Welkom in de shoutbox, gast
Wahter
MonkNL schreef:
🤣🤣 niveautje hoor dit.. de tering wat was dit slecht.. alsof ik zat1 van de lokale club in de zaterdag hoofdklasse aan het kijken was.. pfff met het jaar wordt het erger..
🤣🤣 niveautje hoor dit.. de tering wat was dit slecht.. alsof ik zat1 van de lokale club in de zaterdag hoofdklasse aan het kijken was.. pfff met het jaar wordt het erger..
Het niet zo moeilijk te constateren dat het steeds minder wordt. Sommige hebben het erover dat er een geraamte stond. Maar die zit al als los zand in elkaar. En onze directe maar roepen dat we willen promoveren en in juni naar buiten brengen dat ze intern andere doelstellingen hebben😮💨
Ideho doet waar hij zin in heeft en wordt door niemand gecorrigeerd. Heeft geen concurrentie dus doet maar wat, staat er heus wel weer in en wil opvallen om snel weg te komen.
Mieghem loopt op ze laatste benen.
Schalk al vaker aangegeven, zeer beperkt maar rent wel lekker veel. Pipo zet hem op een plek waar je voetballend vermogen moet hebben.
Achterin is het chaos. Esajas heel veel domme overtredingen nodig om overeind te blijven.
En ach Surmeli daar begin ik niet meer over. Linksback ook weer erg matig, die dacht dat we in groen speelden
Ideho doet waar hij zin in heeft en wordt door niemand gecorrigeerd. Heeft geen concurrentie dus doet maar wat, staat er heus wel weer in en wil opvallen om snel weg te komen.
Mieghem loopt op ze laatste benen.
Schalk al vaker aangegeven, zeer beperkt maar rent wel lekker veel. Pipo zet hem op een plek waar je voetballend vermogen moet hebben.
Achterin is het chaos. Esajas heel veel domme overtredingen nodig om overeind te blijven.
En ach Surmeli daar begin ik niet meer over. Linksback ook weer erg matig, die dacht dat we in groen speelden
2
|
Zaterdag 17 augustus 2024 om 18:56 uur |
James
Eeuwig Den Haag schreef:
Er moet en zal een aanvallende middenvelder komen. Schalk kan echt niet op die positie. Haalt elke kans op een counter eruit. Zit geen dribbel in, zit geen pass in, zit geen overzicht in.
Er moet en zal een aanvallende middenvelder komen. Schalk kan echt niet op die positie. Haalt elke kans op een counter eruit. Zit geen dribbel in, zit geen pass in, zit geen overzicht in.
Van Mieghem heeft vaker zeer verdienstelijk gespeeld op die positie
1
|
Woensdag 14 augustus 2024 om 14:47 uur |
Bolskie
Het voetbal bestaat uit fouten anders speel je iedere wedstrijd 0-0. Daarbij zijn wij ADO en spelen we Kkd dus op dit niveau gebeuren er vaker fouten en gaan wij nog heel veel fouten zien het is wat het is, spelers die maar 3 foutjes per seizoen maken kiezen helaas voor andere clubs, gelukkig maakt ook de tegenstander geregeld die foutjes en bij sommige clubs zelfs nog meer fouten als bij ons. Nu alleen nog aanvallers die die fouten kunnen afstraffen dan doen onze foutjes minder pijn en winnen we gewoon de wedstrijd.
9
|
Zondag 11 augustus 2024 om 11:06 uur |
Bolskie
Alberto is ook niet echt van de kritische vragen maar wel terecht dat hij gewoon de interviews (mag)doen. Al had ik liever een interview gezien met Mathijssen.
De interviews met kalezic zijn vermoeiend en komt altijd het zelfde uit.
@alberto is het nou ook de bedoeling dat je vaker interviews mag geven zoals vroeger met spelers etc?
De interviews met kalezic zijn vermoeiend en komt altijd het zelfde uit.
@alberto is het nou ook de bedoeling dat je vaker interviews mag geven zoals vroeger met spelers etc?
0
|
Vrijdag 9 augustus 2024 om 21:15 uur |
Sprinkhaan070
Een oudere supporter schreef:
Waarom hebben we eigenlijk een jeugdopleiding?
Dit vind ik nou echt ontmoedigingsbeleid voor die jonge gasten. Nogmaals Mathijsen wilde spelers die ervaring hadden en in de ere meteen mee kunnen draaien.
Als je dan toch voor jonkies kiest, waarom dan niet uit de jeugdopleiding. Dat scheelt een partij onnodige kosten.
Waarom hebben we eigenlijk een jeugdopleiding?
Dit vind ik nou echt ontmoedigingsbeleid voor die jonge gasten. Nogmaals Mathijsen wilde spelers die ervaring hadden en in de ere meteen mee kunnen draaien.
Als je dan toch voor jonkies kiest, waarom dan niet uit de jeugdopleiding. Dat scheelt een partij onnodige kosten.
Ik geloof dat mensen het interview toch heel anders interpreteren als dat ik doe. Ik zie dit al vaker voorbij komen maar Mathijsen heeft gezegd dat hij met spelers bezig is, die het liefst op eredivisie niveau willen spelen en daar op wachten.
0
|
Donderdag 8 augustus 2024 om 18:06 uur |
slash070
We kunnen het hier ook over het wel en wee van de club hebben ipv elkaar alleen maar aan te vallen op een andere kijk op dingen. Zijn er zelfs bij die er speciaal een andere shoutnaam voor aanmaken.
Samenstelling van besturen en trainers veranderen nog vaker dan het weer, dus maak je niet druk mensen. Blijft natuurlijk wel een haags supportersforum en niet het huidige ADOTV.
Samenstelling van besturen en trainers veranderen nog vaker dan het weer, dus maak je niet druk mensen. Blijft natuurlijk wel een haags supportersforum en niet het huidige ADOTV.
5
|
Zondag 4 augustus 2024 om 13:26 uur |
Advertentie
Erik070
Aad schreef:
Heeft het zin om dat te weten? Wat ze over hebben voor spelerssalarissen en transfersommen lijkt mij belangrijker. In het totale budget zitten ook kosten die op geen enkele wijze de prestaties beïnvloeden.
Heeft het zin om dat te weten? Wat ze over hebben voor spelerssalarissen en transfersommen lijkt mij belangrijker. In het totale budget zitten ook kosten die op geen enkele wijze de prestaties beïnvloeden.
Nee dat heeft totaal geen zin om dat te weten. Alleen als je zoals Euwig wel vaker doet roept dat we t hoogste budget hebben van de hele KKD dan moet je ook met cijfers komen.
3
|
Woensdag 31 juli 2024 om 09:05 uur |
Gast
BLEISWIJK-1 schreef:
Ik wordt een beetje moe van de shouters die maar 'moe' worden van de mensen die er negatief instaan.
Daarom aan jou de vraag. Wat is er op dit moment positief? En kom niet met interviews, en beloftes, die nog niet waar gemaakt zijn. Maar gewoon feiten en positieve resultaten na een jaar Natasja, Joris en Kalezic.
Ik hoop dat je me kan overtuigen. Kom maar op!
Ik wordt een beetje moe van de shouters die maar 'moe' worden van de mensen die er negatief instaan.
Daarom aan jou de vraag. Wat is er op dit moment positief? En kom niet met interviews, en beloftes, die nog niet waar gemaakt zijn. Maar gewoon feiten en positieve resultaten na een jaar Natasja, Joris en Kalezic.
Ik hoop dat je me kan overtuigen. Kom maar op!
Ik heb mij al vaker uitgesproken over dat er heel veel beter moet.
Maar ik reageer net op totale kolder. Dan ben je er op uit om negatief te zijn. Dat is heel wat anders dan kritiek hebben.
Dus ik wordt niet moe van negatieve mensen, ik word moe van het zoeken en het verkondigen van kolder.
Maar ik reageer net op totale kolder. Dan ben je er op uit om negatief te zijn. Dat is heel wat anders dan kritiek hebben.
Dus ik wordt niet moe van negatieve mensen, ik word moe van het zoeken en het verkondigen van kolder.
3
|
Dinsdag 30 juli 2024 om 18:22 uur |
Gast
Law schreef:
Realistische kijk op de huidige situatie.
Er zijn inderdaad een hoop zaken die beter kunnen en mijn visie daar op dat dat inherent is aan een nieuwe organisatie. Wel had ik verwacht dat deze organisatie veel verder zou zijn dan waar we ons nu bevinden. Ik kan me behalve de veiligheidszaken niet heel veel andere echte obstakels verzinnen.
Er word gesproken over een topsport omgeving/klimaat dat dat hetgeen is waar we naar streven en de meest onbenullige zaken gaan fout of niet foutloos. In vele opzichten zou je je afvragen hoe professioneel onze organisatie is. Het heeft het voorkomen van een amateurclub die de rol speelt van een BVO. Dit is natuurlijk nu niet alleen van deze periode en hebben we al decennia veelvuldig mee te maken gehad. Ergens vind ik het wel wat hebben maken bepaalde zaken laagdrempelig waar ik persoonlijk wel van houd. Er worden beslissing gemaakt die vallen te billijken maar vaak ook niet. Waar zou de prio moeten liggen?? Kapitaal op het veld zou het credo moeten zijn maar ik betrap de organisatie er telkens meer op dat de kosten buiten het veld om telkens meer stijgen en of dat ten koste gaat van het kapitaal op het veld geen idee.
Wat ook veel vaker voor gekomen is dat sponsoren bij het verlengen van hun contract in vrij veel gevallen vooruit betalen voor hun contract. Dat geld word gebruikt voor de huidige cashflow of resultaten terwijl deze verhoudingsgewijs uitgesmeerd zouden moeten worden over de contractduur. Geld incasseren en uitgeven nu geeft een tekort in de nabije toekomst. Wat probeert men te bereiken…een bepaalde tekortkoming in de tegenwoordige tijd om de aandeel houder zand in de ogen te gooien over wat er intern gepresteerd word of is dit een werkwijze die word aangespoord en toegejuicht door de aandeelhouders. Ik vraag het me af. Tot mijn spijt hoor ik vaker zaken uit het hoofd gebouw en vraag me af wanneer het onrustiger word op de burelen of bij de leidinggevenden. Uiteraard hoop ik dat dat ons bespaard blijft en in hoeverre dit invloed gaat hebben op het veld.
Er zullen op veld echt wel versterkingen komen in de zin van breedte van de selectie en ik laat me graag verrassen maar wat dat gaat brengen…ik hoop al het goede. Maar dat data drive-in spelers aantrekken of simpelweg spelers nemen die aangeboden worden of dat ons al het succes gaat brengen betwijfel ik wel. We gaan het mee maken. Maar ondanks onze achtergrond als supporters uit een grote stad en onze karakter eigenschappen die daar bij horen vraag ik me echt af waar gaat dit hele project toe leiden
Realistische kijk op de huidige situatie.
Er zijn inderdaad een hoop zaken die beter kunnen en mijn visie daar op dat dat inherent is aan een nieuwe organisatie. Wel had ik verwacht dat deze organisatie veel verder zou zijn dan waar we ons nu bevinden. Ik kan me behalve de veiligheidszaken niet heel veel andere echte obstakels verzinnen.
Er word gesproken over een topsport omgeving/klimaat dat dat hetgeen is waar we naar streven en de meest onbenullige zaken gaan fout of niet foutloos. In vele opzichten zou je je afvragen hoe professioneel onze organisatie is. Het heeft het voorkomen van een amateurclub die de rol speelt van een BVO. Dit is natuurlijk nu niet alleen van deze periode en hebben we al decennia veelvuldig mee te maken gehad. Ergens vind ik het wel wat hebben maken bepaalde zaken laagdrempelig waar ik persoonlijk wel van houd. Er worden beslissing gemaakt die vallen te billijken maar vaak ook niet. Waar zou de prio moeten liggen?? Kapitaal op het veld zou het credo moeten zijn maar ik betrap de organisatie er telkens meer op dat de kosten buiten het veld om telkens meer stijgen en of dat ten koste gaat van het kapitaal op het veld geen idee.
Wat ook veel vaker voor gekomen is dat sponsoren bij het verlengen van hun contract in vrij veel gevallen vooruit betalen voor hun contract. Dat geld word gebruikt voor de huidige cashflow of resultaten terwijl deze verhoudingsgewijs uitgesmeerd zouden moeten worden over de contractduur. Geld incasseren en uitgeven nu geeft een tekort in de nabije toekomst. Wat probeert men te bereiken…een bepaalde tekortkoming in de tegenwoordige tijd om de aandeel houder zand in de ogen te gooien over wat er intern gepresteerd word of is dit een werkwijze die word aangespoord en toegejuicht door de aandeelhouders. Ik vraag het me af. Tot mijn spijt hoor ik vaker zaken uit het hoofd gebouw en vraag me af wanneer het onrustiger word op de burelen of bij de leidinggevenden. Uiteraard hoop ik dat dat ons bespaard blijft en in hoeverre dit invloed gaat hebben op het veld.
Er zullen op veld echt wel versterkingen komen in de zin van breedte van de selectie en ik laat me graag verrassen maar wat dat gaat brengen…ik hoop al het goede. Maar dat data drive-in spelers aantrekken of simpelweg spelers nemen die aangeboden worden of dat ons al het succes gaat brengen betwijfel ik wel. We gaan het mee maken. Maar ondanks onze achtergrond als supporters uit een grote stad en onze karakter eigenschappen die daar bij horen vraag ik me echt af waar gaat dit hele project toe leiden
Grotendeels eens met je verhaal. Ook ik had inderdaad verwacht dat we iets verder zouden zijn.
Wat je omschrijft betreffende de sponsorgelden is iets wat ik veel vaker voorbij zie komen. Het is iets wat je niet kan begrijpen, maar toch ook weer wel kan begrijpen. Nood breekt wetten zeggen we dan maar..
Ik heb met deze aandeelhouder nog steeds wel het idee dar zij niet met zich laten spelen. Er is volgens mij nog steeds relatief veel 'vinger aan de pols'. Waar het uiteindelijk gaat leiden is een goede vraag.
Laten we hopen op in ieder geval eredivisie, maar dat kan zomaar eens pas over 2 of 3 jaar zijn met andere mensen aan het roer.
Wat je omschrijft betreffende de sponsorgelden is iets wat ik veel vaker voorbij zie komen. Het is iets wat je niet kan begrijpen, maar toch ook weer wel kan begrijpen. Nood breekt wetten zeggen we dan maar..
Ik heb met deze aandeelhouder nog steeds wel het idee dar zij niet met zich laten spelen. Er is volgens mij nog steeds relatief veel 'vinger aan de pols'. Waar het uiteindelijk gaat leiden is een goede vraag.
Laten we hopen op in ieder geval eredivisie, maar dat kan zomaar eens pas over 2 of 3 jaar zijn met andere mensen aan het roer.
1
|
Maandag 29 juli 2024 om 23:29 uur |
Law
schreef:
Ik denk wel dat dit een beetje inherent is aan het type club dat wij zijn. We hebben gewoon bijna allemaal van nature een bepaalde negatieve kijk op de club... een beetje cynisch, een beetje zeurderig. Ik denk dat ook wel een beetje hoort bij clubs uit 'de grote steden'. En dit bedoel ik niet veroordelend, want ik vind dat cynische ook vaak heel leuk, het hoort ook wel bij ons.
Wij zijn in dat opzicht wel een hele lastige, want we zijn wel 'stads', we hebben dus die bepaalde kijk, maar de prestaties blijven natuurlijk altijd achter.
Tel daar de huidige situatie bij op en dan kijk ik er niet gek van op dat dit ontstaat. Het is niet voor niets dat het gewoon heel vaak onrustig is, wat dat betreft zijn we wel 'eredivisiewaardig'
Zoals eerder gezegd valt of staat het straks met de prestaties, dat lijkt mij de enige levenslijn voor deze directie.
Persoonlijk vind ik dat veel dingen veel beter kunnen, maar ik denk ook dat heel veel dingen groter worden gemaakt dan dat ze zijn.
Onderaan de streep heb ik nog steeds wel vertrouwen in Mathijsen, met name omdat ik daar graag een stuk continuiteit zie over een aantal jaar en de spelers die hij haalt over het algemeen wel goed vind. Hoe hij omgaat met situatie Kalezic (Lees: het niet wegsturen van Kalezic) ben ik minder over te spreken.
Ik weet van de AD gewoon echt niet wat ik er van moet vinden, maar ik twijfel of we beter worden vam een vertrek, weer zoeken naar een nieuwe AD en dan moet je ook maar hopen dat het wat is (de laatste jaren zijn we nou niet bepaald gelukkig daarin)
Ik denk wel dat dit een beetje inherent is aan het type club dat wij zijn. We hebben gewoon bijna allemaal van nature een bepaalde negatieve kijk op de club... een beetje cynisch, een beetje zeurderig. Ik denk dat ook wel een beetje hoort bij clubs uit 'de grote steden'. En dit bedoel ik niet veroordelend, want ik vind dat cynische ook vaak heel leuk, het hoort ook wel bij ons.
Wij zijn in dat opzicht wel een hele lastige, want we zijn wel 'stads', we hebben dus die bepaalde kijk, maar de prestaties blijven natuurlijk altijd achter.
Tel daar de huidige situatie bij op en dan kijk ik er niet gek van op dat dit ontstaat. Het is niet voor niets dat het gewoon heel vaak onrustig is, wat dat betreft zijn we wel 'eredivisiewaardig'
Zoals eerder gezegd valt of staat het straks met de prestaties, dat lijkt mij de enige levenslijn voor deze directie.
Persoonlijk vind ik dat veel dingen veel beter kunnen, maar ik denk ook dat heel veel dingen groter worden gemaakt dan dat ze zijn.
Onderaan de streep heb ik nog steeds wel vertrouwen in Mathijsen, met name omdat ik daar graag een stuk continuiteit zie over een aantal jaar en de spelers die hij haalt over het algemeen wel goed vind. Hoe hij omgaat met situatie Kalezic (Lees: het niet wegsturen van Kalezic) ben ik minder over te spreken.
Ik weet van de AD gewoon echt niet wat ik er van moet vinden, maar ik twijfel of we beter worden vam een vertrek, weer zoeken naar een nieuwe AD en dan moet je ook maar hopen dat het wat is (de laatste jaren zijn we nou niet bepaald gelukkig daarin)
Realistische kijk op de huidige situatie.
Er zijn inderdaad een hoop zaken die beter kunnen en mijn visie daar op dat dat inherent is aan een nieuwe organisatie. Wel had ik verwacht dat deze organisatie veel verder zou zijn dan waar we ons nu bevinden. Ik kan me behalve de veiligheidszaken niet heel veel andere echte obstakels verzinnen.
Er word gesproken over een topsport omgeving/klimaat dat dat hetgeen is waar we naar streven en de meest onbenullige zaken gaan fout of niet foutloos. In vele opzichten zou je je afvragen hoe professioneel onze organisatie is. Het heeft het voorkomen van een amateurclub die de rol speelt van een BVO. Dit is natuurlijk nu niet alleen van deze periode en hebben we al decennia veelvuldig mee te maken gehad. Ergens vind ik het wel wat hebben maken bepaalde zaken laagdrempelig waar ik persoonlijk wel van houd. Er worden beslissing gemaakt die vallen te billijken maar vaak ook niet. Waar zou de prio moeten liggen?? Kapitaal op het veld zou het credo moeten zijn maar ik betrap de organisatie er telkens meer op dat de kosten buiten het veld om telkens meer stijgen en of dat ten koste gaat van het kapitaal op het veld geen idee.
Wat ook veel vaker voor gekomen is dat sponsoren bij het verlengen van hun contract in vrij veel gevallen vooruit betalen voor hun contract. Dat geld word gebruikt voor de huidige cashflow of resultaten terwijl deze verhoudingsgewijs uitgesmeerd zouden moeten worden over de contractduur. Geld incasseren en uitgeven nu geeft een tekort in de nabije toekomst. Wat probeert men te bereiken…een bepaalde tekortkoming in de tegenwoordige tijd om de aandeel houder zand in de ogen te gooien over wat er intern gepresteerd word of is dit een werkwijze die word aangespoord en toegejuicht door de aandeelhouders. Ik vraag het me af. Tot mijn spijt hoor ik vaker zaken uit het hoofd gebouw en vraag me af wanneer het onrustiger word op de burelen of bij de leidinggevenden. Uiteraard hoop ik dat dat ons bespaard blijft en in hoeverre dit invloed gaat hebben op het veld.
Er zullen op veld echt wel versterkingen komen in de zin van breedte van de selectie en ik laat me graag verrassen maar wat dat gaat brengen…ik hoop al het goede. Maar dat data drive-in spelers aantrekken of simpelweg spelers nemen die aangeboden worden of dat ons al het succes gaat brengen betwijfel ik wel. We gaan het mee maken. Maar ondanks onze achtergrond als supporters uit een grote stad en onze karakter eigenschappen die daar bij horen vraag ik me echt af waar gaat dit hele project toe leiden
Er zijn inderdaad een hoop zaken die beter kunnen en mijn visie daar op dat dat inherent is aan een nieuwe organisatie. Wel had ik verwacht dat deze organisatie veel verder zou zijn dan waar we ons nu bevinden. Ik kan me behalve de veiligheidszaken niet heel veel andere echte obstakels verzinnen.
Er word gesproken over een topsport omgeving/klimaat dat dat hetgeen is waar we naar streven en de meest onbenullige zaken gaan fout of niet foutloos. In vele opzichten zou je je afvragen hoe professioneel onze organisatie is. Het heeft het voorkomen van een amateurclub die de rol speelt van een BVO. Dit is natuurlijk nu niet alleen van deze periode en hebben we al decennia veelvuldig mee te maken gehad. Ergens vind ik het wel wat hebben maken bepaalde zaken laagdrempelig waar ik persoonlijk wel van houd. Er worden beslissing gemaakt die vallen te billijken maar vaak ook niet. Waar zou de prio moeten liggen?? Kapitaal op het veld zou het credo moeten zijn maar ik betrap de organisatie er telkens meer op dat de kosten buiten het veld om telkens meer stijgen en of dat ten koste gaat van het kapitaal op het veld geen idee.
Wat ook veel vaker voor gekomen is dat sponsoren bij het verlengen van hun contract in vrij veel gevallen vooruit betalen voor hun contract. Dat geld word gebruikt voor de huidige cashflow of resultaten terwijl deze verhoudingsgewijs uitgesmeerd zouden moeten worden over de contractduur. Geld incasseren en uitgeven nu geeft een tekort in de nabije toekomst. Wat probeert men te bereiken…een bepaalde tekortkoming in de tegenwoordige tijd om de aandeel houder zand in de ogen te gooien over wat er intern gepresteerd word of is dit een werkwijze die word aangespoord en toegejuicht door de aandeelhouders. Ik vraag het me af. Tot mijn spijt hoor ik vaker zaken uit het hoofd gebouw en vraag me af wanneer het onrustiger word op de burelen of bij de leidinggevenden. Uiteraard hoop ik dat dat ons bespaard blijft en in hoeverre dit invloed gaat hebben op het veld.
Er zullen op veld echt wel versterkingen komen in de zin van breedte van de selectie en ik laat me graag verrassen maar wat dat gaat brengen…ik hoop al het goede. Maar dat data drive-in spelers aantrekken of simpelweg spelers nemen die aangeboden worden of dat ons al het succes gaat brengen betwijfel ik wel. We gaan het mee maken. Maar ondanks onze achtergrond als supporters uit een grote stad en onze karakter eigenschappen die daar bij horen vraag ik me echt af waar gaat dit hele project toe leiden
4
|
Maandag 29 juli 2024 om 23:16 uur |
Nu online
Kees, Tante Wil, Oldtimer o, Swaber, slash070, ADO079, buurmanBrutus en 220 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 24 | - | 49 |
2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
3 | Den Bosch + | 24 | - | 42 |
4 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
5 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
6 | Graafschap | 23 | - | 37 |
7 | ADO Den Haag | 23 | - | 37 |
8 | Roda JC | 24 | - | 36 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 23 | - | 35 |
11 | Telstar | 24 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 24 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 24 | - | 29 |
14 | Jong AZ | 23 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 24 | - | 26 |
16 | VVV-Venlo | 23 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |