Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: lopen

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 504
Volgende pagina

D.H.zuid-west

Tommy schreef:

he he eindelijk iemand die ook goed geluistert heb
De enige reden dat VdK zijn aandelen niet verkoopt aan een ander (ondanks dat hij dat nu zou kunnen daar de Chinees in gebreke blijft) is omdat er geen enkele andere echte gegadigde is met 8 miljoen. Het verhaal blijft dus lopen (dus ook na 1 of 2 maanden).

Of dacht je dat er nu opeens alsnog een echte andere partij met geld komt? Het wordt de Chinees of VdK met de pest in zijn lijf die van de aandelen af wil zonder verlies.
0
Vrijdag 12 september 2014 om 23:09 uur

haagse-Dick

BLEISWIJK-1 schreef:

Ja.....maar we kunnen niet een jaar gaan wachten!
Dat doen we al veel langer, we wachten al meer dan 40 jaar! Wat maak dan die ene jaar nog uit!

Enigste wat ik een probleem zie is dat je ook een jaar kan wachten en dan het risico lopen dat de Chinese overheid de deal niet door zou laten gaan! Al verwacht ik dat niet maar MR Wang mag wel zelf eens tekst en uitleg gever over de zaken in China!
0
Vrijdag 12 september 2014 om 23:01 uur

Wizard

lasoog1 schreef:

Nee, ligt nog onder zn ado dekbed. Ben geen xenofoob hoor, bekijk dingen nuchter. Erg he als mensen n andere mening hebben.
Wat raar, want ik bekijk de zaken ook nuchter!!! Ik heb geen vooroordeel over deze deal, die jij wel hebt! Wie kijkt er dan wat nuchter tegen aan? Mening mag je hebben, maar ongefundeerd bashen richting Chinezen (of wie dan ook) heb ik een hekel aan. Kritisch de zaken bekijken is wat anders dan alles in het negatieve te trekken.! Xeno en Xeno zijn er erg goed in!! Alle info van gisteren was bij mij allang bekend aan het begin van de deal!!! Waarom? Omdat ik me verdiep in de materie! Xeno en Xeno gaan teveel op media af en die hebben ook de plank misgeslagen en lopen stoken met 0.0 aan feiten.
Lees anders dit artikel van nieuwsuur. Kom je misschien van Xenofobie af!

http://nieuwsuur.nl/onderwerp/689663-het-geheim-van-de-chinezen.html
0
Vrijdag 12 september 2014 om 19:16 uur

haagse-Dick

<FCDH> schreef:

Woond ie ook op zolder dan?
Denk het wel ja, een lekker kamertje op zolder. Overdag naar school en daarna lekker folders lopen.
0
Donderdag 11 september 2014 om 20:24 uur

boppie

<FCDH> schreef:

Ok ik vraag het gewoon wie denk nog dat de deal doorgaat en wie niet?

Ik heb er vanaf het begin in geloofd maar ik vrees nu het ergste het duurd gewoon te lang want als het geld onderweg was was dat nu al ergens uitgelekt
Het niet halen van de deadline betekent toch niet automatisch dat de deal niet doorgaat? Er was toch een boeteclausule ingebouwd.

Volgens mij gaat het gewoon door hoor deadline of niet. MvdK gaat heus geen grote risico`s lopen zijn 8 miljoen mis te lopen. Dat moet ie van een ander nog maar ziekte krijgen. Nee hoor, een beetje wachten is geen showstopper.
0
Woensdag 10 september 2014 om 21:19 uur

supporter-noord

K.B schreef:

Die joden Veltman en Cilissen blijven maar opgestelt worden. Laat Virgil van Dijk en Tim Krul meedoen man.
Vanavond eens zitten kijken wat ik normaal niet doe. Dit elftal is toch helemaal niks meer. Nu snap ik waarom die v Gaal ze op de counter heb laten spelen. Want verdedigend is het echt helemaal niks. Laatst hoorde ik dat die Blind voor geloof ik 18 miljoen verkaste. Ik heb nog nooit zo hard gelachen
Net zo beperkt. Dan kunnen ze voor onze verdedigers ook nog wel een paar miljoen vragen, die doen het misschien nog beter ook.
Bij ADO hebben ze dat gelukkig nu ook door, door spelers niet zo maar weg te laten lopen zoals v Duinen en gelijk hebben ze. Die kan ook nog wel meedoen.
0
Dinsdag 9 september 2014 om 22:52 uur

Advertentie

Johannes

pajam schreef:

http://www.omroepwest.nl/sport/08-09-2014/staat-overname-ado-op-losse-schroeven

er wordt hier toch niks nieuws gezegd? behalve dat MvdK wederom in het duister lijkt te tasten voor wat betreft de bedoelingen van de nieuwe eigenaar.
Precies. Zet daar het interview met Fontein naast en alles loopt gewoon nog steeds zoals het zou lopen.

Je kan boven ieder stuk tekst een suggestieve titel zetten. In de vorm van een vraag is het altijd mooi. `Is Onno Hansum slecht geïnformeerd?` Mooi tussen aanhalingstekentjes en klaar is Klara.
0
Dinsdag 9 september 2014 om 09:34 uur

lasoog1

slash070 schreef:

Lees effe wat ik schreef met je goeie oog en knijp je lasoog dicht, ik ben tegen plastic gras. Welke internationale toppers had dat fc blijdorp willen halen maar zijn afgehaakt door kunstgras dan goos?
ok, vatte je tekst niet, weet niet wie afhaakt bij 010 maar ik kan me goed voorstellen dat je spelers geen stage op kutgras laat lopen, 010 hb dat niet maar onderhand is NL grasland vergeven van kutgras. haat dat plastic. Heb je weleens in n siliconentiet geknepen? Zelfde gevoel.
0
Zaterdag 6 september 2014 om 22:34 uur

H@@GenEES

070 schreef:

Het blijft bizar dat jij in de afgelopen shitseizoenen zo gespeeld positief was terwijl iedereen zag wat een dramatrainer we hadden, en dat jij nu zo negatief doet. Of realistisch, zoals je het zelf noemt, maar in jouw geval zijn dat synoniemen.

Over Derijck kun je gewoon nog niet oordelen, al komt dat uitglijdertje tegen Cambuur je natuurlijk goed uit. En een heel seizoen opofferen, man waar heb je het over? We zijn vier wedstrijden bezig, hebben vier punten tegen niet de minste ploegen, hebben een topdirecteur, een toptrainer, een topkeeper, een prima verdediging, een uitstekend middenveld... En ja, voorin is het dun bezaaid inderdaad. Maar zelfs als iedereen in de voorhoede geschorst of geblesseerd zou zijn eindigen we nog in de middenmoot, let maar op. Het kan altijd beter, maar zo somber hoeft ook weer niet.
Wat een onzin, wat jij en het groepje ja knikkers maar blijven vergeten is dat als je straks twee of meer basis spelers gaat veliezen aan blessures en/of schorsingen het seizoen in principe opzit en je achter de feiten aan blijft lopen. Of heb je echt de illusie dat de bank sterk genoeg is?

En wat betreft Derijck was het slippertje bij Cambuur te voorspellen, toen die bij Utrecht debuteerde werd doe ook helemaal zoek gespeeld door de aanvallers van Heracles

Komt omdat jouw held al jaren aantoond het niet meer te hebben, dit is de eerste van de vele voorspelbare fuck ups

Zeg niet dat je niet was gewaarschuwd als je straks loopt te gillen dat die moet gaan douche omdat die de club punte kost

Prettige weekend
0
Vrijdag 5 september 2014 om 19:26 uur

Zeo

Maarten Fontein: bruggen bouwen achter de duinen

Het is voor ADO Den Haag nog altijd wachten op het Chinese geld, maar de eerste hervormingen zijn in de tussentijd gestart. Maarten Fontein (62) is deze week begonnen als nieuwe algemeen directeur. De Hagenaar moet de koppeling vormen tussen de Hofstad en Azië, met als heilig doel de clubcultuur te bewaken.

Het is dinsdagmiddag en het werk in het kantoor van het Kyocera Stadion ligt even stil. Henk Jagersma, voorzitter van de raad van commissarissen, is aan het woord en spreekt het personeel toe. Hij introduceert Maarten Fontein, de nieuwe interim algemeen directeur van ADO Den Haag. Volgens hem de juiste man op het juiste moment, na een intensieve zoektocht, een lange vruchtbare samenwerking ligt in het verschiet en zo breit Jagersma meer standaardkreten aan elkaar. De trouwe medewerkers kijken toe, luisteren aandachtig, maar weten inmiddels beter. Hij komt lovende woorden tekort, maar dezelfde persoon was twee weken geleden nog ziedend toen hij via de media vernam dat Fontein een belangrijke kandidaat zou zijn om de vertrekkende Piet Jansen op te volgen. ‘Er zijn altijd heel veel geruchten rond deze club’, waren de woorden van Jagersma half augustus. ‘Ik sprak net een collega-commissaris, die liep in het sprookjesbos van De Efteling. Ik heb hem geadviseerd het verhaal over Fontein uit te printen en daar aan een boom te prikken...’ Goed, die Jagersma dus, staat nu met trotse volzinnen Fontein als de nieuwe directeur te introduceren. De zoveelste, waardoor de mensen van de werkvloer de presentatie van een nieuwe baas al ervaren als een jaarlijks ritueel.

Maarten Fontein vindt de verhalen over de Chinese bemiddelaar Chun Li onzin. ‘Hij heeft niets gestolen of via een ongeldige manier bij ADO geïmplementeerd.’
Een parallel tussen vrijwel al deze leidinggevenden is dat ze grootse plannen hadden, en het zeker anders zouden doen dan hun voorganger. ADO Den Haag als sleepin’ giant, in de derde stad van Nederland, met als achterland het Westland, de Bollenstreek en Zoetermeer. Daar moest en zou veel meer uit te halen zijn, net als de vele bedrijven in de regio Den Haag. Van Mattijs Manders, het befaamde Graydon-mannetje, tot Piet Jansen aan toe. Stuk voor stuk kwamen en gingen ze weer. Maarten Fontein is sinds afgelopen maandag de nieuwe en enige persoon in de club met tekenbevoegdheid. Verschil met alle voorgangers is dat de bestuurder zelf bewust heeft gekozen voor vier maanden, als periode om te kijken hoe de samenwerking verloopt. Maar de voortekenen zijn positief. Hoewel het personeel niet al zijn Engelse termen direct begrijpt, wekt zijn voorkomen sympathie. Nadat de medewerkers wekenlang speculaties en berichten over de Chinese overname via de media hadden moeten vernemen, lijkt Fontein op dit moment geknipt voor de functie. Namens Unilever had hij in het verleden veel succes in China. Hij was als president verantwoordelijk voor de ijs- en diepvriesproducten in Azië en leerde de cultuur kennen.

Met ADO begint Fontein aan zijn derde profclub. Eerder was hij als bestuurder actief voor Ajax en AZ, daarnaast zat hij in diverse commissies van de FIFA, UEFA en ECA (European Club Association).
Enkele dagen na zijn introductie schuift Fontein aan in het stadion. Hij moet nog officieel beginnen aan zijn nieuwe job, maar maakt even tijd vrij om zijn licht te laten schijnen over alle ontwikkelingen. ‘Ik ga er zeker van uit dat het goed komt met de overname door United Vansen, maar honderd procent garantie kun je niet geven. Het is hetzelfde met de aankoop van een auto. Het voelt pas echt als jouw auto als je er zelf in kan rijden. In die fase zit de club nu al een paar weken, maar ik ben de laatste die zich daarover heeft verbaasd.’

U had verwacht dat United Vansen de deadline niet zou halen?
‘Een overname met dergelijke bedragen vanuit China richting Europa neemt vaak meer dan een jaar in beslag, soms wel anderhalf jaar. Zes tot acht weken is heel ambitieus en hoopvol gepland. Het kan nog steeds, want officieel stonden er na de handtekeningen van 17 juli 38 werkdagen voor. Dan kom je uit op 11 september, meen ik, dus er is geen enkele reden opeens paniekerig te doen.’
Dat komt door de berichtgeving vanuit ADO zelf, waarbij werd gesproken over 30 augustus als uiterste datum waarop het geld moest worden overgemaakt.
‘Als je van zes tot acht weken in werkdagen uitgaat, is de eerste termijn eind augustus. Er zijn ook clausules in de overeenkomst opgenomen dat rente kan worden geheven na die datum. Maar meer waarde kan er niet aan worden gehecht.’

Waarom moet het zo lang duren?
‘Vergis je niet, er komt heel veel bij kijken. Allereerst moet alles worden omgezet in de Chinese taal. Dat kan niet even met een druk op de knop. Vervolgens moet alles worden gedaan via de centrale overheid. Die checkt alles: de herkomst van het geld, de partij waar het naartoe gaat... En in het geval van een transactie vanuit China richting het Westen gaan er nog extra weken overheen. Doordat het samenviel met de transferperiode, werd gehoopt op een snelle afhandeling, maar daar heeft de centrale overheid in China natuurlijk geen boodschap aan. We hebben er dus geen invloed op en kunnen niets anders dan wachten, totdat meneer Wang groen licht heeft en de transactie is voldaan. Dan gaan de aandelen binnen drie dagen richting United Vansen.’

Aan u vervolgens de taak een brug te slaan tussen Den Haag en China, tussen het oude en het nieuwe ADO.
‘Dit wordt geen satellietclub en ook geen speeltje van een rijk persoon. En er vindt al helemaal geen revolutie plaats’
‘Dat laatste klinkt wel heel ingrijpend. Het klopt dat mijn connectie met China een van de redenen is geweest voor deze uitdaging en dat een belangrijke rol is weggelegd om de overgang naar de nieuwe aandeelhouder goed te laten verlopen. Maar laat ik meteen alle twijfels wegnemen: ADO wordt geen satellietclub en ook geen speeltje van een rijk persoon. En er vindt al helemaal geen revolutie plaats. Ik zou nooit aan deze baan zijn begonnen als ADO geen baas in eigen huis zou zijn. Ik heb naar de plannen van United Vansen geluisterd, en die naast de visie van ADO gelegd. Mijn conclusie was dat beide partijen een heel mooie toekomst samen kunnen hebben. Nu is het aan mij dat in goede banen te leiden, waarbij drie dingen voor mij belangrijk zijn voor de korte termijn. De overgang moet spoedig verlopen, die moet zo goed mogelijk en grotendeels geruisloos verlopen en de ADO-cultuur moet voorop blijven staan.’

De eerste twee speerpunten moet u direct zien te herstellen. Door de dubieuze reputatie van bemiddelaar Chun Li zijn alle ogen op Den Haag gericht.
‘Ik twijfel geen moment aan Chun Li, daarom heb ik me ook gestoord aan de berichtgeving. Vaak eenzijdig, en vooral op basis wat mensen roepen zonder met bewijzen te komen. Chun Li is beschadigd, terwijl hij puur als bemiddelaar zijn taken goed uitvoerde. Meneer Wang zit in China en vond in overleg met meneer Van der Kallen hem als tussenpersoon. Chun Li is met zijn bedrijf sponsor van onze jeugdafdeling en dus heeft hij het opgepakt. Er werd van alles bijgehaald, maar als tussenpersoon heeft hij het goed gedaan.’

Waarom heeft hij nu een stap teruggedaan?
‘Dat komt door mijn aanstelling, ík ben nu de tussenpersoon. Maar als sponsor van de jeugdopleiding blijft hij van harte welkom, en waar nodig zullen we van zijn kennis gebruikmaken. Niets meer en niets minder.’
U twijfelt niet aan z’n schimmige reputatie?
‘Nee, want hij is slachtoffer geworden van een onduidelijke situatie. De overname werd bekend, maar er was niemand die de communicatie op zich nam. Wat krijg je dan? Onduidelijkheid, twijfels, vragen, sceptische blikken. Iedereen ging reageren op elkaar. Dat was allemaal niet nodig geweest, als er beter werd gecommuniceerd. Dat zal niet meer voorkomen, maar het was blijkbaar voer voor mensen om af te rekenen met Chun Li.’

De bewijzen stapelen zich op, van jeugdtrainers in China die niet worden betaald tot aan het kopiëren en implementeren van een beleidsplan van iemand anders.
‘Wat een onzin! In mijn tijd bij Ajax, meer dan zes jaar geleden, waren al die plannen al bekend en gereed om ermee aan de slag te gaan. Chun Li heeft helemaal niets gestolen of via een ongeldige manier bij ADO geïmplementeerd. En zo heb ik meer onwaarheden gehoord. Hij heeft zijn mening gegeven, maar wel op vragen die mensen vanuit ADO hem stelden. En niet andersom. Als hij vervolgens als kleine dictator wordt neergezet, dan stoort me dat, want hij heeft helemaal niets verkeerd gedaan. Sterker nog: we moeten hem als ADO dankbaar zijn voor zijn hulp.’

Tijdens ADO Den Haag-Feyenoord hangt het thuispubliek spandoeken op met Chinese tekens. Niet alle fans zitten te wachten op een Chinese overname.
U bent op dit moment als interim-directeur aangesteld voor vier maanden.
‘Zie het als een verlovingsperiode, want van beide kanten is de intentie uitgesproken langer met elkaar door te gaan.’

Weer even terug naar de basis: wat moet een Chinees bedrijf nou eigenlijk met een Nederlandse voetbalclub?
‘United Vansen wil het Chinese voetbal van de grond krijgen. De achterstand is enorm, van een voetbalpiramide zoals in Nederland is daar geen sprake. Er ligt geen basis, voetbal is populair, wordt komend jaar ook onderdeel van het lesprogramma op school, alleen ontbreekt het aan kennis en kunde. Voor een relatief laag bedrag krijgen ze nu de mogelijkheid dat te vergaren. Een financieel gezonde club, in de middenmoot van het hoogste competitie van Nederland, hét opleidingsland in de wereld en de nummer drie van het WK. Bovendien in een internationale stad als Den Haag.’

Er is nog nooit iemand rijk geworden van een voetbalclub.
‘Kruidvat is ook in Chinese handen, maar merkt iemand daar iets van? Verkopen zij alleen maar Chinese luchtjes?’
‘Dat zien zij ook wel in, en dat is ook zeker niet de intentie. Ik snap alle argwaan, de ervaringen in binnen- en buitenland zijn met overnames niet altijd positief. Maar ADO blijft ADO, dat is voor iedereen helder. In China beseffen de zakenmensen hoe je jezelf moet opstellen in een ander land. Net zoals ik me aanpaste aan de Chinese cultuur toen ik daar werkte, doen zij dat buiten China. Kruidvat is ook in Chinese handen, maar merkt iemand daar iets van? Verkopen zij alleen maar Chinese luchtjes? ADO wordt geen handelshuis. Toestanden zoals bij Vitesse zijn hier onmogelijk. Dat een andere club tijdens een seizoen spelers kan opeisen, terwijl je midden in een titelrace zit... Ondenkbaar.’

Net zo ondenkbaar als dat Chinezen met ADO-shirtjes gaan lopen?
‘Dat beeld werd gekscherend geschetst, maar is natuurlijk niet realistisch. Real Madrid-shirtjes met de naam Ronaldo achterop zijn razend populair in China, maar dat is Europese top. United Vansen weet ook dat ze op dat vlak geen grote zakken geld hoeven te verwachten. Wat het wél gaat opleveren? Veel kennis, over trainingsmethodes, uitwisselingsprojecten, over het runnen van een voetbalclub. Dat moet je niet onderschatten. Ik heb het zelf gemerkt met Ajax en Ajax Cape Town. En ja, jeugdspelers zullen de kans krijgen in Den Haag ervaring op te doen. Maar wel alles in overleg met de scouting en het technische hart van de club. Geen speler wordt er zomaar doorheen gedrukt. Zo denkt meneer Wang erover en zo denkt ADO erover. Een gezonde situatie dus.’

Toch wil United Vansen wel gaan investeren in ADO. Met welk doel?
‘Als ADO op een hoger niveau gaat spelen, met een betere jeugdopleiding, levert dat United Vansen meer kennis en ervaring op. Europees voetbal kan daaraan zeker bijdragen, ook aan de uitstraling van de club. Dat heb ik zelf met AZ ervaren. Op een gegeven moment was de club een vaste succesvolle kracht in Europa. Dat heeft ook waarde in China, dan kom je in landen en bij clubs waar je nog meer ervaring kan opdoen. Dat is dus iets anders dan zo snel mogelijk geld verdienen, want je moet met Europees voetbal niet verwachten dat het commercieel opeens heel veel oplevert. Alleen: het is wel een belangrijk doel, want een positieve groei van ADO levert een positieve vergaring van kennis op voor de Chinezen.’
Trainer Henk Fraser fronste zijn wenkbrauwen toen hij vernam dat u een plek in de top binnen een aantal jaren voor ogen had.
‘Over drie tot vijf jaar moet ADO vast rond de vijfde plaats kunnen spelen’
‘Hoho, wel op een realistische manier. Over drie tot vijf jaar moet ADO vast rond de vijfde plaats kunnen spelen. De club is nu een stabiele middenmoter, met toenemend kapitaal komen er mogelijkheden voor een volgende stap. Geen gekke dingen, niet opportunistisch, maar op een doordachte wijze. Eerst moet een stevige basis worden gecreëerd. Dus een sterkere organisatie, investeren in de jeugdopleiding, betere faciliteiten. Nu heeft de club twee spelers uit de eigen jeugd in de basis, en drie daarbij nog in de selectie. Op termijn moet dat aantal omhoog.’

Het maakt de Chinezen toch helemaal niets uit of er wel of geen Hagenees in de basis staat?
‘Maar ons wel, en dus United Vansen ook. De uitwedstrijd tegen Cambuur (afgelopen zaterdag, 3-2 verlies, red.) mis ik, omdat ik het niet kan combineren met de duels van de jeugd en ik daarbij aanwezig wil zijn. Dat zegt volgens mij voldoende. Net zoals het inmiddels wel duidelijk is dat we hier geen paniekaankopen gaan doen. Nu niet, in januari niet en volgend jaar niet. We zullen eerst moeten kijken hoe we willen groeien en wat daarvoor nodig is. Het stadion bijvoorbeeld, dat moet vol, wekelijks.’

Daar komt de bekende troef van een algemeen directeur van ADO weer voorbij.
‘Het Forepark herbergt 130 bedrijven, waarom zitten die niet in het Kyocera Stadion bij thuisduels? Den Haag heeft vijftienhonderd bedrijven, er valt volgens mij veel meer te halen. Eerst moeten we analyseren waarom het niet vol zit. Aan de reputatie ligt het niet, niet meer. In 2006 moest ik als bestuurslid van Ajax eerst vanuit Den Haag naar Amsterdam en vervolgens onder begeleiding naar de wedstrijd in Het Zuiderpark. Nu heeft ADO een superveilig stadion, groeit het imago met de dag. Het achterland is groot, daar moet veel meer te halen zijn. Ja, mijn voorgangers kunnen het ook hebben geroepen, maar dat is voor mij geen reden er niet mee aan de slag te gaan. Den Haag is namelijk nog altijd de derde stad van Nederland.’
0
Donderdag 4 september 2014 om 10:47 uur

Nu online

tjapi01, zlakto, Franky, Max, ps070, GroenGeelHart070, Alexander en 87 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 504
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Kilian Nikiema Matteo Waem Juho Kilo

Laatste wedstrijd

Logo Jong Ajax Logo ADO Den Haag
0-0
21 oktober 2024

Volgende wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo De Graafschap
Vandaag om 20:00 uur
Bingoal Stadion

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Helmond Sp. 11 - 24
2 Excelsior 11 - 23
3 Den Bosch + 11 - 21
4 Graafschap 11 - 19
5 FC Volendam 11 - 19
6 FC Dordrecht 11 - 19
7 FC Emmen 11 - 18
8 Telstar 11 - 15
9 ADO Den Haag 11 - 15
10 FC Eindhoven 11 - 15
11 Jong AZ 11 - 14
12 SC Cambuur 11 - 13
13 Roda JC 11 - 13
14 Jong Ajax 11 - 12
15 Jong PSV 11 - 11
16 MVV Maastr. 11 - 11
17 TOP Oss 11 - 9
18 VVV-Venlo 11 - 8
19 Vitesse -6 11 - 5
20 Jong Utrecht 11 - 5