Welkom in de shoutbox, gast
Tag: liedje
<FCDH>
Harry
En dan dit..
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."
’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”
De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.
Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.
Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”
Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.
Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”
De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”
De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.
De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.
De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”
Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.
Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.
De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.
De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”
Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.
„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”
Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”
Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”
Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen)
Trouw
In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."
’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”
De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.
Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.
Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”
Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.
Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”
De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”
De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.
De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.
De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”
Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.
Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.
De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.
De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”
Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.
„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”
Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”
Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”
Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen)
Trouw
 0
|
Maandag 6 oktober 2008 om 13:03 uur |
|
Den Haag For Life
super fc denhaag schreef:
geld, groningen heeft natuurlijk meer kwaliteit als den haag. en spelen thuis in een sfeervol stadion. je moet van goeie huizen komen wil je daar winnen. ik denk dat wetzel juist te aanvallend was ingesteld voor dat ie aan de wedstrijd begon. en dat red je nog niet met een ploeg die net in de eeredivisie komt. maar we mogen verder nog weinig klagen. als we volgende week maar wel winnen tegen volendam.
geld, groningen heeft natuurlijk meer kwaliteit als den haag. en spelen thuis in een sfeervol stadion. je moet van goeie huizen komen wil je daar winnen. ik denk dat wetzel juist te aanvallend was ingesteld voor dat ie aan de wedstrijd begon. en dat red je nog niet met een ploeg die net in de eeredivisie komt. maar we mogen verder nog weinig klagen. als we volgende week maar wel winnen tegen volendam.
Sfeervol stadion? Ik vond het maar een dood zooitje. Nadat de ploeg voorkwam lieten zij zich horen en zongen ze het liedje ADO mag een liedje zingen.
|
0
|
Zondag 5 oktober 2008 om 17:13 uur |
|
Frans
RICHARD KNOPPER SPREEKT :
Het leven van een modale profvoetballer is zo slecht nog niet. Zeker niet als het zonnetje schijnt, je twee extra vrije dagen van je trainer hebt gekregen, je dochtertje haar derde verjaardag viert en niet te vergeten als je club tot ieders verrassing bovenaan staat in de eredivisie, voor de eerste keer in ruim 37 jaar. "Ja, het zijn heerlijke dagen", geeft ADO Den Haag-smaakmaker Richard Knopper (drie goals, twee assists) ronduit toe. De 31-jarige middenvelder, woonachtig in Almere, weet even niet wat hij allemaal meemaakt. "Het is momenteel een gekkenhuis. Iedereen wil wat van je weten. Leuk hoor, maar ik laat me niet gek maken. Ik heb in veertien jaar profvoetbal genoeg meegemaakt. We moeten nu niet plotseling uit de hoogte gaan doen, omdat we toevallig de eerste twee competitiewedstrijden hebben gewonnen. Zondag moeten we uit tegen concurrent De Graafschap gewoon weer een goed resultaat neerzetten. Want we willen hoe dan ook in de eredivisie blijven. Hoe eerder we de noodzakelijke punten daarvoor binnen hebben, hoe leuker en makkelijker het is om het seizoen in de eredivisie af te maken."
Een jaar geleden was alles nog aanmerkelijk anders bij ADO Den Haag. De ploeg van de toenmalige trainer Wiljan Vloet verloor in de eerste divisie kansloos met 5-0 bij FC Dordrecht. "We staan onderaan en we vieren feest", zongen de Haagse lieverdjes cynisch aan de Krommedijk. Zaterdag, na de toppartij tegen AZ (3-0), klonk in het nieuwe ADO-stadion hetzelfde liedje, maar met een andere tekst. "We staan bovenaan en vieren feest", brulden de Haagse fans uitgelaten. "Het was een geweldige avond", blikt Knopper voldaan terug. "Er was geen rottigheid, helemaal niets, alleen maar vreugde en lol. Zo hoort het ook. Er zaten bijna 8000 toeschouwers. Na de zege op AZ hebben honderden mensen toch nog snel even een seizoenskaart gekocht. We hebben een fantastisch stadion, dat eigenlijk bij elke thuiswedstrijd vol hoort te zitten. Dat is een mooie taak voor ons. Wij moeten ervoor zorgen dat er meer dan 10.000 mensen komen kijken. Zodat elke ploeg weer bang wordt om bij ADO te spelen. Zo was het vroeger ook." Knopper, oud-speler van onder meer Ajax, Vitesse en SC Heerenveen, benadrukt de voorbeeldfunctie van de spelers richting de beruchte Haagse aanhang. "De clubleiding doet er alles aan om van het slechte imago af te komen. Wij zijn als team het boegbeeld van ADO Den Haag. We zullen derhalve een positieve indruk moeten maken. Dat kan op het veld door gedurfd te voetballen, vanuit de eigen kwaliteiten, met een gezonde agressie. Dan kweek je vanzelf een positieve atmosfeer. We zijn er wat dat betreft nog lang niet, maar de eerste stappen zijn gezet."
Volgens Knopper is de Haagse metamorfose voor een groot deel te danken aan de nieuwe trainer André Wetzel, een clubman in hart en nieren. "Hij is een echte Haagse jongen en dat ben ik ook. Het klikt gewoon tussen ons. Dat geldt eigenlijk voor de hele selectie waarin nogal wat Haagse jongens zitten. Dat geeft de ploeg een Haagse uitstraling en dat wil de club ook graag." Knopper: "Het is onder Wetzel zeker geen kostschool bij ADO. Het is niet allemaal stipt, stipt, stipt. Als we eens wat eerder klaar zijn met trainen dan eten we gewoon wat vroeger. Er is ook meer ruimte voor een grap en een lach. Dat was onder Vloet moeilijker. Hij eiste ook dingen van mij die ik als voetballer niet goed kon invullen. Ik ben nu eenmaal aanvallend sterker dan verdedigend. Wetzel weet dat en begrijpt dat en kijkt vooral naar de individuele kwaliteiten van de spelers. Ik zit mede dankzij hem prima in mijn vel. Ik voel dat ik in de vorm van mijn leven ben. Het is alsof ik droom."
groeten Frans
Het leven van een modale profvoetballer is zo slecht nog niet. Zeker niet als het zonnetje schijnt, je twee extra vrije dagen van je trainer hebt gekregen, je dochtertje haar derde verjaardag viert en niet te vergeten als je club tot ieders verrassing bovenaan staat in de eredivisie, voor de eerste keer in ruim 37 jaar. "Ja, het zijn heerlijke dagen", geeft ADO Den Haag-smaakmaker Richard Knopper (drie goals, twee assists) ronduit toe. De 31-jarige middenvelder, woonachtig in Almere, weet even niet wat hij allemaal meemaakt. "Het is momenteel een gekkenhuis. Iedereen wil wat van je weten. Leuk hoor, maar ik laat me niet gek maken. Ik heb in veertien jaar profvoetbal genoeg meegemaakt. We moeten nu niet plotseling uit de hoogte gaan doen, omdat we toevallig de eerste twee competitiewedstrijden hebben gewonnen. Zondag moeten we uit tegen concurrent De Graafschap gewoon weer een goed resultaat neerzetten. Want we willen hoe dan ook in de eredivisie blijven. Hoe eerder we de noodzakelijke punten daarvoor binnen hebben, hoe leuker en makkelijker het is om het seizoen in de eredivisie af te maken."
Een jaar geleden was alles nog aanmerkelijk anders bij ADO Den Haag. De ploeg van de toenmalige trainer Wiljan Vloet verloor in de eerste divisie kansloos met 5-0 bij FC Dordrecht. "We staan onderaan en we vieren feest", zongen de Haagse lieverdjes cynisch aan de Krommedijk. Zaterdag, na de toppartij tegen AZ (3-0), klonk in het nieuwe ADO-stadion hetzelfde liedje, maar met een andere tekst. "We staan bovenaan en vieren feest", brulden de Haagse fans uitgelaten. "Het was een geweldige avond", blikt Knopper voldaan terug. "Er was geen rottigheid, helemaal niets, alleen maar vreugde en lol. Zo hoort het ook. Er zaten bijna 8000 toeschouwers. Na de zege op AZ hebben honderden mensen toch nog snel even een seizoenskaart gekocht. We hebben een fantastisch stadion, dat eigenlijk bij elke thuiswedstrijd vol hoort te zitten. Dat is een mooie taak voor ons. Wij moeten ervoor zorgen dat er meer dan 10.000 mensen komen kijken. Zodat elke ploeg weer bang wordt om bij ADO te spelen. Zo was het vroeger ook." Knopper, oud-speler van onder meer Ajax, Vitesse en SC Heerenveen, benadrukt de voorbeeldfunctie van de spelers richting de beruchte Haagse aanhang. "De clubleiding doet er alles aan om van het slechte imago af te komen. Wij zijn als team het boegbeeld van ADO Den Haag. We zullen derhalve een positieve indruk moeten maken. Dat kan op het veld door gedurfd te voetballen, vanuit de eigen kwaliteiten, met een gezonde agressie. Dan kweek je vanzelf een positieve atmosfeer. We zijn er wat dat betreft nog lang niet, maar de eerste stappen zijn gezet."
Volgens Knopper is de Haagse metamorfose voor een groot deel te danken aan de nieuwe trainer André Wetzel, een clubman in hart en nieren. "Hij is een echte Haagse jongen en dat ben ik ook. Het klikt gewoon tussen ons. Dat geldt eigenlijk voor de hele selectie waarin nogal wat Haagse jongens zitten. Dat geeft de ploeg een Haagse uitstraling en dat wil de club ook graag." Knopper: "Het is onder Wetzel zeker geen kostschool bij ADO. Het is niet allemaal stipt, stipt, stipt. Als we eens wat eerder klaar zijn met trainen dan eten we gewoon wat vroeger. Er is ook meer ruimte voor een grap en een lach. Dat was onder Vloet moeilijker. Hij eiste ook dingen van mij die ik als voetballer niet goed kon invullen. Ik ben nu eenmaal aanvallend sterker dan verdedigend. Wetzel weet dat en begrijpt dat en kijkt vooral naar de individuele kwaliteiten van de spelers. Ik zit mede dankzij hem prima in mijn vel. Ik voel dat ik in de vorm van mijn leven ben. Het is alsof ik droom."
groeten Frans
|
0
|
Maandag 15 september 2008 om 16:33 uur |
|
herman
was een top avond ik hoopte echt op een punt ik denk vele met me maar neee gewoon 3 punten en nog wel met 3-0 hahahaha wat een avond zeg ik ga zo het liedje op zetten droomland ik loop echt op de wolken
wat een wedstrijd ik hoop maar dat we zo door blijven gaan.oke een fijne weeeekend.
wat een wedstrijd ik hoop maar dat we zo door blijven gaan.oke een fijne weeeekend.
|
0
|
Zondag 14 september 2008 om 14:56 uur |
|
wetzel + vd kallen de beste
ik heb nog wat vraagies....
1.waarom is dat liedje er niet meer dat als iemand gebleseerd lag je de hele tijd tutututututtuu (steeds sneller)
2 waar is dat mooie spandoek gebleven wat is het zuiderpark naast het uit vak lag : sins ik wat ben ben ik ado fan. zo mooi staan beetje de maten aanpasen.
schreeuw ado naar de overwinning
1.waarom is dat liedje er niet meer dat als iemand gebleseerd lag je de hele tijd tutututututtuu (steeds sneller)
2 waar is dat mooie spandoek gebleven wat is het zuiderpark naast het uit vak lag : sins ik wat ben ben ik ado fan. zo mooi staan beetje de maten aanpasen.
schreeuw ado naar de overwinning |
0
|
Woensdag 10 september 2008 om 10:11 uur |
|
Advertentie
JB
<FCDH> schreef:
Minder bezoekers welkom bij ADO
DEN HAAG - ADO Den Haag zal de eerste twee thuisduels van de competitie slechts 500 fans van de tegenpartij toelaten.
Normaal is dat aantal 900. Dat is de uitkomst van overleg tussen de voetbalclub, de lokale autoriteiten en de politie Haaglanden. Dit om de veiligheid in het stadion te waarborgen. "We willen voorzichtig de eredivisie in en veiligheid staat bovenaan," aldus directeur Harm de Boer.
Het betreft de wedstrijden tegen AZ (13 september) en FC Utrecht (28 september). De voetbalclub zal in die twee duels maximaal twaalfduizend bezoekers toelaten. Er kunnen er vijftienduizend in.
gaat weer helemaal nergens over daar bij den haag welke mongool bedenkt deze regels ?ze hadden toch zo veilig stadion?
Minder bezoekers welkom bij ADO
DEN HAAG - ADO Den Haag zal de eerste twee thuisduels van de competitie slechts 500 fans van de tegenpartij toelaten.
Normaal is dat aantal 900. Dat is de uitkomst van overleg tussen de voetbalclub, de lokale autoriteiten en de politie Haaglanden. Dit om de veiligheid in het stadion te waarborgen. "We willen voorzichtig de eredivisie in en veiligheid staat bovenaan," aldus directeur Harm de Boer.
Het betreft de wedstrijden tegen AZ (13 september) en FC Utrecht (28 september). De voetbalclub zal in die twee duels maximaal twaalfduizend bezoekers toelaten. Er kunnen er vijftienduizend in.
gaat weer helemaal nergens over daar bij den haag welke mongool bedenkt deze regels ?ze hadden toch zo veilig stadion?
Het zal wel weer het aloude liedje zijn.
Dit heeft niks te maken met ADO en ook niks te maken met ons stadion.
Maar alles (alweer, zucht...) met dat stomme tunneltje voor de veiligheidsdiensten dat de gemeente maar niet aangelegd kan krijgen.
Tja, de gemeente Den Haag en tunnels.
Wanneer gaan ze dat nu eens door krijgen in de media.
Hier ligt een mooie taak voor meneer v. Aartsen: maak in de media voor eens en voor altijd duidelijk dat de problemen BUITEN het stadion en de club liggen.
En een 2e mooie taak: ga zelf eens achter dat tunneltje aan en zorg dat het af komt.
Dit heeft niks te maken met ADO en ook niks te maken met ons stadion.
Maar alles (alweer, zucht...) met dat stomme tunneltje voor de veiligheidsdiensten dat de gemeente maar niet aangelegd kan krijgen.
Tja, de gemeente Den Haag en tunnels.
Wanneer gaan ze dat nu eens door krijgen in de media.
Hier ligt een mooie taak voor meneer v. Aartsen: maak in de media voor eens en voor altijd duidelijk dat de problemen BUITEN het stadion en de club liggen.
En een 2e mooie taak: ga zelf eens achter dat tunneltje aan en zorg dat het af komt.
|
0
|
Maandag 25 augustus 2008 om 10:40 uur |
|
fan
fan schreef:
je koopt een seizoenskaart van 250 eurie!!!
wat krijg je er voor terug bagger spelers van eindhoven!!!!
en ze verkopen de beste speler,
janmaat verkopen we niet mits we hem voor een jaar terug kunnen huren!
ben benieuwd of onze zakenmannetjes dit voor elkaar hebben gekregen!!
IK DENK HET NIET!!!
hopeloos gefaald wederom!!!!!!
je koopt een seizoenskaart van 250 eurie!!!
wat krijg je er voor terug bagger spelers van eindhoven!!!!
en ze verkopen de beste speler,
janmaat verkopen we niet mits we hem voor een jaar terug kunnen huren!
ben benieuwd of onze zakenmannetjes dit voor elkaar hebben gekregen!!
IK DENK HET NIET!!!
hopeloos gefaald wederom!!!!!!
weet je wat we verkopen knopper, van de haar,
youri, schwiebbe, zwinkels, rankovich, de hele selectie en koop lekker de bagger van eindhoven en fortuna,
want dat is waar we op het eind toch eindigen!!!!!
naast fortuna,
we mogen van geluk spreken dat ze gepromoveerd zijn!!!
anders had je it jaar gewoon gedegradeert uit de mickey mouse competitie!!!!
jaren luister goed jarenlang een seizoenskaart!!
en alk jaar weer het zelfde liedje wanbeleid!!!!!
reageer hier maar op, dit is mijn mening en de rest fuck it,
zo voel ik me op dit moment over mijn club!!!!
en morgen is het waarschijnlijk anders maar nu nog ff niet!!!!
youri, schwiebbe, zwinkels, rankovich, de hele selectie en koop lekker de bagger van eindhoven en fortuna,
want dat is waar we op het eind toch eindigen!!!!!
naast fortuna,
we mogen van geluk spreken dat ze gepromoveerd zijn!!!
anders had je it jaar gewoon gedegradeert uit de mickey mouse competitie!!!!
jaren luister goed jarenlang een seizoenskaart!!
en alk jaar weer het zelfde liedje wanbeleid!!!!!
reageer hier maar op, dit is mijn mening en de rest fuck it,
zo voel ik me op dit moment over mijn club!!!!
en morgen is het waarschijnlijk anders maar nu nog ff niet!!!!
|
0
|
Dinsdag 29 juli 2008 om 12:40 uur |
|
Optimist
fidok schreef:
Ik hoop eigenlijk op jongens als vd leegte, saijs, Ali en vd Gun.
Hopelijk een haalbare kaart dit seizoen
gr
Fidok
Ik hoop eigenlijk op jongens als vd leegte, saijs, Ali en vd Gun.
Hopelijk een haalbare kaart dit seizoen
gr
Fidok
Blijven dromen, net bijna failliet en zolang er nog geen 15.000 een seizoenkaart kopen en we meer shouters hebben dan seizoenkaarthouders, blijft alles bij het oude liedje.
|
0
|
Maandag 21 juli 2008 om 16:03 uur |
|
Nu online
wiegah070, Lellow, malle eppie, Aad, Mike, Erik070, Sprinkhaan070, Jk23 en 74 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
| 1 | Helmond Sp. | 13 | - | 27 |
| 2 | Excelsior | 13 | - | 26 |
| 3 | Den Bosch + | 13 | - | 25 |
| 4 | Graafschap | 13 | - | 25 |
| 5 | FC Volendam | 13 | - | 23 |
| 6 | FC Dordrecht | 13 | - | 22 |
| 7 | FC Emmen | 13 | - | 21 |
| 8 | Telstar | 13 | - | 19 |
| 9 | SC Cambuur | 13 | - | 19 |
| 10 | ADO Den Haag | 13 | - | 18 |
| 11 | Roda JC | 13 | - | 17 |
| 12 | FC Eindhoven | 13 | - | 15 |
| 13 | Jong PSV | 13 | - | 14 |
| 14 | Jong AZ | 13 | - | 14 |
| 15 | TOP Oss | 13 | - | 13 |
| 16 | Jong Ajax | 13 | - | 12 |
| 17 | MVV Maastr. | 13 | - | 11 |
| 18 | VVV-Venlo | 13 | - | 11 |
| 19 | Jong Utrecht | 13 | - | 8 |
| 20 | Vitesse -6 | 13 | - | 6 |