Welkom in de shoutbox, gast
pajam
marcellino schreef:
ook jij gelooft in het verhaal dat beide spelers niet behouden konden worden.
niets is minder waar,ado(lees het bestuur)dacht dat ze wel eventjes door
de goede prestatie`s zich harder op konden stellen (en ja lees voor een dubbeltje op de eerste rang konden zitten)
dereijck heeft vele maanden aangegeven zijn contract te willen verlengen ado had daar geen haast mee (zij hadden namelijk nog een optie van een jaar)wilde ze verlengen nee ze wilde geld vangen.
bulykin te duur,ze hoopte dat anderlecht met de prijs ging zakken salaris zal namelijk al betaald worden door externe sponsors.
is bulykin geen 7 a 8 ton afkoopsom waard (dacht het wel)
maar dat wilde ado niet betalen
ja dan gaan twee topclubs handje klap doen en komen ze daar uit niks mis mee,en dat bulykin daar geen moeite mee heeft zou ik ook niet hebben europees voetbal strijden voor het kampioenschap en herkennig in heel europa .
immers,toornstra en verhoek.voetballen hier alleen nog omdat ze zelf de stap niet wilde maken als het aan het bestuur lag hadden deze drie spelers ado verlaten.
voor een veel minder bedrag als wij denken
ook jij gelooft in het verhaal dat beide spelers niet behouden konden worden.
niets is minder waar,ado(lees het bestuur)dacht dat ze wel eventjes door
de goede prestatie`s zich harder op konden stellen (en ja lees voor een dubbeltje op de eerste rang konden zitten)
dereijck heeft vele maanden aangegeven zijn contract te willen verlengen ado had daar geen haast mee (zij hadden namelijk nog een optie van een jaar)wilde ze verlengen nee ze wilde geld vangen.
bulykin te duur,ze hoopte dat anderlecht met de prijs ging zakken salaris zal namelijk al betaald worden door externe sponsors.
is bulykin geen 7 a 8 ton afkoopsom waard (dacht het wel)
maar dat wilde ado niet betalen
ja dan gaan twee topclubs handje klap doen en komen ze daar uit niks mis mee,en dat bulykin daar geen moeite mee heeft zou ik ook niet hebben europees voetbal strijden voor het kampioenschap en herkennig in heel europa .
immers,toornstra en verhoek.voetballen hier alleen nog omdat ze zelf de stap niet wilde maken als het aan het bestuur lag hadden deze drie spelers ado verlaten.
voor een veel minder bedrag als wij denken
Het beeld dat jij schets is mijn inziens gedeeltelijk waar: Ja ADO Den Haag wilde spelers niet tegen een hoofdprijs behouden.
Nee, dat was niet gokken om voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten, dat is het resultaat van een ingestorte wereldeconomie (Waar het voetballerij zich ook niet aan kan ontrekken) en het feit dat onze mooie club nog miljoenen op de pof diende in te lossen.
Jij zegt, had voordat je het geld had om te investeren Bulykin aangetrokken voor een half miljoen. Had Derijck een salarisverhoging gegegeven waarvan zelfs van Seumeren rood op z`n kaken zou krijgen en krijg onrust in een selectie war de rest dan 1/4 van dat salaris verdiende.
A. Onrust door de scheve salarishuishouding
en
B. (belangrijker) ADO Den Haag kan dat niet betalen
Als we een spelers(Salaris) budget hebben van in totaal 4-5 miljoen (spelers salarissen moeten naar 30-35% van de totale omzet), kan je je niet veroorloven om dan 20-25% aan 2 spelers te besteden.
Hoe verkoop je dat aan Toornstra, W.Verhoek, Kum, Immers en cs?
Nee, dat was niet gokken om voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten, dat is het resultaat van een ingestorte wereldeconomie (Waar het voetballerij zich ook niet aan kan ontrekken) en het feit dat onze mooie club nog miljoenen op de pof diende in te lossen.
Jij zegt, had voordat je het geld had om te investeren Bulykin aangetrokken voor een half miljoen. Had Derijck een salarisverhoging gegegeven waarvan zelfs van Seumeren rood op z`n kaken zou krijgen en krijg onrust in een selectie war de rest dan 1/4 van dat salaris verdiende.
A. Onrust door de scheve salarishuishouding
en
B. (belangrijker) ADO Den Haag kan dat niet betalen
Als we een spelers(Salaris) budget hebben van in totaal 4-5 miljoen (spelers salarissen moeten naar 30-35% van de totale omzet), kan je je niet veroorloven om dan 20-25% aan 2 spelers te besteden.
Hoe verkoop je dat aan Toornstra, W.Verhoek, Kum, Immers en cs?
0
|
Dinsdag 28 februari 2012 om 11:55 uur |
marcellino
pajam schreef:
Het is als een club met onze historie toch alleen maar goed om OOK een plan voor een onverhoopte degradatie te hebben?
Sinds wanneer is het wegwerken van schulden een domme beslissing?
Dus jij bent mij nog 100 euro schuldig, maar gaat lekker toch eerst ff stappen en 80 euro opmaken?
Dat is de manier van denken dat onze hele maatschappij op de rand van een faillisement heeft gebracht. Daarnaast wordt er door de KNVB, onder druk vanuit de (FIFA) UEFA steeds strenger op tekorten gecontroleerd en beboet.
Sanering was hoe dan ook een noodzakelijke kwaad, dat kan je niet bagatiliseren en als slecht management neerzetten.
Wel heb je gelijk dat dit elftal niet in balans is en naast een eventueel andere trainer ook een aantal kwalitatieve impulsen mist; de leemte van het vertrek van Dimitry, Derijck en nadien Verhoek, maar ook op de bank (Buijs, Pique).
Alleen was de realiteit dat er een aantal niet te behouden bleken (binnen veilige marges om niet meteen weer schulden te creeeren) en anderen te duur (Buijs).
Nogmaals, het doorpakken is mooi, maar zoals sommige het hier makkelijk af doen alsof dat financieel een gelijke tred had getrokken, is een dure gok die ADO Den Haag niet meer moet willen nemen.
Het is als een club met onze historie toch alleen maar goed om OOK een plan voor een onverhoopte degradatie te hebben?
Sinds wanneer is het wegwerken van schulden een domme beslissing?
Dus jij bent mij nog 100 euro schuldig, maar gaat lekker toch eerst ff stappen en 80 euro opmaken?
Dat is de manier van denken dat onze hele maatschappij op de rand van een faillisement heeft gebracht. Daarnaast wordt er door de KNVB, onder druk vanuit de (FIFA) UEFA steeds strenger op tekorten gecontroleerd en beboet.
Sanering was hoe dan ook een noodzakelijke kwaad, dat kan je niet bagatiliseren en als slecht management neerzetten.
Wel heb je gelijk dat dit elftal niet in balans is en naast een eventueel andere trainer ook een aantal kwalitatieve impulsen mist; de leemte van het vertrek van Dimitry, Derijck en nadien Verhoek, maar ook op de bank (Buijs, Pique).
Alleen was de realiteit dat er een aantal niet te behouden bleken (binnen veilige marges om niet meteen weer schulden te creeeren) en anderen te duur (Buijs).
Nogmaals, het doorpakken is mooi, maar zoals sommige het hier makkelijk af doen alsof dat financieel een gelijke tred had getrokken, is een dure gok die ADO Den Haag niet meer moet willen nemen.
ook jij gelooft in het verhaal dat beide spelers niet behouden konden worden.
niets is minder waar,ado(lees het bestuur)dacht dat ze wel eventjes door
de goede prestatie`s zich harder op konden stellen (en ja lees voor een dubbeltje op de eerste rang konden zitten)
dereijck heeft vele maanden aangegeven zijn contract te willen verlengen ado had daar geen haast mee (zij hadden namelijk nog een optie van een jaar)wilde ze verlengen nee ze wilde geld vangen.
bulykin te duur,ze hoopte dat anderlecht met de prijs ging zakken salaris zal namelijk al betaald worden door externe sponsors.
is bulykin geen 7 a 8 ton afkoopsom waard (dacht het wel)
maar dat wilde ado niet betalen
ja dan gaan twee topclubs handje klap doen en komen ze daar uit niks mis mee,en dat bulykin daar geen moeite mee heeft zou ik ook niet hebben europees voetbal strijden voor het kampioenschap en herkennig in heel europa .
immers,toornstra en verhoek.voetballen hier alleen nog omdat ze zelf de stap niet wilde maken als het aan het bestuur lag hadden deze drie spelers ado verlaten.
voor een veel minder bedrag als wij denken
niets is minder waar,ado(lees het bestuur)dacht dat ze wel eventjes door
de goede prestatie`s zich harder op konden stellen (en ja lees voor een dubbeltje op de eerste rang konden zitten)
dereijck heeft vele maanden aangegeven zijn contract te willen verlengen ado had daar geen haast mee (zij hadden namelijk nog een optie van een jaar)wilde ze verlengen nee ze wilde geld vangen.
bulykin te duur,ze hoopte dat anderlecht met de prijs ging zakken salaris zal namelijk al betaald worden door externe sponsors.
is bulykin geen 7 a 8 ton afkoopsom waard (dacht het wel)
maar dat wilde ado niet betalen
ja dan gaan twee topclubs handje klap doen en komen ze daar uit niks mis mee,en dat bulykin daar geen moeite mee heeft zou ik ook niet hebben europees voetbal strijden voor het kampioenschap en herkennig in heel europa .
immers,toornstra en verhoek.voetballen hier alleen nog omdat ze zelf de stap niet wilde maken als het aan het bestuur lag hadden deze drie spelers ado verlaten.
voor een veel minder bedrag als wij denken
0
|
Dinsdag 28 februari 2012 om 11:36 uur |
D.H.zuid-west
Haagshart schreef:
Ik heb zaterdag liever een spandoek met: welkom Maaskant
Ik heb zaterdag liever een spandoek met: welkom Maaskant
Als jij hem gaat betalen maak je misschien een kans. Liever volgend jaar Ron Jans dus dok effe wat meer en je hebt een betere trainer. De club geeft m.i. geen cent meer uit dit seizoen maar ik hoop er volledig naast te zitten.
Ach wat zit ik toch te dromen.........
Ach wat zit ik toch te dromen.........
0
|
Maandag 27 februari 2012 om 20:03 uur |
pajam
janjazz37 schreef:
Kan je lang wachten.
Misschien als de plaat helemaal grijs is gedraaid.
Kan je lang wachten.
Misschien als de plaat helemaal grijs is gedraaid.
daar lijkt het inderdaad wel op of hij moet over mijn reactie heen hebben gelezen.
Ik blijf erbij dat v/d Kallen niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor technische beslissingen.
Hooguit voor het aanstellen van Steijn, maar op het moment dat die beslissing viel, waren er maar bar weinig die dat anders hadden gedaan.
Dure bankzitters als Buijs van de hand doen of een Pascal Bosschaart die over zijn gehele periode bij ADO Den Haag flink geboerd heeft en daarnaast weinig bijzonders in diezelfde periode heeft laten zien. Ook dat is meer dan goed te verdedigen.
Het kiezen voor talenten ipv de Bosschaarts, Knoppers, Vreven transfers is zelfs goed beleid te noemen, beleid waarmeer Heracles al jaren succes oogt in de eredivisie.
Prioriteit geven aan het wegwerken van (langlopende?)schulden is in deze tijden het enige juiste besluit. Met een kredietcrisis dat al bijna 5 jaar duurt en nieuwe regelgeving vanuit FIFA & UEFA in de aantocht zou je de ouderwetse miljoenen schulden niet meer kunnen rechtbreien en zou onze Aller ADO weleens kunnen verdwijnen.
Geen 7 ton per jaar salaris aan een 30+ willen betalen en al zeker geen transfersom, wanneer dezelfde speler 1 seizoen eerder in Belgie werd uitgekots is ook niet verwijtbaar te noemen.
Dat Derijck niet te behouden was, ook niet door een andere TS 0f voorzitter is ook duidelijk als wat.
Dat juist onze Haagse talenten als eerste in de rij weg willen is niemand anders dan die hagenezen zelf te verwijten.
Geen grote shirtsponsor in crisis tijd binnenhalen, bij een club als de onze, is ook geen misser. Sterker nog, we halen wel een redelijk grote stadionsponsor in dezelfde crisis tijden binnen!
Ik weet dat we ALLEMAAL graag hadden doorgepakt na vorig seizoen, maar realiteit en risco vermijdend beleid liet dat niet toe.
Enige wat ons nu opbreekt is de vele blessures gecombineerd met een Haagse trainer die er en nog niet klaar voor blijkt te zijn en totaal niet lijkt te leren van meerdere keren op z`n bek gaan dit seizoen....
Ik blijf erbij dat v/d Kallen niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor technische beslissingen.
Hooguit voor het aanstellen van Steijn, maar op het moment dat die beslissing viel, waren er maar bar weinig die dat anders hadden gedaan.
Dure bankzitters als Buijs van de hand doen of een Pascal Bosschaart die over zijn gehele periode bij ADO Den Haag flink geboerd heeft en daarnaast weinig bijzonders in diezelfde periode heeft laten zien. Ook dat is meer dan goed te verdedigen.
Het kiezen voor talenten ipv de Bosschaarts, Knoppers, Vreven transfers is zelfs goed beleid te noemen, beleid waarmeer Heracles al jaren succes oogt in de eredivisie.
Prioriteit geven aan het wegwerken van (langlopende?)schulden is in deze tijden het enige juiste besluit. Met een kredietcrisis dat al bijna 5 jaar duurt en nieuwe regelgeving vanuit FIFA & UEFA in de aantocht zou je de ouderwetse miljoenen schulden niet meer kunnen rechtbreien en zou onze Aller ADO weleens kunnen verdwijnen.
Geen 7 ton per jaar salaris aan een 30+ willen betalen en al zeker geen transfersom, wanneer dezelfde speler 1 seizoen eerder in Belgie werd uitgekots is ook niet verwijtbaar te noemen.
Dat Derijck niet te behouden was, ook niet door een andere TS 0f voorzitter is ook duidelijk als wat.
Dat juist onze Haagse talenten als eerste in de rij weg willen is niemand anders dan die hagenezen zelf te verwijten.
Geen grote shirtsponsor in crisis tijd binnenhalen, bij een club als de onze, is ook geen misser. Sterker nog, we halen wel een redelijk grote stadionsponsor in dezelfde crisis tijden binnen!
Ik weet dat we ALLEMAAL graag hadden doorgepakt na vorig seizoen, maar realiteit en risco vermijdend beleid liet dat niet toe.
Enige wat ons nu opbreekt is de vele blessures gecombineerd met een Haagse trainer die er en nog niet klaar voor blijkt te zijn en totaal niet lijkt te leren van meerdere keren op z`n bek gaan dit seizoen....
0
|
Maandag 27 februari 2012 om 08:28 uur |
D.H.zuid-west
Weetje:
vd Kallen heeft een boek geschreven, getiteld: Rijk worden voor gevorderden.
Hoofdstuk 1: Geef geen geld uit
Hoofdstuk 2: Investeren mag, maar alleen in jezelf
Helaas mag ik uit oogpunt van copyrights niet verder schrijven, zijn advocaat heeft net gebeld en een dwangsom opgelegd. Als arme jongen kan ik geen advocaat betalen dus helaas stopt het hier.
vd Kallen heeft een boek geschreven, getiteld: Rijk worden voor gevorderden.
Hoofdstuk 1: Geef geen geld uit
Hoofdstuk 2: Investeren mag, maar alleen in jezelf
Helaas mag ik uit oogpunt van copyrights niet verder schrijven, zijn advocaat heeft net gebeld en een dwangsom opgelegd. Als arme jongen kan ik geen advocaat betalen dus helaas stopt het hier.
0
|
Zaterdag 25 februari 2012 om 23:25 uur |
BLEISWIJK-1
Haagshart schreef:
Lijkt mij wel een aardige. Maar persoonlijk vindt ik Alphons Groenendijk een goede optie. Stopt bij Den Bosch heeft een verleden bij de club en ik vindt hem goede dingen over voetbal zeggen. Maar een grote naam mag ook natuurlijk.
Lijkt mij wel een aardige. Maar persoonlijk vindt ik Alphons Groenendijk een goede optie. Stopt bij Den Bosch heeft een verleden bij de club en ik vindt hem goede dingen over voetbal zeggen. Maar een grote naam mag ook natuurlijk.
Stel! Er komt echt een vervanger voor Steyn (liever volgend seizoen!) dan is Alfons Groenendijk ook mijn eerste keus. Iemand die binding heeft met onze club, aanvallend durft te voetballen, spelers beter maakt en inderdaad transfervrij is.
Allemaal leuk dat verlangen naar Jans en Maaskant maar geloof me die willen veel te veel salaris. Jans verdient bij Heereveen een salaris net boven de vier ton. Maaskant komt terug uit Polen waar hij ook heel veel geld verdiende. Deze twee zijn gewoon niet te betalen.
Ik denk dat Steyn op dit moment net boven een ton verdient. Dan gaan ze voor een andere hoofdtrainer niet 4x zoveel betalen.
Wat misschien nog een optie zou kunnen zijn is Ruud Brood. Hij wil aan het einde van het seizoen graag naar een sub-topper in de eredivisie. Is aan het einde van het seizoen ook transfervrij, hoeft niet zoveel te verdienen en kan dan gelijk Evander Sno meenemen.
Allemaal leuk dat verlangen naar Jans en Maaskant maar geloof me die willen veel te veel salaris. Jans verdient bij Heereveen een salaris net boven de vier ton. Maaskant komt terug uit Polen waar hij ook heel veel geld verdiende. Deze twee zijn gewoon niet te betalen.
Ik denk dat Steyn op dit moment net boven een ton verdient. Dan gaan ze voor een andere hoofdtrainer niet 4x zoveel betalen.
Wat misschien nog een optie zou kunnen zijn is Ruud Brood. Hij wil aan het einde van het seizoen graag naar een sub-topper in de eredivisie. Is aan het einde van het seizoen ook transfervrij, hoeft niet zoveel te verdienen en kan dan gelijk Evander Sno meenemen.
0
|
Dinsdag 21 februari 2012 om 12:36 uur |
Prutser 070
janjazz37 schreef:
Omeruo heeft nog steeds geen werkvergunning.
Hij heeft wel met Steijn gebeld om te vragen hoe het ermee gaat........
Bron: Voetbal 11
Met huurspelers gaat `t lekker bij ons.................
Omeruo heeft nog steeds geen werkvergunning.
Hij heeft wel met Steijn gebeld om te vragen hoe het ermee gaat........
Bron: Voetbal 11
Met huurspelers gaat `t lekker bij ons.................
Dan sluit hij dalijk eindelijk aan bij de groep en moet hij eerst nog beoordeeld worden want we hebben geen idee wat we binnen hebben gehaald. Ondertussen betalen we wel weer het loon van een speler waar wij nooit een euro aan gaan verdienen want hij is gehuurd.
Als buitenstaander begrijp ik helemaal niks van het technisch beleid.
Als buitenstaander begrijp ik helemaal niks van het technisch beleid.
0
|
Vrijdag 17 februari 2012 om 16:57 uur |
Advertentie
Prutser 070
super fc denhaag schreef:
moet toch niet moeilijk zijn om tussen ali en milan te kiezen. smolly zou ik gewoon opstellen, vorig seizoen was bully ook niet helemaal fit in het begin vd competitie.
moet toch niet moeilijk zijn om tussen ali en milan te kiezen. smolly zou ik gewoon opstellen, vorig seizoen was bully ook niet helemaal fit in het begin vd competitie.
Laten we Milan ook niet de hemel in prijzen voordat we hem hebben gezien, maar ik kan me ook niet voorstellen dat hij het minder doet dan Ali. Als hij echt minder goed is dan Ali dan slaat het nergens op dat we hem voor een half jaar huren en is het dus gewoon slecht gescout. Als je iemand voor een half jaar huurt moet hij wel op korte termijn iets toe voegen. Nu betalen we om een speler voor Chelsea op te leiden, dat is sowieso mijn grootste probleem met huren.
Er bestaan scouts om te bekijken of zon jongen hier aan spelen toe komt, dus ik mag toch hopen dat ze weten wat hij kan. Ik snap niet dat die jongen dan hier naar toe komt en dan niet speelt.
Er bestaan scouts om te bekijken of zon jongen hier aan spelen toe komt, dus ik mag toch hopen dat ze weten wat hij kan. Ik snap niet dat die jongen dan hier naar toe komt en dan niet speelt.
0
|
Vrijdag 17 februari 2012 om 15:24 uur |
pmc
15-02-2012 - De aanklager betaald voetbal heeft een schikkingsvoorstel gestuurd naar ADO Den Haag en De Graafschap, voor het niet speelklaar hebben van het veld in speelronde 20. Hierdoor werd, mede op voortijdig verzoek van De Graafschap, de wedstrijd De Graafschap-FC Twente afgelast. Ondanks het feit dat De Graafschap ruim voor de extreme vorstperiode de veldverwarming heeft aangezet en een tent met hete lucht heeft geplaatst, was het veld op sommige schaduwplekken niet zacht genoeg om te spelen.
Het schikkingsvoorstel behelst een geldboete van 20.000 euro, waarvan de helft voorwaardelijk met een proeftijd van twee jaar. De Graafschap heeft de aanklager laten weten niet op het schikkingsvoorstel in te gaan. Op 1 maart as. wordt deze zaak inhoudelijk behandeld voor de tuchtcommissie in Zeist.
"Wij hebben er echt alles aan gedaan. De extreme vorst, met soms -18 graden, was gewoon te veel van het goede. Het bedrag dat we moeten betalen vinden wij veel te hoog. Sterker nog, ik vind het uberhaupt vreemd dat er clubs, onder deze omstandigheden, worden gestraft. Ik zou niet weten wat wij meer hadden kunnen doen. We wilden ons publiek en de tegenstander ruim op tijd laten weten dat ons veld de extreme weersomstandigheden op sommige plekken niet goed heeft doorstaan", aldus algemeen directeur Henk Bloemers
Het schikkingsvoorstel behelst een geldboete van 20.000 euro, waarvan de helft voorwaardelijk met een proeftijd van twee jaar. De Graafschap heeft de aanklager laten weten niet op het schikkingsvoorstel in te gaan. Op 1 maart as. wordt deze zaak inhoudelijk behandeld voor de tuchtcommissie in Zeist.
"Wij hebben er echt alles aan gedaan. De extreme vorst, met soms -18 graden, was gewoon te veel van het goede. Het bedrag dat we moeten betalen vinden wij veel te hoog. Sterker nog, ik vind het uberhaupt vreemd dat er clubs, onder deze omstandigheden, worden gestraft. Ik zou niet weten wat wij meer hadden kunnen doen. We wilden ons publiek en de tegenstander ruim op tijd laten weten dat ons veld de extreme weersomstandigheden op sommige plekken niet goed heeft doorstaan", aldus algemeen directeur Henk Bloemers
0
|
Woensdag 15 februari 2012 om 14:33 uur |
Moi
DHFC070 schreef:
Boete of niet, Den Haag heeft de veldverwarming expres later aangezet om energie te besparen. Die verwarming op volle toeren laten draaien kost bijna 4000eu per dag.
Boete of niet, Den Haag heeft de veldverwarming expres later aangezet om energie te besparen. Die verwarming op volle toeren laten draaien kost bijna 4000eu per dag.
Den haag telt 500000 zielen. Als de gemeente een subsudie verleengt aan Ado van 0,05 per inwoner, dan kan ado de boete zonder zorgen betalen.
0
|
Woensdag 15 februari 2012 om 00:11 uur |
Nu online
DownUnder en 251 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 22 | - | 46 |
2 | Excelsior | 22 | - | 42 |
3 | SC Cambuur | 22 | - | 38 |
4 | FC Dordrecht | 22 | - | 37 |
5 | ADO Den Haag | 21 | - | 34 |
6 | Graafschap | 21 | - | 33 |
7 | Den Bosch + | 21 | - | 33 |
8 | Roda JC | 22 | - | 33 |
9 | FC Emmen | 21 | - | 32 |
10 | Helmond Sp. | 21 | - | 31 |
11 | Telstar | 22 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 22 | - | 29 |
13 | MVV Maastr. | 22 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 22 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 22 | - | 25 |
16 | Jong Ajax | 22 | - | 24 |
17 | VVV-Venlo | 22 | - | 22 |
18 | Jong PSV | 22 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 21 | - | 14 |
20 | Vitesse | 22 | - | -8 |