Welkom in de shoutbox, gast
hjfff
Voskamp; "ADO lijkt me geweldig"
Johan Voskamp vond zichzelf na een uitstekend seizoen bij Sparta plots terug in Polen. Met Slask Wroclaw kroonde hij zich daar afgelopen jaar zelfs tot landskampioen. De Champions League lonkt.
Voskamp had vorig jaar nog nooit van Slask Wroclaw gehoord, maar het avontuur en een cheque met zijn jaarsalaris overtuigde hem. "Voor dat bedrag moest ik vijf jaar bij Sparta spelen", verduidelijkt de aanvaller in Voetbal International. Hij knipperde tweemaal, twijfelde nog even en vertrok toen toch naar Polen.
Daar begon Voskamp uitstekend, met negen doelpunten in zijn eerste halfjaar. Toch verloor hij in de winterstop plots zijn basisplaats en die kreeg hij ook nooit meer terug. Trainer Orest Lenczyk, met wie Voskamp nooit een goede relatie heeft gehad, zag niet de noodzaak om zijn besluit uit te leggen. "Aan communiceren doet hij niet echt. Af en toe schreeuwde hij naar me op de training. In het Pools, dus dat verstond ik niet."
Nog altijd kan de 27-jarige geen reden verzinnen. "Want het ging gewoon goed vóór de winter. Oke, ik ben niet de mooiste voetballer om te zien, maar geef me vertrouwen en ik scoor. Overal en altijd. Het zou dat ik op mijn karakter ben afgerekend. Dat hij me te kritisch vond. Tja, als ik een hele training bezig ben met koprollen, radslagen en benen in de lucht gooien, dan kan ik een cynische opmerking toch niet onderdrukken."
Maar wie is Voskamp, beseft hij zelf ook. Lenczyk week niet af van zijn werkwijze en kroonde de middenmoter (`een beetje het ADO Den Haag van Polen`) voor het eerst sinds 1977 tot landskampioen. Voskamp hoopt nu zijn plek weer terug te winnen. "Met frisse moed ga ik straks weer aan de slag. In de voorbereiding ga ik knallen. Kom, we spelen in de voorronde van de Champions League, dat wil ik echt niet missen. En als eind augustus mijn situatie nog niet veranderd is, dan kan ik altijd nog gaan zoeken naar een oplossing."
Een mooie club in de Eredivisie, dat lijkt hem dan wel wat. "ADO Den Haag of zo, hier in de achtertuin (Voskamp komt uit De Lier, red.), lijkt me geweldig. Zet me daar neer en ik maak ook zeker een goaltje of tien. Als ik tenminste een beetje vertrouwen krijg. Maar er speelt nu niks. Ja, ik krijg al een tijdje mails van een club uit China. Zie ik niet zitten. Die kant van de wereld trekt me niet."
Johan Voskamp vond zichzelf na een uitstekend seizoen bij Sparta plots terug in Polen. Met Slask Wroclaw kroonde hij zich daar afgelopen jaar zelfs tot landskampioen. De Champions League lonkt.
Voskamp had vorig jaar nog nooit van Slask Wroclaw gehoord, maar het avontuur en een cheque met zijn jaarsalaris overtuigde hem. "Voor dat bedrag moest ik vijf jaar bij Sparta spelen", verduidelijkt de aanvaller in Voetbal International. Hij knipperde tweemaal, twijfelde nog even en vertrok toen toch naar Polen.
Daar begon Voskamp uitstekend, met negen doelpunten in zijn eerste halfjaar. Toch verloor hij in de winterstop plots zijn basisplaats en die kreeg hij ook nooit meer terug. Trainer Orest Lenczyk, met wie Voskamp nooit een goede relatie heeft gehad, zag niet de noodzaak om zijn besluit uit te leggen. "Aan communiceren doet hij niet echt. Af en toe schreeuwde hij naar me op de training. In het Pools, dus dat verstond ik niet."
Nog altijd kan de 27-jarige geen reden verzinnen. "Want het ging gewoon goed vóór de winter. Oke, ik ben niet de mooiste voetballer om te zien, maar geef me vertrouwen en ik scoor. Overal en altijd. Het zou dat ik op mijn karakter ben afgerekend. Dat hij me te kritisch vond. Tja, als ik een hele training bezig ben met koprollen, radslagen en benen in de lucht gooien, dan kan ik een cynische opmerking toch niet onderdrukken."
Maar wie is Voskamp, beseft hij zelf ook. Lenczyk week niet af van zijn werkwijze en kroonde de middenmoter (`een beetje het ADO Den Haag van Polen`) voor het eerst sinds 1977 tot landskampioen. Voskamp hoopt nu zijn plek weer terug te winnen. "Met frisse moed ga ik straks weer aan de slag. In de voorbereiding ga ik knallen. Kom, we spelen in de voorronde van de Champions League, dat wil ik echt niet missen. En als eind augustus mijn situatie nog niet veranderd is, dan kan ik altijd nog gaan zoeken naar een oplossing."
Een mooie club in de Eredivisie, dat lijkt hem dan wel wat. "ADO Den Haag of zo, hier in de achtertuin (Voskamp komt uit De Lier, red.), lijkt me geweldig. Zet me daar neer en ik maak ook zeker een goaltje of tien. Als ik tenminste een beetje vertrouwen krijg. Maar er speelt nu niks. Ja, ik krijg al een tijdje mails van een club uit China. Zie ik niet zitten. Die kant van de wereld trekt me niet."
0
|
Zondag 3 juni 2012 om 17:49 uur |
<FCDH>
Voskamp: "ADO Den Haag lijkt me geweldig"
Johan Voskamp vond zichzelf na een uitstekend seizoen bij Sparta plots terug in Polen. Met Slask Wroclaw kroonde hij zich afgelopen jaar zelfs tot kampioen van Polen. De Champions League lonkt.
Voskamp had vorig jaar nog nooit van Slask Wroclaw gehoord, maar het avontuur en een cheque met zijn jaarsalaris overtuigde hem. "Voor dat bedrag moest ik vijf jaar bij Sparta spelen", verduidelijkt de aanvaller in Voetbal International. Hij knipperde tweemaal, twijfelde nog even en vertrok toen toch naar Polen.
Daar begon Voskamp uitstekend, met negen doelpunten in zijn eerste halfjaar. Toch verloor hij in de winterstop plots zijn basisplaats en die kreeg hij ook nooit meer terug. Trainer Orest Lenczyk, met wie Voskamp nooit een goede relatie heeft gehad, zag niet de noodzaak om zijn besluit uit te leggen. "Aan communiceren doet hij niet echt. Af en toe schreeuwde hij naar me op de training. In het Pools, dus dat verstond ik niet."
Nog altijd kan de 27-jarige geen reden verzinnen. "Want het ging gewoon goed vóór de winter. Oke, ik ben niet de mooiste voetballer om te zien, maar geef me vertrouwen en ik scoor. Overal en altijd. Het zou dat ik op mijn karakter ben afgerekend. Dat hij me te kritisch vond. Tja, als ik een hele training bezig ben met koprollen, radslagen en benen in de lucht gooien, dan kan ik een cynische opmerking toch niet onderdrukken."
Maar wie is Voskamp, beseft hij zelf ook. Lenczyk week niet af van zijn werkwijze en kroonde `het ADO Den Haag van Polen` voor het eerst sinds 1977 tot landskampioen. Voskamp hoopt nu zijn plek weer terug te winnen. "Met frisse moed ga ik straks weer aan de slag. In de voorbereiding ga ik knallen. Kom, we spelen in de voorronde van de Champions League, dat wil ik echt niet missen. En als eind augustus mijn situatie nog niet veranderd is, dan kan ik altijd nog gaan zoeken naar een oplossing."
Een mooie club in de Eredivisie, dat lijkt hem dan wel wat. "ADO Den Haag of zo, hier in de achtertuin (Voskamp komt uit De Lier, red.), lijkt me geweldig. Zet me daar neer en ik maak ook zeker een goaltje of tien. Als ik tenminste een beetje vertrouwen krijg. Maar er speelt nu niks. Ja, ik krijg al een tijdje mails van een club uit China. Zie ik niet zitten. Die kant van de wereld trekt me niet."
Johan Voskamp vond zichzelf na een uitstekend seizoen bij Sparta plots terug in Polen. Met Slask Wroclaw kroonde hij zich afgelopen jaar zelfs tot kampioen van Polen. De Champions League lonkt.
Voskamp had vorig jaar nog nooit van Slask Wroclaw gehoord, maar het avontuur en een cheque met zijn jaarsalaris overtuigde hem. "Voor dat bedrag moest ik vijf jaar bij Sparta spelen", verduidelijkt de aanvaller in Voetbal International. Hij knipperde tweemaal, twijfelde nog even en vertrok toen toch naar Polen.
Daar begon Voskamp uitstekend, met negen doelpunten in zijn eerste halfjaar. Toch verloor hij in de winterstop plots zijn basisplaats en die kreeg hij ook nooit meer terug. Trainer Orest Lenczyk, met wie Voskamp nooit een goede relatie heeft gehad, zag niet de noodzaak om zijn besluit uit te leggen. "Aan communiceren doet hij niet echt. Af en toe schreeuwde hij naar me op de training. In het Pools, dus dat verstond ik niet."
Nog altijd kan de 27-jarige geen reden verzinnen. "Want het ging gewoon goed vóór de winter. Oke, ik ben niet de mooiste voetballer om te zien, maar geef me vertrouwen en ik scoor. Overal en altijd. Het zou dat ik op mijn karakter ben afgerekend. Dat hij me te kritisch vond. Tja, als ik een hele training bezig ben met koprollen, radslagen en benen in de lucht gooien, dan kan ik een cynische opmerking toch niet onderdrukken."
Maar wie is Voskamp, beseft hij zelf ook. Lenczyk week niet af van zijn werkwijze en kroonde `het ADO Den Haag van Polen` voor het eerst sinds 1977 tot landskampioen. Voskamp hoopt nu zijn plek weer terug te winnen. "Met frisse moed ga ik straks weer aan de slag. In de voorbereiding ga ik knallen. Kom, we spelen in de voorronde van de Champions League, dat wil ik echt niet missen. En als eind augustus mijn situatie nog niet veranderd is, dan kan ik altijd nog gaan zoeken naar een oplossing."
Een mooie club in de Eredivisie, dat lijkt hem dan wel wat. "ADO Den Haag of zo, hier in de achtertuin (Voskamp komt uit De Lier, red.), lijkt me geweldig. Zet me daar neer en ik maak ook zeker een goaltje of tien. Als ik tenminste een beetje vertrouwen krijg. Maar er speelt nu niks. Ja, ik krijg al een tijdje mails van een club uit China. Zie ik niet zitten. Die kant van de wereld trekt me niet."
0
|
Zondag 3 juni 2012 om 17:49 uur |
FC Den Haag!
Kees schreef:
Leuk interview van de mensen zelf van ADOFANS op hun site met Poepon. Leest in ieder geval prettig.
@ Jan Jazz. Ff uit me hoofd. De return is op zaterdag 9 juni.
Leuk interview van de mensen zelf van ADOFANS op hun site met Poepon. Leest in ieder geval prettig.
@ Jan Jazz. Ff uit me hoofd. De return is op zaterdag 9 juni.
Ja, zeker een leuk interview! Ik heb er ook wel vertrouwen in dat Poepon zijn doelpuntjes zal gaan maken! Maar ja, ik zat er het afgelopen jaar ook gruwlijk naast door mijn vertrouwen in John Verhoek. Dus veel waarde moeten jullie maar niet hechten aan mijn vertrouwen
Na Poepon komen daar nu hopelijk ook nog snel Holla en een goede buitenspeler bij. En een linksback (Ali Baba?) zou ook nog wel fijn zijn. Supusepa en luksik zijn het toch beide ook niet. Wat mij betreft dan ook nog een nieuwe linksback en Luksik weg.
Na Poepon komen daar nu hopelijk ook nog snel Holla en een goede buitenspeler bij. En een linksback (Ali Baba?) zou ook nog wel fijn zijn. Supusepa en luksik zijn het toch beide ook niet. Wat mij betreft dan ook nog een nieuwe linksback en Luksik weg.
0
|
Zondag 3 juni 2012 om 12:07 uur |
yesyes
Kees schreef:
Jansen was ik alweer vergeten. Hoesen en Alberg heb je inderdaad twee talenten in de dop maar of dat doorgaat betwijfel ik.
De selectie had natuurlijk een stevige impuls nodig. Met zo`n zes a zeven spelers is die impuls er en hebben Kallen en co goed werk geleverd.
Echter blijf ik het verlies van Immers en Verhoek betreuren.
Jansen was ik alweer vergeten. Hoesen en Alberg heb je inderdaad twee talenten in de dop maar of dat doorgaat betwijfel ik.
De selectie had natuurlijk een stevige impuls nodig. Met zo`n zes a zeven spelers is die impuls er en hebben Kallen en co goed werk geleverd.
Echter blijf ik het verlies van Immers en Verhoek betreuren.
Dan hebben ze inderdaad goed werk geleverd alleen wat jammer is dat je helemaal opnieuw moet beginnen met een heel nieuw elftal. Dat is toch niet echt goed beleid voeren maar het is helaas niet anders.
Belangrijkste is dat die spelers met lange en goede contracten vastgelegd worden zodat je niet steeds met aflopende contracten komt te zitten maar echt aan een team kan gaan bouwen. En als ze dan toch verkocht worden dan kan je gewoon de hoofdprijs vragen als ze lang vastliggen. Alleen willen de meeste spelers nooit van die lange contracten tekenen gok ik zo.
Die jansen schijnt trouwens ook echt een goede speler te zijn dus ik ga er weer een beetje vertrouwen in krijgen. Nu maar hopen dat steijn niet zo gek gaat doen dit seizoen
Belangrijkste is dat die spelers met lange en goede contracten vastgelegd worden zodat je niet steeds met aflopende contracten komt te zitten maar echt aan een team kan gaan bouwen. En als ze dan toch verkocht worden dan kan je gewoon de hoofdprijs vragen als ze lang vastliggen. Alleen willen de meeste spelers nooit van die lange contracten tekenen gok ik zo.
Die jansen schijnt trouwens ook echt een goede speler te zijn dus ik ga er weer een beetje vertrouwen in krijgen. Nu maar hopen dat steijn niet zo gek gaat doen dit seizoen
0
|
Zaterdag 2 juni 2012 om 23:05 uur |
BLEISWIJK-1
pajam schreef:
weg 2010/2011: Rankovic , Pique, Bosschaart, Buijs, Derijck, Kubic, Bulykin
weg 2011/2012: W.Verhoek , Immers, Toornstra (?), Kum
erbij: Luksic, Horvath, Wormgoor, Meijers, K.Jansen , Poepon(?), Malone, Rodriquez (amateurs), Tano, Beugelsdijk
Hierbij even alle gehuurde spelers en minder interessante vertrekkers weggelaten.
Dan moet ik het ook met Bleiswijk1 eens zijn dat we er tot op heden alleen maar zwakker op geworden zijn.
over:
.......................................Coutinho (Zwinkels)
..
Ammi(Malone)..Omeruo(Beugelsdijk)..Wormgoor(Horvath)..Supusepa(Luksic)
..
Chery(?).............................Rado(Visser).......................Holla(Meijers)
..
?(Elbers)..........................Poepon(van Duinen)...............Vicento(Tano)
We hebben nog best wel behoefte aan 2 buitenspelers, linksback en evt nog 1 middenvelder (Dan wel Mulders laten gaan).
Chery is geen buitenspeler en moet gewoon op zijn eigen positie opgesteld worden!
weg 2010/2011: Rankovic , Pique, Bosschaart, Buijs, Derijck, Kubic, Bulykin
weg 2011/2012: W.Verhoek , Immers, Toornstra (?), Kum
erbij: Luksic, Horvath, Wormgoor, Meijers, K.Jansen , Poepon(?), Malone, Rodriquez (amateurs), Tano, Beugelsdijk
Hierbij even alle gehuurde spelers en minder interessante vertrekkers weggelaten.
Dan moet ik het ook met Bleiswijk1 eens zijn dat we er tot op heden alleen maar zwakker op geworden zijn.
over:
.......................................Coutinho (Zwinkels)
..
Ammi(Malone)..Omeruo(Beugelsdijk)..Wormgoor(Horvath)..Supusepa(Luksic)
..
Chery(?).............................Rado(Visser).......................Holla(Meijers)
..
?(Elbers)..........................Poepon(van Duinen)...............Vicento(Tano)
We hebben nog best wel behoefte aan 2 buitenspelers, linksback en evt nog 1 middenvelder (Dan wel Mulders laten gaan).
Chery is geen buitenspeler en moet gewoon op zijn eigen positie opgesteld worden!
Alleen als je van een vertrek van Toornstra uitgaat, dan komt er sowieso nog een middenvelder bij. En mocht Toornstra blijven dan zien de mogelijkheden op het middenveld er ook goed uit. Als alles rond komt dan ben ik erg te spreken over de mogelijkheden op het middenveld. Jij hebt trouwens Jansen niet meegenomen!
Met de verdediging ben ik ook wel blij. Luksik en Beugelsdijk mogen van mij nog wel vervangen worden. Maar ik vind dat dit in juli/augustus ook nog wel mag gebeuren. De sterkste spelers voor het centrum zijn aanwezig en in Supusepa heb ik ook nog wel vertrouwen.
Voorin moet inderdaad nog wel wat gebeuren. En het zou lekker zijn als er voor de eerste training al een rechtbuiten aangetrokken wordt. In tegenstelling tot de achterhoede is het voorin een echte moeten. Tano kan het nivo nog niet aan en gaat in het 2e voetballen. Er moeten dan ook echt twee nieuwe vleugelspitsen aangetrokken worden.
Het kan dan ook zo zijn dat we met 8 of 9 nieuwe spelers de voorbereiding ingaan. Vind ik toch ook wel weer aardig.
Met de verdediging ben ik ook wel blij. Luksik en Beugelsdijk mogen van mij nog wel vervangen worden. Maar ik vind dat dit in juli/augustus ook nog wel mag gebeuren. De sterkste spelers voor het centrum zijn aanwezig en in Supusepa heb ik ook nog wel vertrouwen.
Voorin moet inderdaad nog wel wat gebeuren. En het zou lekker zijn als er voor de eerste training al een rechtbuiten aangetrokken wordt. In tegenstelling tot de achterhoede is het voorin een echte moeten. Tano kan het nivo nog niet aan en gaat in het 2e voetballen. Er moeten dan ook echt twee nieuwe vleugelspitsen aangetrokken worden.
Het kan dan ook zo zijn dat we met 8 of 9 nieuwe spelers de voorbereiding ingaan. Vind ik toch ook wel weer aardig.
0
|
Donderdag 31 mei 2012 om 09:47 uur |
Bert
Kees schreef:
Het begint hier steeds meer een tendens te worden om maar zoveel mogelijk je eigen mensen af te branden. Visser, Steijn, Immers en ga zo maar door.
In een woord walgelijk en ik hoop niet dat nieuwe spelers hier op de site meelezen. Is dit het beeld van de nieuwe ADO- supporter?
Het begint hier steeds meer een tendens te worden om maar zoveel mogelijk je eigen mensen af te branden. Visser, Steijn, Immers en ga zo maar door.
In een woord walgelijk en ik hoop niet dat nieuwe spelers hier op de site meelezen. Is dit het beeld van de nieuwe ADO- supporter?
Dat gezeik en gezeur over Immers gaat helemaal nergens over.
Wat kon hij er nou aan doen dat die in dat brandhoutelftal moest spelen. Maar ja hij moet blijkbaar alles alleen doen voorzetten geven en dan zelf scoren. Kreeg bovendien weinig vertrouwen van de leiding.
Die figuren hier die blij zijn dat Immers weg is/gaat zullen nog wel eens met weemoed aan hem terug gaan denken.
Jongen ging altijd voorop in de strijd.
Lex Immers Bedankt!
Wat kon hij er nou aan doen dat die in dat brandhoutelftal moest spelen. Maar ja hij moet blijkbaar alles alleen doen voorzetten geven en dan zelf scoren. Kreeg bovendien weinig vertrouwen van de leiding.
Die figuren hier die blij zijn dat Immers weg is/gaat zullen nog wel eens met weemoed aan hem terug gaan denken.
Jongen ging altijd voorop in de strijd.
Lex Immers Bedankt!
0
|
Woensdag 30 mei 2012 om 20:04 uur |
Advertentie
ADODENHAAG
hjfff schreef:
Danny Hoessen - Fortuna Sittard
Darl Douglas - transfervrij
Eduard Duplan - Utrecht
Danny Hoessen - Fortuna Sittard
Darl Douglas - transfervrij
Eduard Duplan - Utrecht
Duplan laten ze never nooit gaan onder de 5 miljoen, hun laatste speler met waarde. Ik vind het idd jammer dat we Hoessen niet kunnen strikken, als je Douglas haalt dan zeg je het vertrouwen in Elbers op, wat ik jammer zal vinden. Douglas is volgens mij ook al een jaar of 30. Zal ik niet halen.
0
|
Dinsdag 29 mei 2012 om 18:30 uur |
rien1
Trouwens nog eentje tussendoor, want ik heb steeds minder vertrouwen in de media omtrent spelers die komen en gaan (ook bij ons). Ik lees nog geen komma over Bulykin. Ik heb hem nog niet afgeschreven, en hoop dat deze ervaren Rus toch ons jonge team nog komt versterken.
0
|
Dinsdag 29 mei 2012 om 17:39 uur |
FC Den Haag!
070 schreef:
we kunnen kennelijk ook goede spelers weghalen bij Graafschap, na die prutser van een Wormgoor.
we kunnen kennelijk ook goede spelers weghalen bij Graafschap, na die prutser van een Wormgoor.
Denk dat die Wormgoor ons nog wel is positief kan gaan verrassen! Het kan toch niet zo zijn dat iemand die aanvoerder is geweest in jong ajax er helemaal niks van kan. Ik heb er wel vertrouwen in dat hij het nog wel is goed kan gaan doen bij ons.
0
|
Dinsdag 29 mei 2012 om 10:56 uur |
Bert
Kees schreef:
Je bent goed bezig Bert. Het gros onderkent hoe belangrijk hij voor ADO is. Zet hem in de spits en hij schopt er rond de 15 in.
Wat boeit het mij dat hij er een tijd chagrijnog bij liep. Doen we bijna allemaal weleens. Als hte deze week niet met Feiejnoord rond komt dan krijgt die Rien toch gelijk.
Je bent goed bezig Bert. Het gros onderkent hoe belangrijk hij voor ADO is. Zet hem in de spits en hij schopt er rond de 15 in.
Wat boeit het mij dat hij er een tijd chagrijnog bij liep. Doen we bijna allemaal weleens. Als hte deze week niet met Feiejnoord rond komt dan krijgt die Rien toch gelijk.
Biedt hem gewoon een goed contract aan. Wordt snel vergeten hoe belangrijk hij is geweest voor Ado.
Ik zou gewoon een salarisverhoging met contractverlening aanbieden.
Ik hoef hier toch niet te discusseren hoe belangrijk Immers voor Ado is. Die jongen wil gewoon vertrouwen vanuit de leiding en de supporters.
Nou wij sta achter je Lex je was/bent voor mij een vd grootste spelers binnen Ado.
Ga nooit naar die havenhoeren
Ik zou gewoon een salarisverhoging met contractverlening aanbieden.
Ik hoef hier toch niet te discusseren hoe belangrijk Immers voor Ado is. Die jongen wil gewoon vertrouwen vanuit de leiding en de supporters.
Nou wij sta achter je Lex je was/bent voor mij een vd grootste spelers binnen Ado.
Ga nooit naar die havenhoeren
0
|
Maandag 28 mei 2012 om 20:55 uur |
Nu online
GGordeau, den haag en 426 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 23 | - | 49 |
2 | Excelsior | 23 | - | 45 |
3 | FC Dordrecht | 23 | - | 40 |
4 | Den Bosch + | 23 | - | 39 |
5 | SC Cambuur | 23 | - | 38 |
6 | Graafschap | 22 | - | 36 |
7 | Roda JC | 23 | - | 36 |
8 | ADO Den Haag | 22 | - | 34 |
9 | Helmond Sp. | 22 | - | 34 |
10 | FC Emmen | 22 | - | 32 |
11 | Telstar | 23 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 23 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 23 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 23 | - | 26 |
15 | VVV-Venlo | 23 | - | 25 |
16 | TOP Oss | 23 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 23 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 23 | - | -8 |