Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: gemeente

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 510
Volgende pagina

Ries

Midden-Oost schreef:

Dat zou top zijn. De naam ADO is een schande voor de oud Holland Sport supporters en iedereen die niks met ADO heeft. FC Den Haag hoort onze naam te zijn. 

Maar ajb volgend jaar een goede kledingsponsor en een mooi tenue. Met Hummel en dat vreselijke shirt, hebben we naar mijn mening het lelijkste tenue van de ere-divisie. 

Groen/Geel zijn de mooiste kleuren om te combineren dus daar moet iets moois van te maken zijn. Graag zou ik een Ooievaar zien op het shirt of broek. Maar dan een echte Ooievaar en geen nepper zoals in dat oude logo.
Waarom is de naam ADO een schande voor de oud-Holland Sport-supporters en de naam FC Den Haag daarentegen niet?
Holland Sport was indertijd sowieso tegen een fusie en helemaal tegen `n naamsverandering, dus met de naam FC Den Haag plezier je absoluut niet oud-supporters van Holland Sport.
De gemeente Den Haag wou destijds deze fusie doorduwen, waarna bijna géén enkele Holland Sport-supporter een voet in het Zuiderpark heeft gezet.

De naam ADO komt beter tot zijn recht, aangezien ADO al vóór de fusie in de huidige thuisbasis het Zuiderpark speelde.

De naam FC Den Haag wordt nog stééds geassocieerd met de rumoerige jaren tachtig en da`s uiteraard niet in het voordeel van de Haagse voetbalclub.
ADO Den Haag is een neutralere naam en uiteindelijk véél beter voor de club.
0
Woensdag 1 november 2006 om 12:24 uur

Haagse Roel

Haaksman schreef:

Na de nodige ervaringen... Ja lief ben ik wel maar heb wel haren op mijn tanden, een baard enz. Ben best tevreden met hoe ik ben geworden. hihihi
Hahah, maar ff to ttehe point anders wordt het hier idd een soort dating site, donders wat een vrouw hier niet kan losmaken , de gemeente zou je subsidie moeten geven om een SCC aan te schaffen, of anders FCDH zelf. Volgens mij zijn er zat mensen die wel naar FCDH willen maar het financieel niet kunnen hebben. Snap wel dat als je bijstand hebt je geen 20 euries voor een kaartje gaat neerleggen .Er zijn allerlei subsidies van bibliotheek tot een culturele pas e.d.

Komt het stadion ook es vol
0
Dinsdag 17 oktober 2006 om 00:02 uur

fc hageneez

Parkeergelegenheid voor supporters

Bij het nieuwe ADO Den Haag stadion wordt een parkeerterrein voor supporters aangelegd.
Het parkeerteirrein zal op loopafstand van het nieuwe stadion komen te liggen en biedt plaats aan in totaal 2000 auto`s. Het terrein ligt om de hoek van de afslag Forepark, naast de A12.
Bij het voetbalstadion zelf komen nog eens 1200 parkeerplaatsen. Naar alle waarschijnlijkheid zullen deze niet toegankelijk zijn voor supporters. (sponsoren, bestuur, personeel, spelers e.d.) ADO Den Haag heeft daarmee voldoende capaciteit om de supportersschare op te vangen. Dat staat in het voortgangsbericht `nieuwe stadion` van de gemeente Den Haag.
De gemeente Den Haag en ADO Den Haag hebben een akkoord gesloten met de firma Zegwaard, de eigenaar van de grond, Zegwaard legt het parkeerterrein aan en verhuurt dat aan ADO Den Haag. Dat is cruciaal voor de opening van het nieuwe stadion.
Den Haag wil tijdens de voetbalwedstrijden de wijk Lanen van Leidschenveen afsluiten. Bewoners krijgen een special pasje om hun wijk in te mogen. Daarmee worden supporters uit de woonwijk geweerd. De afsluiting zal 3 uur duren.


0
Donderdag 12 oktober 2006 om 16:51 uur

Haagsebluf

beetje raar loosduinuh ;) 
Postma op doel :p 


Geolied AZ volgende horde naar punten
30/09/2006

Voor een ploeg met nul punten zijn er gunstigere tegenstanders dan AZ te bedenken. Toch moet ADO Den Haag morgenmiddag naar het gloednieuwe DSB-stadion in Alkmaar afreizen

AZ loopt lekker. Net als de vorige seizoenen gaan ze door naar de groepsrondes van de UEFA-cup en staan ze bovenin de ranglijst van de eredivisie. Sterker nog, de ploeg van Louis van Gaal is met 13 punten koploper van de Nederlandse competitie.

De gemeente Alkmaar maakt zich op voor de komst van bijna 400 Hagenezen. Het nieuwe stadion kan gelijk de vuurdoop doorstaan met zijn eerste risicowedstrijd. "Althans, een duel met een beperkt verhoogd risico," aldus politievoorlichter Menno Hartenberg tegenover het Noord Hollands Dagblad. "In feite mag het geen echte risicowedstrijd worden genoemd. Problemen verwachten we niet, al weet je nooit wat er gebeurt als Den Haag zondag wéér verliest. Zo lekker gaat het sportief niet met die club. En de aanhang staat toch bekend om haar fanatisme."

Het is nog onzeker of de speler die bekend staat om fanatisme, Stijn Vreven, morgen van de partij zal zijn. De rechtsback heeft nog steeds last van een blessure aan zijn bil. Bij AZ speler Luirink en Vormer in elk geval niet mee.

Vermoedelijke opstelling ADO Den Haag:
Doel: Postma
Verdediging: Bakkati, Bunjevcevic, Kum en Bosschaart
Middenveld: Delorge, Bodde, Knopper en Tininho
Aanval: Mols en Elia

Vermoedelijke opstelling AZ:
Doel: Didulica
Verdediging: Jaliens, Donk, Opdam en De Cler
Middenveld: Meerdink, Martens, De Zeeuw en Schaars
Aanval: Arveladze en Dembele

0
Zaterdag 30 september 2006 om 22:45 uur

haagie

Standpunt SV

--------------------------------------------------------------------------------

26 september is er weer een klankbordoverleg geweest, in het supportershome, tussen een afvaardiging van de supporters en bestuursleden (John van Ringelensteijn, John Weenink en Ben Jan van der Klis) van FC Den Haag.
Er stonden 3 punten op de agenda.

• Verbod bijwonen bekerwedstrijd tegen ajax
• Supportershome nieuwe stadion
• “Gereserveerde plaatsen” nieuwe stadion

Verbod bijwonen bekerwedstrijd tegen AJAX
N.a.v. de laffe actie van de ajax-supporters in ons supportershome hebben de burgemeesters van Den Haag en Amsterdam besloten om beide supportersgroepen voor 2 jaar te weren uit elkaars stadion.
Gezien het feit dat wij het raar vinden om gestraft te worden voor iets wat anderen hebben aangericht hebben wij om steun verzocht van het bestuur om de bekerwedstrijd bij te kunnen wonen. Het standpunt van het bestuur is echter dat men zich kan vinden in het besluit en wij dus niet naar deze wedstrijd toe kunnen.
Wanneer men wel z’n steun had uitgesproken richting de supporters had het vragen om een kort geding over deze zaak kans gemaakt. Het bestuur wenst ons echter niet te steunen in deze zaak.
De supportersvereniging is het hiermee pertinent oneens.

Supportershome nieuwe stadion
John Weenink die na het vertrek van Robert Langenbach is benoemd tot stadion manager had de bouwtekening meegenomen met daarop de plaats van het supportershome. De afmetingen van het nieuwe supportershome zijn 27 bij 4.5 meter = 121 vierkante meter. Het huidige supportershome beslaat een oppervlakte van 240 vierkante meter. Uitgangspunt van het nieuwe stadion is om gemiddeld ongeveer 12000 bezoekers te krijgen. Een verdubbeling van het huidige aantal bij de wedstrijden van Den Haag. Wel 2 keer zoveel toeschouwers in het nieuwe stadion echter de grootte van het supportershome wordt gehalveerd.
Het bestuur was hierover best wel verrast en totaal niet op de hoogte van de huidige afmetingen van het home. John Weenink gaf aan dat uitbreiding met een ruimte van 4.5 bij 5 meter misschien nog mogelijk zou zijn. Daarnaast gaf John aan dat de totale kosten van het nieuwe stadion 27 miljoen euro bedragen en de gemeente een flinke vinger in de pap heeft over de ruimtes in het nieuwe stadion.
Voor ons is het nieuwe supportershome zoals ingetekend door de architect onacceptabel en we hebben aangegeven dat winkeliers- en bewonersverenigingen hiermee niet blij zullen zijn want het is aantrekkelijker om in een leuke kroeg in Voorburg te gaan zitten dan buiten in de kou een drankje te moeten drinken in het stadion omdat er een kippenhok is neergezet.
Het bestuur beloofde dat men nog in gesprek zal gaan over de nieuwe ruimte, wij adviseren ze daarnaast om eens een kijkje te gaan nemen bij clubs als Heerenveen, Utrecht en RBC om te zien welk formaat home er voor hun supporters is neergezet.

“Gereserveerde plaatsen” nieuwe stadion
In het Zuiderpark is het momenteel zo dat wanneer je een kaartje hebt voor bijvoorbeeld Noord dat je daar kan gaan zitten waar je wil op Noord. M.a.w. je kan altijd bij je vrienden gaan zitten.
Op onze vraag hoe dat in het nieuwe stadion is geregeld werd door het bestuur geantwoord dat er in principe met vaste plaatsen wordt gewerkt. Wij hebben aangegeven dat we voor bepaalde vakken uitzonderingen op deze regel willen zodat iemand die eens een vriend meeneemt of bijvoorbeeld zijn zoon gewoon bij elkaar kan gaan zitten. Uitgangspunt van bestuur is dat men probeert zo veel mogelijk plaatsen te verkopen d.m.v. seizoenskaarten en als een vak vol zit hierbij gereserveerde plaatsen te hanteren. Het nieuwe Midden Noord zal achter de goal worden geplaatst echter een groot gedeelte van de supporters zal lange zijde willen zitten. Wij hebben verzocht om een eigen vak op het midden van de lange zijde zodat we nog steeds bij elkaar kunnen gaan zitten wanneer men een seizoenskaart neemt en niet naast een vreemde die ineens besluit om vanwege het nieuwe stadion ook maar een seizoenskaart te nemen.
We hebben aangegeven dat er behoorlijke problemen kunnen gaan ontstaan wanneer je een vaste plek krijgt en niet meer kan gaan zitten waar je wil zoals nu het geval is. Toezeggingen hebben we niet gehad echter zal wel voordat het bestuur seizoenskaart- en clubcardhouders gaat aanschrijven eerst nog een overleg plaatshebben d.m.v. een klankbordoverleg.

Terugkijkend op dit laatste overleg kan de supportersvereniging niets anders concluderen dan dat er naar de supporters slecht tot niet wordt geluisterd. Ja, we mogen op een klankbordoverleg meepraten, maar de uitkomst is vaak dat ze toch hun eigen gang gaan.
Wij zijn de achterban, wij waren er toen we 16e stonden in de eerste divisie en wij mogen braaf onze dure euro’s afstaan, echter in deze belangrijke punten worden we weer (met het nieuwe home zelfs letterlijk) in de kou gezet.
Als het bestuur t.a.v. deze punten geen ander standpunt in gaat nemen dan zal de Supportersvereniging zich genoodzaakt zien om in actie te komen.

Wij rekenen op jullie steun bij de komende acties !!

De supportersvereniging

--------------------------------------------------------------------------------
Laatst aangepast door IKE : Vandaag om 19:54.
0
Woensdag 27 september 2006 om 20:57 uur

Advertentie

supporter

fc hageneez schreef:

eigenlijk moeten die 6a 7000 allemaal een eenmalige tattoo krijgen met de text wij waren wel in het zuiderpark dan weten we gelijk in het nieuwe stadion wie de gloryhunters zijn
het probleem  supporters kan zo opgelost worden. De gemeente DH moet alle WWBér een verplichte seizoenkaart geven. Op deze manier heb je minimaal  10000 dolle  hagenezen in het stadion en ADO haar centen. binnen.
0
Zondag 24 september 2006 om 00:15 uur

KEES

Laatse nieuws Fan Club ADO Den Haag


Artikel 22 geeft ADO gelijk (16-09-2006)




De KNVB zegt dat de wedstrijd niet verboden is geworden en daarom artikel 22 niet van toepassing is. Echter de enige juiste interpretatie van dit KNVB beker reglement is dat artikel 22 (en dus ook artikel 12) wel van toepassing is omdat het ADO Den Haag niet is toegestaan supporters mee te nemen.

Het KNVB bekerreglement artikel 22 zegt:

“Indien het de bezoekende deelnemer (om welke reden ook) niet is toegestaan supporters mee te nemen naar de desbetreffende uitwedstrijd, wordt dit aangemerkt als een wedstrijdverbod in de zin van artikel 12 van dit reglement.”



Dit is momenteel het geval bij de wedstrijd Türkiyemspor-ADO Den Haag. De wedstrijd wordt weliswaar niet verboden maar de gemeente Amsterdam staat niet toe (om welke reden ook) dat ADO Den Haag supporters meeneemt. Hier is dus artikel 22 wel van toepassing en impliciet dus ook artikel 12.



Het KNVB bekerreglement artikel 22 zegt:

“Indien een wedstrijd in het toernooi om de KNVB beker van overheidswege wordt verboden, dan wordt de uitslag van de wedstrijd automatisch 0-1 en wordt deze al sgespeeld beschouwd.”



Kortom ADO Den Haag heeft gelijk.


Bron: Fan Club


0
Maandag 18 september 2006 om 22:21 uur

Jager

Den Haag, maandag 18 september 2006

ADO Den Haag neemt sportieve plicht in acht

De KNVB heeft het verzoek van ADO Den Haag om in het kader van de bekerwedstrijd Türkiyemspor - ADO Den Haag artikel 22 van het Reglement KNVB beker in werking te laten treden, niet ontvankelijk verklaard. ADO Den Haag is echter van mening dat de KNVB dit reglement onjuist interpreteert. Desondanks zal de residentieclub haar sportieve plicht in acht nemen.

Artikel 22 schrijft namelijk voor dat indien het de bezoekende deelnemer (om welke reden dan ook) niet is toegestaan supporters mee te nemen naar de desbetreffende uitwedstrijd, dit wordt aangemerkt als een wedstrijdverbod in de zin van artikel 12 van het Reglement KNVB beker. Gevolg hiervan is een reglementaire uitslag van 0-1 en dat de wedstrijd als gespeeld wordt beschouwd.

John van Ringelenstein (algemeen directeur a.i.) over de gang van zaken: "ADO Den Haag voelt zich niet gesteund door de KNVB en is teleurgesteld over het feit dat de KNVB geen stappen heeft ondernomen richting de gemeente Amsterdam om alsnog supporters van ADO Den Haag bij dit bekerduel toe te laten. Onze supporters zijn de dupe geworden van de bureaucratische en onrechtvaardige handelwijze van de gemeente Amsterdam, KLPD Dienst Spoorwegpolitie en NS Chartertrains. De voorgestelde treincombiregeling kende een buitenproportioneel eisenpakket, waardoor er een onacceptabele prijsstelling voor een treincombikaart is ontstaan. Bovendien werd de kaartverkoop voor deze wedstrijd onmogelijk gemaakt door een door NS Chartertrains gestelde deadline."

"Het door de KNVB niet ontvankelijk verklaren van ons verzoek is dus gebaseerd op de interpretatie dat het onze supporters - zij het tegen een zeer hoge prijs - wél toegestaan is deze wedstrijd bij te wonen. Wij zijn echter van mening dat door de ontstane situatie dit impliciet niet het geval is."

"Tenslotte vinden wij de programmering van de tweede ronde van het toernooi om de KNVB beker, waarbij amateurclubs om 20.00 uur thuis spelen, meer dan achterhaald. Diverse deelnemende amateurverenigingen beschikken op hun accommodatie namelijk niet over de benodigde veldverlichting, waardoor het noodzakelijk is uit te wijken naar een andere, neutrale, locatie."

"ADO Den Haag zal ondanks de ontstane situatie haar sportieve plicht in acht nemen en woensdagavond in de Amsterdam ArenA uitkomen tegen Türkiyemspor. Met dien verstande dat wij de gehele gang van zaken rond deze KNVB beker-wedstrijd op korte termijn aanhangig zullen maken bij de KNVB en Eredivisie CV."
0
Maandag 18 september 2006 om 17:12 uur

keesvld

ADO vraagt vergeefs om reglementaire bekerzege

Uitgegeven: 15 september 2006 15:58
Laatst gewijzigd: 15 september 2006 16:38

DEN HAAG/ZEIST - ADO Den Haag heeft vrijdag vergeefs bij voetbalbond KNVB gevraagd de club een reglementaire zege in het bekertoernooi te gunnen. De eredivisionist meent dat het voor haar supporters onmogelijk is het duel met de amateurclub Türkiyemspor bij te wonen en verzocht daarom de KNVB de uitslag vast te stellen op 0-1.

ADO deed een beroep op artikel 22 van het bekerreglement, waarin is vastgelegd dat wanneer een wedstrijd door een instantie verboden wordt de uitslag mogelijk op 0-1 kan worden vastgesteld. "Maar omdat dit duel niet is verboden, kan ADO geen beroep doen op dit artikel", stelt een woordvoerster van de KNVB.


Lichtinstallatie

Het duel Türkiyemspor-ADO Den Haag (20 september) kan niet op de accommodatie van de zondaghoofdklasser worden gespeeld, omdat de lichtinstallatie niet aan de eisen voldoet. Daarop werd de wedstrijd verplaatst naar de Amsterdam ArenA. De fans van ADO mochten alleen hun club aanmoedigen indien ze gebruik maakten van een treincombi.

Die regeling kwam niet van de grond, omdat ADO meende te weinig tijd te krijgen voor de kaartverkoop. Daarnaast vond de Haagse club de kosten ook te hoog.

Omdat de treincombi dus niet werd georganiseerd, kunnen de ADO-fans het bekerduel niet bijwonen. "We hebben begrip voor de onvrede bij ADO, maar ook voor de standpunten van de gemeente Amsterdam en de spoorwegpolitie", sprak een KNVB-woordvoerster. "Dit is een heel vervelende situatie, maar een reglementaire overwinning is niet aan de orde."
0
Vrijdag 15 september 2006 om 19:19 uur

fc hageneez

jojoma schreef:

ook ik neem mijn woorden terug, goeie actie ado !!!
Laatste Nieuws

ADO Den Haag vraagt uitvoering Artikel 22
Als gevolg van de ontstane situatie omtrent het KNVB beker-duel Türkiyemspor - ADO Den Haag, heeft ADO Den Haag vandaag de KNVB verzocht de uitslag van deze wedstrijd reglementair vast te stellen op 0-1. Reden hiervoor is dat het buiten de schuld van ADO Den Haag voor haar supporters onmogelijk is om dit duel bij te wonen.
Nadat de loting voor de tweede ronde van het toernooi om de KNVB beker had uitgewezen dat ADO Den Haag een uitwedstrijd diende te spelen tegen het Amsterdamse Türkiyemspor, is gebleken dat de accommodatie van deze zondaghoofdklasser niet voldoet aan de in het Bekerreglement vastgelegde eisen betreffende de lichtinstallatie.

Als gevolg hiervan heeft Türkiyemspor advies ingewonnen bij de gemeente Amsterdam, waarna bleek dat het Olympisch Stadion niet als mogelijke speellocatie kon worden beschouwd. Vervolgens heeft Türkiyemspor in overleg met Politie Haaglanden en ADO Den Haag voorgesteld de wedstrijd te spelen op het terrein van amateurvereniging VV Wilhelmus te Den Haag. Echter, hiervoor werd door de burgemeester van Den Haag geen toestemming verleend.

De burgemeester van Amsterdam besloot vervolgens de wedstrijd te laten spelen in de Amsterdam ArenA, waarbij als eis werd gesteld dat supporters van ADO Den Haag deze wedstrijd uitsluitend kunnen bezoeken middels een zogeheten treincombi. Naar aanleiding van dit besluit heeft ADO Den Haag zoals te doen gebruikelijk bij NS Chartertrains een offerte aangevraagd.

De door NS Chartertrains opgestelde offerte is gebaseerd op een specifiek voor dit duel vastgesteld eisenpakket, dat naar mening van ADO Den Haag buitensporig en disproportioneel is. Belangrijkste struikelblok vormt de inzet van een viertal treinen, waar bij een reguliere treincombiregeling slechts één trein voldoet. Uit veiligheidsoverwegingen verlangt men namelijk dat op een drietal plaatsen op het traject Den Haag Hollands Spoor – Amsterdam ArenA een reservetrein stand-by dient te staan. De kosten van deze vier treinen – gekoppeld aan de verplichte inzet van extra NS-veiligheidspersoneel – leidt tot exorbitant hoge additionele kosten, waardoor de prijs van een treincombikaart, afhankelijk van het aantal meereizende supporters, uitkomt op een bedrag tussen € 75,- en € 150,-. Naar de mening van ADO Den Haag een onacceptabele prijsstelling.

Los van dit financiële struikelblok werd ADO Den Haag door NS Chartertrains, KLPD Dienst Spoorwegpolitie en Politie Amsterdam-Amstelland voor de onmogelijke opgave gesteld binnen 24 uur de kaartverkoop voor dit bekerduel op te starten en tevens af te sluiten. ADO Den Haag heeft naar aanleiding hiervan voorgesteld de kaartverkoop te laten plaatsvinden gedurende een periode van drie dagen, waarna het aantal meereizende supporters bekend zou zijn. De drie eerdergenoemde partijen hielden echter vast aan de oorspronkelijk gestelde deadline. ADO Den Haag heeft hierop een laatste voorstel gedaan met betrekking tot de annuleringskosten behorende bij de oorspronkelijke deadline. Echter, dit voorstel werd door NS Chartertrains niet geaccepteerd.

Doordat de KNVB de Amsterdam ArenA inmiddels heeft vastgesteld als speellocatie van het bekerduel Türkiyemspor – ADO Den Haag, houdt het niet kunnen organiseren van een treincombi impliciet in dat het supporters van ADO Den Haag niet is toegestaan de wedstrijd bij te wonen.

Omdat ADO Den Haag redelijkerwijs al het mogelijke heeft gedaan om de treincombi te organiseren, is zij van mening dat haar geen enkele blaam treft voor de ontstane situatie. Zodoende is ADO Den Haag van mening dat op grond van Artikel 22 van het Bekerreglement zulks dient te worden aangemerkt als een wedstrijdverbod in de zin van Artikel 12 van het Bekerreglement.

Als gevolg hiervan dient de uitslag van de bekerwedstrijd tussen Türkiyemspor en ADO Den Haag reglementair te worden vastgesteld op 0-1. In een brief heeft ADO Den Haag vrijdag 15 september de KNVB verzocht hiertoe te besluiten. 


ik neem voor deze keer me woorden ook terug gebeurd niet vaak maar het mag ook wel een keer dat ze achter ons staan
0
Vrijdag 15 september 2006 om 16:46 uur

Nu online

zuiderwijk, ruudje, Bollie74, GroenGeelHart070, Max en 199 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 510
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Juho Kilo Daryl van Mieghem Alex Schalk

Laatste wedstrijd

Logo TOP Oss Logo ADO Den Haag
1-5
4 oktober 2024

Volgende wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Roda JC
18 oktober 2024 om 20:00 uur
Bingoal Stadion

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Den Bosch + 9 - 18
2 Helmond Sp. 9 - 18
3 Excelsior 9 - 17
4 Graafschap 9 - 15
5 FC Eindhoven 9 - 15
6 FC Dordrecht 9 - 15
7 FC Volendam 9 - 13
8 Telstar 9 - 13
9 Roda JC 9 - 13
10 FC Emmen 9 - 12
11 Jong PSV 9 - 11
12 Jong AZ 9 - 11
13 ADO Den Haag 9 - 11
14 Jong Ajax 9 - 10
15 SC Cambuur 9 - 10
16 MVV Maastr. 9 - 8
17 VVV-Venlo 9 - 8
18 TOP Oss 9 - 8
19 Vitesse -6 9 - 4
20 Jong Utrecht 9 - 4