Welkom in de shoutbox, gast
Kees
1905 schreef:
Het verschil met Kramer is dat zowel Fernandez als Berg aan de hand van tv beelden zijn geschorst en tijdens de wedstrijd geen kaart hebben gekregen
Het verschil met Kramer is dat zowel Fernandez als Berg aan de hand van tv beelden zijn geschorst en tijdens de wedstrijd geen kaart hebben gekregen
De scheidsrechter beoordeelde toen de elleboogstoot van Berg aan Derijck als geen overtreding. Achteraf kreeg Berg 4 wedstrijden.
Het gaat om de beoordeling. Was toen door PSV heel veel ophef over gemaakt.
Al met al blijft het een achterlijke actie van Kramer en opmerkelijk dat het ons weer overkomt.
Het gaat om de beoordeling. Was toen door PSV heel veel ophef over gemaakt.
Al met al blijft het een achterlijke actie van Kramer en opmerkelijk dat het ons weer overkomt.
0
|
Dinsdag 3 december 2013 om 20:20 uur |
Kees
Kees schreef:
Marcellino, het klopt wat je beweert. De laatste jaren zijn er twee incidenten geweest waarbij ook achteraf een correctie heeft plaatsgevonden na een gele kaart. Er werden toen alsnog twee schorsingen uitgedeeld.
Stond gister met voorbeelden in de krant of op een site. Was één keer een speler van PSV bij betrokken. Helaas kan ik het artikel niet meer terugvinden.
Marcellino, het klopt wat je beweert. De laatste jaren zijn er twee incidenten geweest waarbij ook achteraf een correctie heeft plaatsgevonden na een gele kaart. Er werden toen alsnog twee schorsingen uitgedeeld.
Stond gister met voorbeelden in de krant of op een site. Was één keer een speler van PSV bij betrokken. Helaas kan ik het artikel niet meer terugvinden.
Gevonden:
Aldus Voetbal International:
De aanklager van de KNVB heeft Michiel Kramer een schorsing voor vier duels in het vooruitzicht gesteld. De spits van ADO Den Haag wacht een straf voor zijn actie in het duel met Ajax.
Kramer ging zondag in de fout jegens doelman Jesper Cillessen. De aanvaller plantte een elleboog in het gezicht van de Ajax-goalie. Scheidsrechter Reinold Wiedemeijer gaf de ADO-spits een gele kaart na zijn actie.
Maar de arbiter had daarmee een andere overtreding bestraft. Wiedemeijer stelde na afloop de armbeweging niet te hebben geconstateerd. Dat bood een opening voor de aanklager om Kramer achteraf ook te bestraffen voor zijn elleboogstoot.
De FIFA stelt dat een dergelijke situatie `opgeknipt` mag worden. In dit geval besloot de aanklager de armbeweging van Kramer te onderzoeken. De KNVB benadrukt dat het hier een uitzonderlijke situatie betreft. Voorbeelden in Nederland van deze uitzonderingsmogelijkheid zijn Marcus Berg (destijds PSV) en Guyon Fernandez (destijds Excelsior).
Kramer en ADO Den Haag gaan niet akkoord met het voorstel van de aanklager. De tuchtcommissie van de KNVB gaat zich donderdag buigen over een passende straf.
Aldus Voetbal International:
De aanklager van de KNVB heeft Michiel Kramer een schorsing voor vier duels in het vooruitzicht gesteld. De spits van ADO Den Haag wacht een straf voor zijn actie in het duel met Ajax.
Kramer ging zondag in de fout jegens doelman Jesper Cillessen. De aanvaller plantte een elleboog in het gezicht van de Ajax-goalie. Scheidsrechter Reinold Wiedemeijer gaf de ADO-spits een gele kaart na zijn actie.
Maar de arbiter had daarmee een andere overtreding bestraft. Wiedemeijer stelde na afloop de armbeweging niet te hebben geconstateerd. Dat bood een opening voor de aanklager om Kramer achteraf ook te bestraffen voor zijn elleboogstoot.
De FIFA stelt dat een dergelijke situatie `opgeknipt` mag worden. In dit geval besloot de aanklager de armbeweging van Kramer te onderzoeken. De KNVB benadrukt dat het hier een uitzonderlijke situatie betreft. Voorbeelden in Nederland van deze uitzonderingsmogelijkheid zijn Marcus Berg (destijds PSV) en Guyon Fernandez (destijds Excelsior).
Kramer en ADO Den Haag gaan niet akkoord met het voorstel van de aanklager. De tuchtcommissie van de KNVB gaat zich donderdag buigen over een passende straf.
0
|
Dinsdag 3 december 2013 om 18:57 uur |
Kees
marcellino schreef:
mijn regelgeving kennis is dus niet weinig.
als je iemand een schop geeft kan je voor een ander element geschorst worden.
verdiep je eerst in de regels voordat je commentaar geeft
mijn regelgeving kennis is dus niet weinig.
als je iemand een schop geeft kan je voor een ander element geschorst worden.
verdiep je eerst in de regels voordat je commentaar geeft
Marcellino, het klopt wat je beweert. De laatste jaren zijn er twee incidenten geweest waarbij ook achteraf een correctie heeft plaatsgevonden na een gele kaart. Er werden toen alsnog twee schorsingen uitgedeeld.
Stond gister met voorbeelden in de krant of op een site. Was één keer een speler van PSV bij betrokken. Helaas kan ik het artikel niet meer terugvinden.
Stond gister met voorbeelden in de krant of op een site. Was één keer een speler van PSV bij betrokken. Helaas kan ik het artikel niet meer terugvinden.
0
|
Dinsdag 3 december 2013 om 18:52 uur |
R.E.
haagse-Dick schreef:
Steijn: `Bij Rekik heb ik geen aanklager gehoord`
Dat Michiel Kramer zondag rood had moeten krijgen voor zijn actie tegen Ajax-doelman Jasper Cillessen, dat zal ADO-trainer Maurice Steijn niet ontkennen. Maar het zit de coach desondanks wel dwars dat de aanklager van de KNVB een vooronderzoek begint naar de elleboog.
`Die actie van Kramer was absoluut een rode kaart`, meent Steijn. `Ik zeg al jaren dat het gek is dat een gele kaart normaal gesproken niet teruggedraaid kan worden als het eigenlijk rood had moeten zijn. Maar pas die regels dan aan het begin van het seizoen aan.`
De trainer signaleert bovendien een zekere mate van willekeur in de besluiten in Zeist: `Ik kan me een doodschop met twee benen vooruit van PSV`er Karim Rekik herinneren, waar hij ook geel voor kreeg in plaats van rood. Toen heb ik geen aanklager gehoord. Misschien het verschil tussen een topclub en ADO?`
Kramer erkende zondag zelf ook dat hij rood had moeten krijgen. De 25-jarige aanvaller dacht goed weg te komen omdat de regels voorschrijven dat een gegeven gele kaart niet teruggedraaid kan worden. Voetbalbond KNVB maakt nu echter een uitzondering.
Steijn: `Bij Rekik heb ik geen aanklager gehoord`
Dat Michiel Kramer zondag rood had moeten krijgen voor zijn actie tegen Ajax-doelman Jasper Cillessen, dat zal ADO-trainer Maurice Steijn niet ontkennen. Maar het zit de coach desondanks wel dwars dat de aanklager van de KNVB een vooronderzoek begint naar de elleboog.
`Die actie van Kramer was absoluut een rode kaart`, meent Steijn. `Ik zeg al jaren dat het gek is dat een gele kaart normaal gesproken niet teruggedraaid kan worden als het eigenlijk rood had moeten zijn. Maar pas die regels dan aan het begin van het seizoen aan.`
De trainer signaleert bovendien een zekere mate van willekeur in de besluiten in Zeist: `Ik kan me een doodschop met twee benen vooruit van PSV`er Karim Rekik herinneren, waar hij ook geel voor kreeg in plaats van rood. Toen heb ik geen aanklager gehoord. Misschien het verschil tussen een topclub en ADO?`
Kramer erkende zondag zelf ook dat hij rood had moeten krijgen. De 25-jarige aanvaller dacht goed weg te komen omdat de regels voorschrijven dat een gegeven gele kaart niet teruggedraaid kan worden. Voetbalbond KNVB maakt nu echter een uitzondering.
Wat een kleinzielig mannetje is die Steijn toch! Hij is blijkbaar zo wanhopig dat hij nu steun zoekt bij de (helaas vele) fans die geheel ten onrechte altijd denken dat ADO niet eerlijk wordt behandeld; zeg maar: het calimero-gevoel. Hij weet natuurlijk dat dat argument bij veel fans (helaas) altijd in goede aarde valt, maar ik vind niet dat hij dat soort gevoelens nog eens moet aanwakkeren. Even een paar tegenargumenten op een rijtje:
1. Steijn heeft toch wel gelezen dat de scheidsrechter de gele kaart gaf voor het doorlopen op Cilissen (zeg maar: een actie met de benen) en dat hij de elleboogstoot niet had gezien? Hoe erg die overtreding van Rekik inderdaad ook was, die kon niet in tweeën worden geknipt. Dat is voor velen misschien moeilijk te begrijpen, maar Steijn moet dit natuurlijk weten.
2. De regels zijn helemaal niet aangepast; dit kon altijd al, maar alleen als er sprake is van een meervoudige overtreding, zoals in dit geval.
3. PSV is sowieso het verkeerde voorbeeld, want dat werd afgelopen zondag tegen Feijenoord juist heel zwaar benadeeld door de scheidsrechter.
4. Volgens mij gaf Kramer in dezelfde wedstrijd nog een elleboogstoot (volgens mij tegen Veldman), maar die kwam niet in de samenvatting terug. Dat zou bij een topclub nooit gebeuren. Misschien het verschil tussen een topclub en ADO?
5. Ik meen me te herinneren dat Steijn aan het begin van het vorige seizoen stoer aankondigde dat spelers die onnodige kaarten en schorsingen opliepen, ook door de club zelf zouden woren bestraft. Nooit meer iets van gehoord, terwijl ook vorig seizoen meerdere malen spelers van ADO oliedomme gele en rode kaarten opliepen. En ook nu hoor je hem daar niet meer over.
6. Ik heb even rondgekeken: op fora van de zogenaamde topclubs (sowieso bij iedere club) lees je precies dezelfde soort berichten. Blijkbaar ziet men dus overal reden om zich achtergesteld te voelen. Ik pik daar één opvallend voorbeeld uit: Feijenoord heeft de afgelopen 49 wedstrijden maar liefst 20 strafschoppen gekregen en Ajax (dat toch echt aanvallender speelt dan Feijenoord) slechts 3. Tja, zulke keiharde cijfers geven meer reden voor achterdocht dan de ongefundeerde verdachtmakingen van Steijn!
1. Steijn heeft toch wel gelezen dat de scheidsrechter de gele kaart gaf voor het doorlopen op Cilissen (zeg maar: een actie met de benen) en dat hij de elleboogstoot niet had gezien? Hoe erg die overtreding van Rekik inderdaad ook was, die kon niet in tweeën worden geknipt. Dat is voor velen misschien moeilijk te begrijpen, maar Steijn moet dit natuurlijk weten.
2. De regels zijn helemaal niet aangepast; dit kon altijd al, maar alleen als er sprake is van een meervoudige overtreding, zoals in dit geval.
3. PSV is sowieso het verkeerde voorbeeld, want dat werd afgelopen zondag tegen Feijenoord juist heel zwaar benadeeld door de scheidsrechter.
4. Volgens mij gaf Kramer in dezelfde wedstrijd nog een elleboogstoot (volgens mij tegen Veldman), maar die kwam niet in de samenvatting terug. Dat zou bij een topclub nooit gebeuren. Misschien het verschil tussen een topclub en ADO?
5. Ik meen me te herinneren dat Steijn aan het begin van het vorige seizoen stoer aankondigde dat spelers die onnodige kaarten en schorsingen opliepen, ook door de club zelf zouden woren bestraft. Nooit meer iets van gehoord, terwijl ook vorig seizoen meerdere malen spelers van ADO oliedomme gele en rode kaarten opliepen. En ook nu hoor je hem daar niet meer over.
6. Ik heb even rondgekeken: op fora van de zogenaamde topclubs (sowieso bij iedere club) lees je precies dezelfde soort berichten. Blijkbaar ziet men dus overal reden om zich achtergesteld te voelen. Ik pik daar één opvallend voorbeeld uit: Feijenoord heeft de afgelopen 49 wedstrijden maar liefst 20 strafschoppen gekregen en Ajax (dat toch echt aanvallender speelt dan Feijenoord) slechts 3. Tja, zulke keiharde cijfers geven meer reden voor achterdocht dan de ongefundeerde verdachtmakingen van Steijn!
0
|
Dinsdag 3 december 2013 om 14:14 uur |
haagse-Dick
Steijn: `Bij Rekik heb ik geen aanklager gehoord`
Dat Michiel Kramer zondag rood had moeten krijgen voor zijn actie tegen Ajax-doelman Jasper Cillessen, dat zal ADO-trainer Maurice Steijn niet ontkennen. Maar het zit de coach desondanks wel dwars dat de aanklager van de KNVB een vooronderzoek begint naar de elleboog.
`Die actie van Kramer was absoluut een rode kaart`, meent Steijn. `Ik zeg al jaren dat het gek is dat een gele kaart normaal gesproken niet teruggedraaid kan worden als het eigenlijk rood had moeten zijn. Maar pas die regels dan aan het begin van het seizoen aan.`
De trainer signaleert bovendien een zekere mate van willekeur in de besluiten in Zeist: `Ik kan me een doodschop met twee benen vooruit van PSV`er Karim Rekik herinneren, waar hij ook geel voor kreeg in plaats van rood. Toen heb ik geen aanklager gehoord. Misschien het verschil tussen een topclub en ADO?`
Kramer erkende zondag zelf ook dat hij rood had moeten krijgen. De 25-jarige aanvaller dacht goed weg te komen omdat de regels voorschrijven dat een gegeven gele kaart niet teruggedraaid kan worden. Voetbalbond KNVB maakt nu echter een uitzondering.
Dat Michiel Kramer zondag rood had moeten krijgen voor zijn actie tegen Ajax-doelman Jasper Cillessen, dat zal ADO-trainer Maurice Steijn niet ontkennen. Maar het zit de coach desondanks wel dwars dat de aanklager van de KNVB een vooronderzoek begint naar de elleboog.
`Die actie van Kramer was absoluut een rode kaart`, meent Steijn. `Ik zeg al jaren dat het gek is dat een gele kaart normaal gesproken niet teruggedraaid kan worden als het eigenlijk rood had moeten zijn. Maar pas die regels dan aan het begin van het seizoen aan.`
De trainer signaleert bovendien een zekere mate van willekeur in de besluiten in Zeist: `Ik kan me een doodschop met twee benen vooruit van PSV`er Karim Rekik herinneren, waar hij ook geel voor kreeg in plaats van rood. Toen heb ik geen aanklager gehoord. Misschien het verschil tussen een topclub en ADO?`
Kramer erkende zondag zelf ook dat hij rood had moeten krijgen. De 25-jarige aanvaller dacht goed weg te komen omdat de regels voorschrijven dat een gegeven gele kaart niet teruggedraaid kan worden. Voetbalbond KNVB maakt nu echter een uitzondering.
0
|
Dinsdag 3 december 2013 om 09:31 uur |
Advertentie
R.E.
grijze gek schreef:
Vooronderzoek naar armstoot Kramer ZEIST - Michiel Kramer moet ernstig rekening houden met een fikse schorsing. De aanklager betaald voetbal van de KNVB is een onderzoek gestart naar de vermeende armstoot die de spits van ADO Den Haag zondag uitdeelde aan doelman Jasper Cillessen van Ajax.
ADO Den Haagspits Michiel Kramer (l) met Daley Blind van Ajax. Foto: ANP Pro Shots
De KNVB benadrukt dat het om een uitzonderlijke situatie gaat. Arbiter Reinold Wiedemeijer had de aanvaller weliswaar geel gegeven, maar dat was volgens de KNVB voor de actie die hij met zijn benen uitvoerde. De betreffende armbeweging heeft Wiedemeijer gemist, waardoor de situatie dus niet is gezien en beoordeeld.
Volgens wereldvoetbalbond FIFA mag een dergelijke actie `opgeknipt` worden, waardoor er toch mag worden gekeken naar vervolging. De kans lijkt klein dat Kramer wegkomt met zijn actie, aangezien hij na de wedstrijd ronduit toegaf een rode kaart voor de overtreding te hebben verdiend.
Beide clubs, de twee assistent-scheidsrechters en de vierde man is om een verklaring gevraagd. Zij hebben tot dinsdagmiddag 12.00 uur de tijd om te reageren.
Vooronderzoek naar armstoot Kramer ZEIST - Michiel Kramer moet ernstig rekening houden met een fikse schorsing. De aanklager betaald voetbal van de KNVB is een onderzoek gestart naar de vermeende armstoot die de spits van ADO Den Haag zondag uitdeelde aan doelman Jasper Cillessen van Ajax.
ADO Den Haagspits Michiel Kramer (l) met Daley Blind van Ajax. Foto: ANP Pro Shots
De KNVB benadrukt dat het om een uitzonderlijke situatie gaat. Arbiter Reinold Wiedemeijer had de aanvaller weliswaar geel gegeven, maar dat was volgens de KNVB voor de actie die hij met zijn benen uitvoerde. De betreffende armbeweging heeft Wiedemeijer gemist, waardoor de situatie dus niet is gezien en beoordeeld.
Volgens wereldvoetbalbond FIFA mag een dergelijke actie `opgeknipt` worden, waardoor er toch mag worden gekeken naar vervolging. De kans lijkt klein dat Kramer wegkomt met zijn actie, aangezien hij na de wedstrijd ronduit toegaf een rode kaart voor de overtreding te hebben verdiend.
Beide clubs, de twee assistent-scheidsrechters en de vierde man is om een verklaring gevraagd. Zij hebben tot dinsdagmiddag 12.00 uur de tijd om te reageren.
Ook dit is een rode(!!) draad in het trainerschap van Steijn: hij krijgt het niet voor elkaar om zijn spelers op een positieve manier op scherp te zetten, want steeds weer ontbreekt de discipline om onnodige kaarten te vermijden (denk bijvoorbeeld, naast vele andere voorbeelden, aan de talloze kaarten van Holla en de rode kaarten van vorig jaar van Chery en Vicento). Soms zijn rode kaarten "nodig", maar bij ADO gaat het vrijwel altijd om domme, onnodige en (laten we eerlijk zijn) onbeschofte overtredingen. Ook dit kost veel punten.
Nog even iets anders: na het kwalitatief dramatische vorige seizoen, dat wonder boven wonder op de ranglijst nog aardig eindigde, ging het dit seizoen natuurlijk al fout in de allereerste wedstrijd van dit seizoen: Steijn was na de 2-3 thuisnederlaag tegen PSV best tevreden en gaf daarmee zijn spelers een totaal verkeerd signaal af. In plaats daarvan had hij de teugels natuurlijk juist enorm moeten aantrekken. Niet voor niets heeft PSV daarna geen enkele uitwedstrijd meer gewonnen!
Nog even iets anders: na het kwalitatief dramatische vorige seizoen, dat wonder boven wonder op de ranglijst nog aardig eindigde, ging het dit seizoen natuurlijk al fout in de allereerste wedstrijd van dit seizoen: Steijn was na de 2-3 thuisnederlaag tegen PSV best tevreden en gaf daarmee zijn spelers een totaal verkeerd signaal af. In plaats daarvan had hij de teugels natuurlijk juist enorm moeten aantrekken. Niet voor niets heeft PSV daarna geen enkele uitwedstrijd meer gewonnen!
0
|
Maandag 2 december 2013 om 20:31 uur |
slash070
1905
BLEISWIJK-1
Bert schreef:
Als je wint van Heerenveen ziet de wereld er weer heel anders uit. Staan we rond de 12e plaats waar we gezien de selectie thuis horen.
Als je wint van Heerenveen ziet de wereld er weer heel anders uit. Staan we rond de 12e plaats waar we gezien de selectie thuis horen.
Kom op zeg. Als we winnen van Heereveen ziet de wereld er heel anders uit.
Als we verliezen van Heereveen dan is er een hele grote kans dat we als nummer laatst de winterstop ingaan. Want we spelen nog uit tegen Groningen en PSV.
Een overwinning a.s. woensdag brengt ons echt niet uit de problemen.
Als we verliezen van Heereveen dan is er een hele grote kans dat we als nummer laatst de winterstop ingaan. Want we spelen nog uit tegen Groningen en PSV.
Een overwinning a.s. woensdag brengt ons echt niet uit de problemen.
0
|
Zondag 1 december 2013 om 21:41 uur |
Gast
Nu online
Edje, 070FCDH070 en 174 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 24 | - | 49 |
2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
3 | Den Bosch + | 24 | - | 42 |
4 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
5 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
6 | Graafschap | 23 | - | 37 |
7 | ADO Den Haag | 23 | - | 37 |
8 | Roda JC | 24 | - | 36 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 23 | - | 35 |
11 | Telstar | 24 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 24 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 24 | - | 29 |
14 | Jong AZ | 23 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 24 | - | 26 |
16 | VVV-Venlo | 23 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |