Tag: men

Trending: waarom raar kalezic scc sommige mede

Toon alle shouts

Gezien de perikelen met alle potentiële overname kandidaten kan je niet anders concluderen dat er een ander plan ligt .
Gemeente en zittende macht gaan voor het scenario af het onteigenen van UVS als aandeelhouder waarnaar de club zelf de aandelen gaan verkopen tot bijv 49%

Zou geen andere reden weten waarom men handelt zoals men nu handelt .

gillah schreef:

Dit is helaas zoals ik het ook zie.

Gelukkig is hier eindelijk een keer eensgezindheid over . Aan de andere kant kent men ook de compensatie aan van der Kallen.

JB schreef:

Wel eens van de Dienst Toeslagen gehoord?
Of van andere criminele organisaties als het UWV en het LBIO?
De Kinderbescherming?
Het al jarenlang sluimerende onderzoek van de Rijksrecherche naar miljoenengiften aan de VVD?
Kamerleden die vergeten een geschonken appartement van een half miljoen op te geven?
De fraudes en corruptie met vastgoed, werkgelegenheidsprojecten en cultuursubsidies in het IJspaleis?
Stempelgate in Midden-Delfland?
De corrupte aanbestedingen in de Krimperwaard, waar toch maar niet de Rijksrecherche onderzoek naar doet maar een commercieel bureau?
De wachtgeld-draaimolen die overuren maakt op het Binnenhof, waarbij mensen zelfs van 2 walletjes (kamerlid èn minister/staatssecretaris) tegelijk eten en geacht worden zichzelf te controleren?

Enz enz enz (x1.000)

En als er een keer toch iets onder het kleed vandaan komt, heeft men er geen “actieve herinnering” aan…

Het grote verschil met landen als Polen, Hongarije, Turkije is dat men hier de schone schijn mee weet te krijgen.

Nogmaals: is het hier perfect? Nee. Kan het beter? Absoluut! Klopt je stelling dat NL wereldtop corruptie is? Absoluut niet.

Je argumenten snijden onvoldoende hout: je zegt dat omdat het hier beter kan en men de schone schijn mee zou krijgen (wat overigens niet klopt), dat het daarmee is aangetoond dat NL in de wereldtop corruptie zit. Dit is niet solide en niet overtuigend.

Het werkelijk grote verschil met de landen die jij noemt, anderen inmiddels hebben genoemd en ik eerder al noemde is dat het daar veel werkelijk meer corrupt is. Je kunt minder mensen vertrouwen, het systeem is minder stabiel, er zijn minder controlemechanismen ingebouwd, het onderling wantrouwen is werkelijk groter, en er is veel meer armoede en ongelijkheid.

Ik herhaal: je hebt zéker een punt als je zegt dat het hier nog veel beter kan, maar je moet ons kikkerlandje wel in het juiste perspectief zien.

MichelAdamsMatje schreef:

JB, ik moet wel effe kwijt: als je echt gelooft dat NL wereldtop is in politici die vuile spelletjes spelen en ermee wegkomen, dan moet je echt even wat meer in wereldpolitiek en geschiedenis verdiepen. Het is hier absoluut niet perfect, maar je kunt NL echt niet met zoveel andere corrupte klerezooi vergelijken.

Jij denkt dat we hier in NL corrupter zijn dan in Noord Korea? Dan in Sudan? Corrupter dan in Afghanistan? Corrupter dan in India? Mexico of Ukraine dan?

Nogmaals: het is hier zeker niet perfect, maar mondiaal bekeken is dit echt een bijzondere plek en tijd waarin wij leven.

Wel eens van de Dienst Toeslagen gehoord?
Of van andere criminele organisaties als het UWV en het LBIO?
De Kinderbescherming?
Het al jarenlang sluimerende onderzoek van de Rijksrecherche naar miljoenengiften aan de VVD?
Kamerleden die vergeten een geschonken appartement van een half miljoen op te geven?
De fraudes en corruptie met vastgoed, werkgelegenheidsprojecten en cultuursubsidies in het IJspaleis?
Stempelgate in Midden-Delfland?
De corrupte aanbestedingen in de Krimperwaard, waar toch maar niet de Rijksrecherche onderzoek naar doet maar een commercieel bureau?
De wachtgeld-draaimolen die overuren maakt op het Binnenhof, waarbij mensen zelfs van 2 walletjes (kamerlid èn minister/staatssecretaris) tegelijk eten en geacht worden zichzelf te controleren?

Enz enz enz (x1.000)

En als er een keer toch iets onder het kleed vandaan komt, heeft men er geen “actieve herinnering” aan…

Het grote verschil met landen als Polen, Hongarije, Turkije is dat men hier de schone schijn mee weet te krijgen.

ghostdrift schreef:

begrijpelijk wat je bedoelt maar als Lentze/Jol zich dan terug trekken wat voor oplossing heb jij dan voor ADO want dan dreigt faillissement

Het stadion verkopen hoeft toch niet gepaard te gaan met het feit dat de gemeente (financieel) niks meer met de club te maken moet hebben? Of is dit ook een eis van de twee heren? Dat is allemaal erg onduidelijk, daarom geef ik de voorkeur aan een middenweg. Stadion verkopen en kijken wat men voor elkaar kan betekenen zodat continuïteit gewaarborgd blijft bij tegenslag en andere (maatschappelijke) zaken.

Ik ken de ins en outs niet want ik zit niet aan de onderhandelingstafel of er vlak aan zijlijn, dus kan daardoor niet 1, 2, 3 een gepaste oplossing geven.

Bolskie schreef:

Dat niet alles of niet geheel na buiten komt in de media dat is 100pro. Maar waarom geloof je Reijntjes daarin tegen wel dan als die iets zegt voor de camera? Hoe je het went of keert als toekomstige nieuwe eigenaar(s) willen dat iemand weg gaat dan moet het toch simpel zijn en moet die gene gewoon plaats maken ongeacht wie het is?

Ik heb alleen gezegd dat hij op mij goed overkwam. That`s all. Bovendien: hij is de enige die op camera verscheen, welke reden heb ik nou als simpele ziel in alles wat hij zegt in twijfel te trekken... Dus dat doe ik dan niet, gesterkt door de manier hoe hij op mij overkwam. Welke zekerheid heb ik dat hij de waarheid daar sprak? Echt geen enkele, nul!

Dat van `for president` was natuurlijk satire, nadat men mij had `ontmaskert` als Edwin himself.

pajam schreef:



Eens zien wat de gemeente doet met een leeg voebalstadion in de 3e stad van NL.

gewoon normaal doen en na maanden van tegenwerkingen stadion van de hand doen. klaar, basta!

Ergens zal die regentenkliek moeten laten zien dat ze weten hoe het zou horen.

Het Amare-schandaal, het Energieacademie-schandaal, de Schild, nieuwbouw De Binckhorst, het cultuursubsidies-schandaal, het woningbouw boven de Utrechtsebaan-schandaal, het gemeentekantoor aan de Fruitweg.
Om nog maar van de tunnels te zwijgen.

Wethouders die als een dief in de nacht tijdens het zomerreces als donderslag bij heldere hemel vertrekken omdat via de WOB kritische rekenkamer-rapporten openbaar gemaakt moeten worden.

Raadsenquetes over rekenkamerrapporten over bewust onvolledig en onjuist informeren van de gemeenteraad die door de regentenpartijen worden tegengehouden.

Miljoenen frauderende topambtenaren (o.a. "de schaduw van Revis" die van mevrouw Krikke met een oprotpremie "eervol" mogen vertrekken omdat ze dreigen "namen en rugnummers" te gaan noemen.

Wethouders die weigeren mee te werken aan het onderzoek door de curator naar mogelijke fraude en mismanagement bij de Energieacademie.
"Omdat de burgemeester al een eigen onderzoek laat doen door (zijn vrinden van) Beerenschot"

Logisch toch dat men in het IJspaleis van mening is het stadion alleen verkocht kan worden tegen voorwaarden die recht doen aan het "zorgvuldig omgaan met gemeenschapsgeld".
Daar zijn ze daar tenslotte 24/7 mee bezig.

Law schreef:

Het ligt bij de gemeente. De raad moet daar nog over vergaderen en beslissen. Daar is het nu dat proces. Vandaar ook die petitie die opgesteld is. Inhoudelijk weten we op dit moment ook niet veel daar over. Iedereen is nu afhankelijk van de gemeente. Na akkoord van de gemeente zullen de onderhandeling over aankoopprijs gaan beginnen (dit stukje is mijn eigen invulling)

Law....het ligt bij de gemeente. Kan of wil men niet aangeven hoe, wat en wanneer de gemeente hier wat mee gaat doen? Los van de uitkomst. Ik denk dat we op die informatie zitten te wachten.

Al zeggen ze maar dat hier volgende week of over een maand over vergaderd wordt. Dan hebben we tenminste een klein beetje gevoel bij de procedure.

Medesupporters wij begrijpen dat er meer behoefte is een informatie. En ik meen het oprecht ik wou dat we op dit moment meer informatie hadden. Ja we hebben nu iemand bij gesprekken zitten en eerlijkheidsgehalve vinden er sinds dat niet veel gesprekken plaats waar wij nu bij zitten. De bal ligt vooralsnog bij de gemeente. Iedereen zit met een bepaalde onzekerheid in de wachtkamer, op de achtergrond probeert men echt de deal rond te maken. Hoe het er nu voor staat en met welk kans percentage door gaat? Weten wij ook niet.

Wat ik wel kan verzekeren is dat de HSC geen groepje is wat een praatgroepje zoals sommige supporters denken die maar mee loopt mee lult en of op bepaalde privileges zit te wachten. Initieel is het ook niet de bedoeling geweest dat we zo diep in dit proces verzeilt zouden raken. Wat duidelijk mag zijn is dat het een langdurig en moeizaam proces is geweest. Waar her en der veel gelekt is wat ook het proces heeft gefrustreerd. Dit is oa de rede dat het qua informatie potdicht zit. Neemt niet weg dat wij op dit moment net zoveel info hebben als andere supporters en een groot deel van het personeel binnen de club. Die weten op dit moment ook niet veel. Vooralsnog is het goed dat het potdicht zit en men echt het proces moeten kunnen afronden. De belangen zijn verschrikkelijk groot en dat weten we allemaal en als dit er voor nodig is so be it.

Wij zitten ook op het verlossende antwoord te wachten. Waar mogelijk hebben wij invloed (positieve) voor de club en de supporters: en nee we zijn geen meelopers geweest. Waar nodig hebben we ons laten gelden bij stakeholders binnen het proces.

Had graag de onzekerheid weg willen halen maar dat ik simpelweg niet. Zodra er witte rook is kan de HSC gaan doen waar het voor bedoeld is en zal er zeker informatie terugvloeien naar de supporters. En gaan we de club verder helpen middels verschillende werkgroepen.
Morgen is daar al een voorbeeld van…meerdere medesupporters die zich opgegeven hebben voor een sessie op de aftrap die wat kunnen gaan betekenen voor de jeugdopleiding/ scouting.

Meerdere gesprekken geweest om de club na witte rook op verschillende fronten vooruit te helpen.

Kees schreef:

Op www.vi.nl staat een publicatie over de overname. Niet te openen helaas!

PRO
Niet Martin Jol maar dit is de man achter de overname van ADO

Niet Martin Jol maar dit is de man achter de overname van ADO
09.00 uur
0
Opslaan
Door Stef de Bont Stef de BontACHTERGROND
ADO Den Haag is bijna verkocht. De Groep Lentze/Jol wil miljoenen op tafel leggen om de club uit buitenlandse handen te houden. Als ook de laatste hobbel – de verkoop van het stadion – is genomen, krijgt de club weer een Haagse smoel. Het is het verhaal van een lokale vastgoedjongen die maandenlang voet bij stuk hield en uiteindelijk alle cowboys en luchtfietsers de baas werd.

Het was maandenlang een nek-aan-nek-race in Den Haag. Waar zou de champagne eerder worden ontkurkt; op Het Binnenhof of in het Cars Jeans Stadion? Het laatste won. Waar de kabinetsformatie nog altijd op zich laat wachten, heeft ADO Den Haag bijna een nieuwe eigenaar. Of zeg maar gerust eigenaren. En het is Jeroen Lentze (46) die zitting neemt in het ADO-torentje.

Jeroen Lentze zegt u? Wie dat is? Het gaat toch om Martin Jol? Bij de berichtgeving over een mogelijke overname door de Groep Lentze/Jol wordt steevast de beeltenis van Jol gebruikt. Logisch. Hij is bekend bij het grote publiek. Een mooie carrière als voetballer, een trainer met een prima palmares. Een geboren Hagenees bovendien. Hij is ook zeer betrokken bij de overname en moet een prominente rol gaan spelen bij het nieuwe ADO. Toch sprak hij naar eigen zeggen maar één keer met de mensen bij de club die de overname in goede banen moesten leiden. Dat was een maand of vier geleden. Het was Lentze die, hoewel hij van alle kanten tegen werd gewerkt, de deal probeerde rond te maken.

RECHTSZAAK
De aanhouder wint. Net als de kabinetsformatie was de ADO-overname er eentje van de lange adem. Vorig jaar september sprak de voormalig grootaandeelhouder, het Chinese United Vansen, al met potentiële kopers. Later zouden de beleidsbepalers in Den Haag hetzelfde doen. Als we alle (zogenaamd) geïnteresseerde partijen bij elkaar optellen, komen we makkelijk in de dubbele cijfers.

Cowboys, handelaren, fantasten, maar ook mensen met gevoel voor de club. Een enkeling hield het bij een simpel mailtje, een ander keerde tot drie keer toe terug aan tafel. Amerikanen, Zwitsers en Duitsers; allemaal hadden ze wel oren naar een voetbalclub achter de duinen. VI legde de hand op wonderbaarlijke presentaties en mailverkeer. Van Duitsers die miljoenen in de club wilden steken tot aan Amerikanen die wilden samenwerken met Haagse amateurclubs die al jaren niet meer bestaan.

Er was echter één man die immer geïnteresseerd bleef. Iemand die achter de schermen met talloze potentiële kopers sprak en er werkelijk alles aan deed om aan tafel te komen: Jeroen Lentze

Maar tot een deal kwam het niet. Waar de één zich niet kon vinden in de organisatieconstructie in de Hofstad, was de volgende niet in staat om keiharde euro’s op tafel te leggen. Waar de financiële en sportieve problemen zich intussen verder opstapelden, duurde de ADO-soap maar voort.

Er was echter één man die immer geïnteresseerd bleef. Iemand die achter de schermen met talloze potentiële kopers sprak en er werkelijk alles aan deed om aan tafel te komen: Jeroen Lentze.

Wij kwamen zijn naam halverwege april voor het eerst tegen. Destijds werden we getipt dat hij samen met zijn broer Martijn bezig was om een invloedrijk clubje mensen te bewegen de club over te nemen. We belden hem op. ‘Ik kan op dit moment niks melden over ADO’, zei hij destijds voorzichtig. ‘Er wordt gekeken of er draagvlak is om iets op te pakken. Wellicht kan ik over een aantal weken meer duidelijkheid geven.’

Een week later kwam het bericht naar buiten dat de broers Lentze aanwezig waren in het gerechtsgebouw van Den Haag, bij de rechtszaak die ADO had aangespannen tegen United Vansen (UVS). De Chinese grootaandeelhouder had nog een betalingsachterstand van luttele miljoenen. Namens UVS nam niemand de moeite om naar Den Haag te komen, de gebroeders Lentze hadden zich als belanghebbenden aangemeld bij de portier, aldus berichten in de media. In werkelijkheid was Lentze bij de rechtbank met zijn zoon Yairo Leon (17), die zelf bij diverse bvo’s voetbalde zoals Feyenoord, Vitesse en Dordrecht.

ADVOCAATKOSTEN
Lentze was serieus. Hij sprak met meerdere buitenlandse partijen die geïnteresseerd waren in een overname en smeedde uiteindelijk een collectief met Martin Jol en Ed Maas. In tegenstelling tot het overgrote deel van de andere geïnteresseerden, sloten zij al in een vroeg stadium een deal met UVS. Toch kwamen ze maar moeilijk aan tafel in Den Haag. Het had er meer dan eens alle schijn van dat de zittende bestuursleden een sterke voorkeur hadden voor andere partijen. En dus trok Het Haags Collectief (HHC), zoals de heren zich noemden, zich meermaals openlijk terug uit de overnamestrijd.

Formeel keerde Maas ook nooit meer terug. Diverse bronnen laten echter aan VI weten dat de multimiljonair op de achtergrond nog altijd betrokken is bij het project. Hij zou alleen niet meer in de spotlights willen.

Lentze nam het voortouw. Hij ging in gesprek met de clubleiding, probeerde (veelal tevergeefs) in gesprek te komen met de gemeente Den Haag en liet alles uitzoeken door zijn advocaten. Dat liep aardig in de papieren. Toch hield hij voet bij stuk.

Zo populair als het duo Lentze-Jol was bij de achterban, zoveel weerstand riepen de twee op binnen de club. Daar lagen meerdere redenen aan ten grondslag

‘Eerst dacht ik dat het zijn broer Martijn was die geld had’, vertelt iemand die direct betrokken is bij het overnameproces maar anoniem wenst te blijven. ‘Maar Jeroen is minimaal even vermogend als zijn broer, die wat bekender is bij ADO vanwege zijn skybox. Maar het was Jeroen die maar door bleef pakken. Hij heeft geen moment losgelaten. Ook heeft hij al heel veel advocaatkosten gemaakt om uiteindelijk de club over te kunnen nemen. Ik hoef jou niet te vertellen wat al die advocaten bij elkaar kosten. Hij had maar één belang en dat was ADO in Nederlandse handen krijgen.’

We zochten de voorbije maanden meermaals contact met Lentze die, om het proces niet te schaden, maar weinig kwijt wilde. Zijn directe omgeving typeert hem als een duizendpoot met een voorliefde voor vastgoed en elektronische muziek. Het begon eind vorige eeuw toen hij een huis kocht in het Laakkwartier, waar hij vlakbij opgroeide in Oud Rijswijk. ‘Toen hij samen ging wonen, besloot hij de woning te verhuren. Hierna ging het balletje pas echt rollen en kocht hij onroerend goed om dit vervolgens weer te verhuren’, lezen we op een van zijn websites.

In 2004 haalde hij zijn diploma International Business and Management aan De Haagse Hogeschool en vervolgens maakte Lentze naam in diverse sectoren. Wie hem googelt, komt al snel uit bij het Haagse Short Stay Property. Maar eerder verdiende hij ook zijn geld in de horeca, club events en festivals, en Telecom. Een selfmade man, die zich ook bezig zou houden met het herontwikkelen en renoveren van Spaans vastgoed, resorts in tropische landen waaronder Indonesië en met een sterke voorliefde voor ADO en zijn stad Den Haag.

STADION
Zijn zakeninstinct heeft Lentze geen windeieren gelegd. Wél heeft hij er nooit een geheim van gemaakt andere investeerders nodig te hebben om de club te kopen. Uiteindelijk verzamelde hij een welvarend clubje met andere, veelal vastgoedondernemers om zich heen. Tezamen waren ze in staat om het minimale noodzakelijke bedrag van zo’n zeven miljoen euro op tafel te leggen. Maar toen dat geregeld was, stonden ze nog altijd in de wachtrij.

De Haagse club was nog in gesprek met een andere partij, wat ondernemer Atom Zhou moet zijn geweest. Er waren echter twijfels over de financiële daadkracht van deze partij. Iets wat werd onderbouwd door Bob Heere, een Nederlander die eerder namens een Amerikaanse partij aan tafel zat.


Uiteindelijk, na lang wachten, bellen, mailen en appen werd de nieuwe Groep Lentze/Jol weer een serieuze gesprekspartner. Voordeel was dat ze goed lagen bij de ADO-achterban. Jol wordt gezien als een clubicoon en Lentze wist de afgelopen maanden steeds meer mensen van zijn plannen te overtuigen. Hij beantwoordde via social media vragen van supporters en toen de eigen aanhang op 10 juli een demonstratie hield bij het Cars Jeans Stadion, was hij een opvallende aanwezige.

Maar zo populair als het duo was bij de achterban, zoveel weerstand riepen de twee op binnen de club. Daar lagen meerdere redenen aan ten grondslag. Neem de deelname van Jol. Vrij recent nog wierp hij zich op als adviseur om ADO er sportief bovenop te helpen. In diezelfde periode maakte hij weinig vrienden in de bestuurskamer. De 65-jarige Hagenees was op z’n zachtst gezegd niet bepaald onder de indruk van diverse bestuurders en de manier waarop er op kantoor werd gewerkt. Deze mensen wisten dan ook zeker dat als Jol zijn rentree zou maken, er een heel andere wind zou gaan waaien.


Daarnaast stelde de Groep Lentze/Jol vanaf dag één harde voorwaarden aan een overname. Maandenlang ging het in het Cars Jeans Stadion over minderheidsaandeelhouders. Een aantal personen met ontegenzeggelijk veel macht binnen de club. Binnen de geldende organisatiestructuur was het moeilijk om grote beslissingen door te voeren. Iets waar UVS eerder ook al tegenaan was gelopen. Lentze en consorten wilden dan ook enkel instappen als aandelen van de HFC en Toekomst Stichting ADO anders zouden worden ingericht. Uiteindelijk kwam er op 9 juli, na lang touwtrekken, een bevrijdend persbericht. De directie, de rvc én de minderheidsaandeelhouders zouden hun zetel en aandelen opgeven als dat de overname zou versnellen. Spreek gerust van een succesje, al was het rijkelijk laat.

De nieuwe grootaandeelhouders willen investeren in de sportieve en financiële toekomst van de club en niet simpelweg geld overmaken naar de gemeente

Een tweede harde eis, ook van HHC, was dat de gemeente mee zou denken over de hoge stadionhuur. De Groep Lentze/Jol rekende voor dat het met alle bijkomende kosten zo’n miljoen euro per jaar neer moest tellen voor het gebruik van het Cars Jeans Stadion. Dat zou dan nog boven op de afkoopsom aan United Vansen, een overbruggingskrediet, de schuldenlast én de garantstelling komen. De nieuwe grootaandeelhouders willen investeren in de sportieve en financiële toekomst van de club en niet simpelweg geld overmaken naar de gemeente.

Bovendien zijn het ondernemers. En ondernemers zien kansen. Dus ook met het stadion. In een vroeg stadium vertelde Lentze al dat hij meerdere evenementen in en rondom het stadion wilde organiseren, onder andere om zo de kosten van het stadion te delen. En dus wil de Groep Lentze/Jol het stadion nu van de gemeente kopen. Dinsdagavond is er een collegevergadering. Bij ADO hoopt men dat het stadiondossier dan ook ten sprake komt. Het is immers het laatste overgebleven struikelblok met het oog op een definitieve overname.


SCHULDENVRIJ
Stel dat het lukt. Dat na maanden van pokeren en onderhandelen ADO eindelijk in Nederlandse handen komt. Dan moet er flink worden doorgepakt. Eerst moeten de ongeveer 150 schuldeisers worden afbetaald volgens de afspraken die zijn gemaakt onder de Wet Homologatie Onderhands Akkoord. Dat is doorberekend in het totaalbedrag dat op tafel moet worden gelegd.

Daarna moet de complete organisatie opnieuw worden ingericht. Bovendien – en dat is niet onbelangrijk – heeft de Groep Lentze/Jol vanaf dag één gezegd dat ze niet enkel in de club stapt om een faillissement te voorkomen. Ze wil de club laten groeien, zowel sportief op het veld, als in bredere zin. Zo liggen er plannen om het merk te verbreden met onder meer ADO-vrouwenvoetbal, ADO-honkbal en een nauwere samenwerking met City Marketing Den Haag.

Het goede nieuws voor de ADO-supporters is dat er eindelijk licht aan het einde van de tunnel lijkt te komen. Dat hun club niet failliet gaat

Er waren eerder andere partijen die enkel de club schuldenvrij wilden maken. Deze nieuwe, jonge groep wil investeren e professionaliseren: AZ wordt daarbij als voorbeeld gebruikt. Het is te kort dag om in deze transferwindow nog iets te doen, mogelijk dat ADO in de winter de selectie nog wat kan versterken. Niet dat de miljoenen plots tegen de plinten zullen klotsen, maar het doel is wel om in ieder geval de play-offs te bereiken.

Het goede nieuws voor de ADO-supporters is dat er eindelijk licht aan het einde van de tunnel lijkt te komen. Dat hun club niet failliet gaat én dat Den Haag hoogstwaarschijnlijk weer in Haagse handen komt. Als er ook een oplossing is gevonden voor het stadiondossier, kunnen Jeroen Lentze en consorten doen wat ze het liefste willen: duurzaam bouwen.

Dan zou dit jaar nog de eerste Haagse formatie een feit zijn. Aan Mark Rutte en zijn collega’s op Het Binnenhof om dat voorbeeld te volgen

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Max, malle eppie, buurmanBrutus en 433 gasten.

Bekijk de topshouts