. "Stond hij daar zelf met zijn nette schoenen in de modder. Riep hij door de telefoon: Dit past écht!"

De rest is bekend. Het heeft even wat voeten in de aarde gehad, maar het stadion staat er. En Henk Jagersma, bij wie een voetbalachtergrond ontbreekt, heeft zijn hart inmiddels verpand aan ADO Den Haag. De voormalige Fries trad vorig jaar toe tot de raad van commissarissen en is sinds een maand voorzitter. "Daar heb ik er wel een paar maanden over nagedacht. Ik vond eerst dat anderen het moesten doen. Ik had graag gezien dat Pierre Heijnen was gebleven. Hij heeft een gouden rol vertokt. Het is een heftig jaar geweest, voor de organisatie, de technische staf, de raad van commissarissen. Met periodes van 25 uur per week. Naast je gewone baan, hè. Met als absoluut dieptepunt de sanering van het kantoorpersoneel en het crediteurenakkoord. Dat heeft veel pijn gedaan. ADO moest uit een diep dal komen. Ik heb mijn hart vastgehouden. Vergis je niet, tot een paar weken geleden waren we dolblij dat elke dag de rekeningen konden worden betaald. Dat de club niet is omgevallen is aan één man te danken: Mark van der Kallen. Klasse, topklasse."

ADO Den Haag draagt het verleden met gemengde gevoelens in haar bagage mee, trots op de gouden tijden, maar er is ook ballast. "ADO Den Haag is jarenlang straatarm geweest. Daardoor moest worden gekozen voor een houtje-touwtje-oplossing. De club financieel gezond maken is één van de belangrijke doelstellingen."

Daarbij zijn hard nodig: de prestaties (`Handhaven is essentieel`) én, bijna traditioneel, de verbetering van het imago. "ADO Den Haag kan zich écht geen ellende met de supporters meer veroorloven. Dat betekent dat we een harde lijn gaan volgen. De commissie stadionverboden komt in principe na elke wedstrijd bij elkaar en zal direct oordelen. Maar we hopen dat dat niet nodig zal zijn."

Jagersma haast zich er aan toe te voegen: "Het is duidelijk dat ADO ook hartelijker naar de bezoekers moet zijn. Het moet leuk zijn in het stadion. Niet omdat mijn roots in Friesland liggen, maar Heerenveen mag het voorbeeld zijn. Supporters zijn onze gast. Ze moeten zich thuisvoelen bij ons. Stewards zullen ook meer als gastheer moeten optreden. Lange wachttijden voor de ingangen moeten uit den boze zijn. En hoewel de gemeente nog geen vergunning heeft afgegeven, moeten de fans ook een hapje en een drankje kunnen nemen. Nederland moet jaloers naar ADO gaan kijken."



Jaloers op ADO, wie de club de laatste twee jaar intensief volgde, moet even wennen aan die opmerking. "We moeten niet meer naar dat verleden kijken. Als we nu nog in het Zuiderpark hadden gezeten, dan had Den Haag geen betaald voetbal meer gehad. Kijk nu eens. De doelstelling om vierduizend seizoenkaarten te verkopen, is bijna gehaald. En er zijn al achtduizend clubkaarten over de balie gegaan," vertelt Jagersma met de bevlogenheid van een nieuwe spits. "De club heeft steeds meer aantrekkingskracht richting sponsors en de betrokkenheid vanuit de regio -en dan bedoel ik bijvoorbeeld Nootdorp, Leidschendam, Voorburg, Zoetermeer- wordt ook steeds groter."

Voor 1992 woonde Henk Jagersma zo ongeveer in alle delen van Nederland, maar sinds hij naar Den Haag verhuisde, heeft hij zijn plek gevonden. "Den Haag heeft alles. Internationale cultuur, rijksoverheid, oud en modern, en kijk eens naar de natuur. Duinen, zee en óók nog eens veel groen," zegt de man die graag hardloopt (`Over het strand maar ook door het centrum`) en straks op 28 september aan de start van de marathon in Berlijn staat. "Eigenlijk is een ondernemende cultuur het enige wat ontbreekt. Er zijn weinig middelgrote en kleine bedrijven. Ja, ook ADO Den Haag heeft daar last van."

Jagersma, in Den Haag verantwoordelijk voor de renaissance van woningcorporatie Staedion en sinds deze zomer directeur van Syntrus Achmea vastgoed, vond het eervol om gevraagd te worden voor de functie van voorzitter. "Een uitdaging, maar wat me nóg meer motiveert zijn die gassies."

Gassies? Jagersma doelt op zijn zoontjes van 15, 12 en 10 jaar. Allen helemaal gek van voetbal en hoewel lid van Quick lyrische ADO-fans. "Ze gaan vaak met me mee en als je dan ziet hoe ze reageren. Fantastisch! De toekomst! Je kunt je toch niet voorstellen dat de club nu niet meer bestaan had?"

moi schreef:

3000/470000=0.0063829 supporter per inwoner   

dat is inderdaad een schande

Den Haag kent al 40 jaar geen seizoenkaarten-cultuur en sommige hier denken dat dit zomaar ff veranderd!!!

je mag blij zijn als er tussen de 4 en 5 duizend verkocht worden. Dan doen we het echt goed.....

tja schreef:

Maar als ze elke dag voor een paar honderd man spelen? is wel weer anders dan 1 keer in de 2 weken voor een paar duizend?

Ten eerste wordt de zaal NOOIT 7 dagen per week gebruikt.
Ten tweede zit de zaal NOOIT vol.
Ten derde gaan er al bakken subsidie van rijk en gemeente naar "de cultuur", overigens een vermaak van relatief weinig mensen. Dus de subsidie per hoofd is zeer hoog.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

JB96, wiegah070, Fido, Wippert, FrankieB, kojak1, GroenGeelHart070 en 205 gasten.

Bekijk de topshouts