Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: dingen

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 513
Volgende pagina

berry

Jongens we hebben het in eigen hand. allemaal je sjaal mee en een gezonde stemband! en zing je longen uit je lijf zondag!! steun ze nog 1 keer dit seizoen met je hele ziel en doe geen gekke dingen (veld op rennen) want de knjb wil ons pakken en dan krijgen we punten in mindering en degaderen we direct!! dus gebruik je gezonde verstand!
0
Zondag 3 mei 2009 om 22:33 uur

Kees

Jaap schreef:

Precies!
Dan staat het al veel eerder 1-2......

We hebben een punt en vooraf hadden we ervoor getekend. Jammer van graafschap dat die gewonnen hebben. Maar we hebben het nog steeds in eigen hand en direct degraderen kan niet meer. Het wordt in ieder geval zenuwslopend volgende week.
Als je het achteraf bekijkt hebben we eigenlijk een goed weekend.

Met heel doelsaldo gebeuren echt geen gekke dingen meer aangezien het verschil te groot is.

Roda wint absoluut niet in de Kuip.

Het allerslechtste scenario is dus dat we zestiende worden. 

Die eerste divisieclubs eten we echt op (m.u.v. RKC die we als nummer zestien ontlopen). Atteveld kan bij wijze van spreken mij zelfs dan nog opstellen!
0
Zondag 3 mei 2009 om 17:39 uur

den haag

Atteveld: "Zorgen, dat Heerenveen ons geen pijn kan doen"
Nog twee wedstrijden en dan weet Den Haag of het direct veilig is, nacompetitie moet spelen of zelfs moet afdalen naar de Jupiler League. Zondag wacht eerst de moeilijke uitbeurt bij Heerenveen. Haaglanden Voetbal.nl sprak met trainer Raymond Atteveld.



tekst: Rob Blankenstein



Raymond, nog twee finales! Waar leg jij als trainer nu de nadruk op in de aanloop naar die twee wedstrijden?



‘Je uitgangspunt is altijd de wedstrijd die je gehad hebt en daar kijk je naar in de geest van wat je vindt dat je goed hebt gedaan en daar probeer je op door te borduren en wat je vindt dat minder goed is gegaan en dat probeer je te voorkomen. Het andere punt, dat je meeneemt is de volgende tegenstander en hoe je daar op inspeelt.’



Even terug naar de wedstrijd tegen Feyenoord, naar de positieve en de negatieve punten die je dan vertaalt naar je groep, wat zijn die punten dan?



‘Positief punt is dat je de gehele wedstrijd door je eigenlijk het spel oplegt aan Feyenoord, ander positief punt is dat je weer tweemaal scoort en nog een positief punt is dat je ondanks dat je weer een enorme tegenslag krijgt met die 2-3, je toch weer veerkracht toont en alleen maar bezig bent geweest om de 3-3 te maken. Dus dat zijn de dingen die er positief uitspringen. Andere dingen die wij mee hebben genomen is dat wij misschien na de 2-2 nog iets te lang hebben nagenoten en dan ligt de bal er weer binnen 30 seconden bij ons in en daarover hebben wij de basisafspraken nog een keer doorgenomen.’



Dat zijn de collectieve zaken die je met de groep doorneemt. Dan ga je wellicht ook nog met spelers individueel een gesprek aan, waarin ‘fouten’ worden besproken. Komt het dan ook aan op individuele verbeterpunten?



‘Je kijkt naar wat er goed is gegaan en daar borduur je op voort. Je kijkt ook per individu wat er minder goed is gegaan en dat probeer je te voorkomen en dat zijn de verbeterpunten.’



Zondag naar Heerenveen, waarbij bijna iedereen zegt Heerenveen heeft niets meer te winnen, want het is al zeker van Europees voetbal. Van de week is er alleen een klein addertje onder het gras opgedoken. Bij verlies van de KNVB-bekerfinale moet Heerenveen op basis van de eindstand in de eredivisie mogelijk een ronde eerder instromen in de UEFA- Cup. Hoe zie jij dat en de consequenties daarvan met het oog op de wedstrijd van zondag?



‘Dat is duidelijk, dat speelt absoluut nog mee naar de wedstrijd van zondag. Heerenveen kan nog stijgen op de ranglijst en dat is iets wat belangrijk is voor ze en je moet ook niet vergeten dat het hun laatste thuiswedstrijd van het seizoen is. Het is een vol huis, dus die zullen niet zo één, twee, drie bereid zijn om mee te werken aan een positief resultaat voor FC Den Haag. Daar moeten wij ook niet afhankelijk van zijn en daar moeten wij ons ook niet mee bezig houden. Wij zijn bezig met onszelf en wij moeten de punten pakken ongeacht wat een tegenstander nog heeft te halen.’



Ga jij sowieso uit van de drie punten of zeg je al naar gelang de wedstrijd zich ontwikkelt moeten wij tevreden zijn met een punt?



‘Kijk het is vooraf altijd gemakkelijk praten, maar het wedstrijdverloop moeten wij afwachten en als je nu terugkijkt naar de wedstrijd tegen Feyenoord, dan zeg je van een gelijkspel was terecht geweest en als je de wedstrijd daarvoor tegen Willem II ziet, dan zeg je je moet drie punten hebben, dus wij maken de balans op aan het einde van de wedstrijd.’



Wat is de kracht van dit Heerenveen naar jouw mening?



‘Ze hebben een enorm grote selectie en je ziet nu dat ze twee schorsingen hebben staan met Svec en Sibon en daarnaast hebben ze wat blessures met Grindheim en dan komt er zo maar een x-aantal jongens in, die op verschillende posities kunnen spelen. Dan is het nog een ingespeelde ploeg, maar aan de andere kant is er toch ook weer onrust bij hen als je ziet hoe een Vandenbussche (doelman - red.) reageert in de pers. Dan zie je, als je door blijft rouleren met spelers, dat dat toch ook weer irritatie opwekt. Maar het is duidelijk, dat zij meer kwaliteiten hebben dan wij, alleen wij moeten zorgen dat zij ons geen pijn kunnen doen met die kwaliteiten.’



Wat voor soort wedstrijd verwacht jij?



‘Wij borduren verder op waar wij mee zijn gestart en dat is met een agressief FC Den Haag, dat goed kan voetballen en die dat ook daar weer moet laten zien.’



Even naar de personele bezetting. Wie zijn er niet bij?



‘Robert Zwinkels daar zal het nog te vroeg voor zijn en zoals het er nu voorstaat zal Ahmed Ammi er ook niet bij zijn. Wij moeten nog even de reacties afwachten van een aantal spelers van vandaag.’



Voel je de nervositeit, de spanning toenemen in die groep?



‘Op dit moment merk ik de spanning niet. Op dit moment vind ik, dat wij goed bezig zijn om aan de zaken die wij aan de orde stellen om daar mee om te gaan. Dus daar merk ik niets van de spanning, maar op een training ligt er altijd minder druk natuurlijk dan in een wedstrijd. Maar wij proberen ze wel in die setting te brengen, dat er druk ontstaat en dat hebben wij gisteren (donderdag - red.) ook gedaan op de training en daar zijn wij aardig mee omgegaan.’



Bron: www.haaglandenvoetbal.nl

0
Vrijdag 1 mei 2009 om 21:18 uur

Mitchel

Kees schreef:

Geloof me: het wordt nooit wat met onze club als je steeds in dezelfde pot qua spelers blijft roeren.

Gewoon frisse spelers die zich willen bewijzen, verder ontwikkelen of wat dan ook. Geen spelers die hun loopbaan willen afbouwen bij onze club.

Uitzonderingen zijn er altijd maar dan in beperkte mate.

Zo`n Henk Timmer vind ik bijvoorbeeld wel wat. Echter als tweede keeper die Zwinkels en Coutinho optimaal ondersteunt en verder klaarstoomt tezamen met Stam. En in noodgevallen is Timmer echt niet de minste voor ons.

Hmmm, tis een goeie optie, maar ik betwijfel of hij nou tog nog iets meer dan Zwinkels heb , omdat hij ook vaak foute dingen doe met uitkomen.

0
Woensdag 29 april 2009 om 17:04 uur

Vincent

Kees schreef:

Geloof jij nog in directe of indirecte handhaving?

Tot de laatste dag blijf ik er in geloven.. tegen beter weten in misschien....
sparta en willem 2 waren zo belangrijk en die hebben we gewoon weggegeven... 
Van een 6e plaats in de jupiler naar een vaste waarde in de ere is elk jaar weer een stap te groot.. al 30 jaar lang .....

weet wel dat als ze jupiler spelen op vrijdag het erg lastig zal worden om elke thuiswedstrijd erbij te zijn
(neem wel gewoon een seizoenkaart trouwens)

Er zijn belangrijkere dingen om je druk om te maken kees. voetbal is maar bijzaak

0
Zondag 26 april 2009 om 23:04 uur

fcdh-

Boggel schreef:

OOK VAN DE OFFICIELE ADO SITE VAN JANUARI!!!

ADO Den Haag heeft de tweede speler die afkomstig is van Feyenoord vastgelegd. Timothy Derijck tekent een contract van 3,5 jaar. De 21-jarige verdediger komt uit het Belgische Liedekerke en maakte op 18-jarige leeftijd al zijn debuut voor Feyenoord.
De Rotterdammers leenden het talent de afgelopen seizoenen uit aan NAC en FCV Dender. Derijck speelde 23 duels in de hoofdmacht van Feyenoord. Nu maakt hij dus per direct de overstap naar ADO Den Haag.

Stelletje mollen!

In degene die het verslag heeft gemaakt op de ado site heb ook zitten snurken
JA DAT ZEG IK TOCH !!

Altijd van die betwetertjes hierzo, die geen mallemoer verstand van dingen hebben
0
Zondag 26 april 2009 om 17:39 uur

Danny

janusz schreef:

Mocht het nou zo zijn dat we erin blijven dan komt el garouri van VVV en gaan ze in gesprek met timmer.


Woedt vervolgd.................
Nee toch, hoop dat je ongelijk krijgt! Timmer kost veel geld en zie ik nog wel eens gekke dingen doen!
0
Zaterdag 25 april 2009 om 21:57 uur

Advertentie

Bennie DH

waarom schreef:

hebben we dan een probleempje?
Nee eigenlijk niet.. er zijn belangrijkere dingen op de wereld dan voetbal...
0
Zaterdag 25 april 2009 om 21:02 uur

<FCDH>

`Ook opa`s gaan weer naar ADO`
Gepost door alberto op 2009-04-25 08:59:09

`Ook opa`s gaan weer naar ADO`
Sinds zijn entree worden de contouren van de renaissance van ADO steeds scherper. Aan de hand van de Rijswijkse zakenman en diens bedrijfsleider (André Wetzel) is de sleeping giant ontwaakt. Met dank ook aan de supporters.


Het spandoek op Midden-Noord tegen Ajax over Marco van Basten. FOTO EVERT-JAN DANIELS

Toen de club een jaar geleden tamelijk onverwacht via de nacompetitie (terug)promoveerde naar het hoogste voetbalniveau, lagen de supporters onmiddellijk onder een vergrootglas. Hoe zouden de Haagse fans zich houden?, zo luidde de hamvraag.

In ieder geval met de typische Haagse eigenschappen bluf en humor, want het meters hoge spandoek dat de fans op de Open Dag over het hoofdgebouw hadden gedrapeerd, kende een pakkende tekst: Guess who`s back?

ADO Den Haag realiseerde zich dat op het gebied van communicatie veel terrein was te winnen. "We hebben de supportersgroepen bij elkaar gehaald en voortdurend overleg gepleegd," aldus Van der Kallen.

Supporterscoördinator Koos Roeg: "Het is een wisselwerking geweest. De club toonde ook weer vertrouwen in de supporters. Zo mocht Midden-Noord weer op de lange zij. Kon er na afloop weer wat worden gedronken in het stadion en wordt er gebouwd aan een supportershome. Van der Kallen geeft ook de fans de ruimte om er iets moois van te maken."

Mede door de bliksemstart van de voetballers -ADO Den Haag stond na twee speeldagen na 37 jaar weer bovenaan- raakte het stadion voller en voller. De club voerde dagkaartregelingen in: was voorheen een Club Card noodzakelijk om een entreekaartje te kopen, dit seizoen kon die regeling vaker overboord. "De supporters worden serieus genomen. Ze beseffen bovendien dat iedereen bezig is de club verder te helpen. Zij, maar ook het bestuur, de directie, de gemeente, de sponsors. Het besef is doorgedrongen dat goed gedrag daarbij noodzakelijk is," aldus Van der Kallen.


De selectie van ADO krijgt voor de lunch een visje aangeboden door de supportersvereniging.
FOTO EVERT-JAN DANIËLS

Het Haagse voetbalstadion dat vorig seizoen nog beelden opriep van een streng bewaakt fort, blijkt steeds vaker een sfeerrijk voetbaltheater. "Vaders nemen hun kinderen mee, hun vrouw. Opa`s en oma`s komen weer bij wedstrijden van ADO Den Haag," stelt Koos Roeg die tijdens het vooroverleg met tegenstander ook positieve geluiden hoort. "Ze zeggen dan: het gaat goed met ADO, hè. Dat is zeker leuk om te horen. Zelfs Henk Kesler was laatst positief over de ADO-supporters," aldus Roeg.

Het is nog maar anderhalf jaar geleden dat de directeur van de KNVB vond dat de club moest overwegen geen supporters meer mee te nemen naar uitwedstrijden. "Er is zeker iets veranderd, ADO Den Haag is op de goede weg. Ik ben laatst bij ADO Den Haag-NEC geweest en er hing een heel positieve sfeer," aldus Kesler die meteen na het duel met NEC op zijn website al positief was. "Het is een mooie gedachte om Den Haag in de nabije toekomst weer als grote voetbalstad te zien."

De fans, ze kregen nogal wat voor hun kiezen dit seizoen. Zo stierf hun `Haags Kwartiertje` een wrede dood. Juist als ze hadden afgeteld voor die laatste vijftien minuten, juist als ze hun helden aanspoorden tot het opstropen van de mouwen, juist in die fase scoorde de tegenstander. SC Heerenveen (0-1, 86ste minuut), Willem II (0-1, 94ste), FC Twente (1-2, 80ste), Heracles (2-2, 79ste), FC Groningen (0-1, 75ste) lachten het laatst in Den Haag. De supporters schaften met pijn in het hart het `Haags Kwartiertje` af.

Er was meer. Na een start vol verwachtingen gleed ADO Den Haag verder weg. Zeven nederlagen (achtereen) vergrootten de zorgen, maar onrust bleef achterwege. Toen de Hagenaars twee weken geleden handhaving in luttele minuten uit handen liet glippen tegen Sparta (1-0 voor, 1-2 verloren), was Midden-Noord zwaar aangedaan. Van de tribune: geen wanklank. "Terwijl er toch door iedereen ongelooflijk werd gebaald," stelt Van der Kallen. "Ook ik ben daar dagenlang doodziek van geweest."

Niet alleen Midden-Noord heeft patent op teleurstelling bij verlies. "Bij ADO staat Midden-Noord niet tegenover de businessclub, iederéén baalt van de nederlaag. Het is het wij-gevoel dat er momenteel heerst met Midden-Noord, de Aad Mansveld-tribune, het Kidsvak, de eretribune en de businessclub."

Toen ADO Den Haag aan dit seizoen begon had de club twee doelstelling: handhaving op het hoogste niveau en het verbeteren van het imago. "Het gaat goed, al hebben we nog wel wat puntjes nodig," stelt Van der Kallen.

"ADO moet nog meer een uitje worden, zoals het avondje-NAC bijvoorbeeld in Breda," vindt Koos Roeg.

"Je kunt aan veel dingen denken. Met dit zomerse weer zou je op het Aad Mansveld-plein voor het stadion terrasjes kunnen neerzetten, een springkussen voor de kleintjes, een picknick kunnen houden of een dj laten komen. De wandeling naar het stadion kan aantrekkelijker. Het is leuk om je daarmee bezig te houden. Dat is wel eens anders geweest."

bron:ad.nl

0
Zaterdag 25 april 2009 om 09:12 uur

Raymond Atteveld: ‘Wij kunnen het Feyenoord verdom

Raymond Atteveld: ‘Wij kunnen het Feyenoord verdomd lastig maken’
24 april 2009 om 19:30

ADO Den Haag staat zondag voor de loodzware opgave om te trachten Feyenoord één of meer punten afhandig te maken. Nadat in de voorgaande twee duels onnodig punten zijn ingeleverd, moet de ploeg van Raymond Atteveld tegen de Rotterdammers weer volop aan de bak. Vooraf is er een knallend vuurwerk, hopelijk kan de ADO-ploeg dat daarna ook op het veld ten toon spreiden.

Tekst: Rob Blankenstein

Traditiegetrouw speelt ADO den Haag tegen Feyenoord niet haar zwakste wedstrijden. Hopelijk zal dat nu – vooral kijkend naar de stand op de ranglijst – ook het geval zijn. ‘Haaglanden Voetbal.nl’ sprak na de training van vrijdag met trainer Raymond Atteveld.

Raymond, zondag thuis tegen Feyenoord, dat altijd een speciale wedstrijd is. Merk je binnen je groep- ondanks dat je sowieso de punten moet halen - dat dit duel nog een extra cachet heeft omdat het Feyenoord is?

‘Nee niet zozeer binnen de groep. Dat merk je meer om de groep heen, dat er wat activiteiten zijn en dat wij weten dat het een volle bak wordt. Wij zitten in de situatie als spelers zijnde, dat elke wedstrijd een finale is op dit moment en daar zal Feyenoord niet veel aan veranderen.’

Even terug naar afgelopen zondag. Heb je nog lang stilgestaan met de groep hoe het toch mogelijk was om een 0-3 voorsprong met nog twintig minuten te gaan toch nog uit handen te geven?

‘In principe wil ik niet heel lang stil staan bij wedstrijden, maar woensdag is het laatste moment geweest, dat wij daar - ook nog ondersteund door wat videobeelden - naar hebben teruggekeken om daar weer van te leren, want ik vind wel fijn, dat iedereen daar aan refereert aan het negatieve. Maar volgens mij zit er ook nog een positief verhaal aan vast, van zeventig minuten goed voetbal. Dus dat proberen wij uit te bouwen en dat komt ook natuurlijk weer vandaag (vrijdag - red.) in de tactische training naar boven. Dat de dingen, waarvan wij moeten leren, dat die ook weer in de trainingen terug moeten komen en zondag in het veld niet meer mogen gebeuren.’

Wat heb je zelf geleerd van die laatste twintig minuten?

‘Ik leer elke dag en wat ik ervan leer is dat ik de spelers beter leer kennen en leer herkennen. Dus dat is voor mij weer een bonus, want ik heb het natuurlijk al van een afstand bekeken en maak ze nu dagelijks mee. En ik maak ze onder druk mee, dus dat betekent voor mij, dat ik de spelers beter kan doorgronden.’

Je stond in oktober 2008 voor het laatst voor een groep met Limburgse jongens, met ook veel jongens uit andere windstreken, met name uit België. Verschilt dat nu wezenlijk met de groep waar je nu mee te maken hebt, qua mentaliteit, qua beleving etc?

‘Ik moet zeggen, dat ik niet kan klagen over de beleving en de mentaliteit die erin deze groep zit. Natuurlijk zitten er hier wat meer randstad getinte jongens in en die zijn wat anders gebekt, maar die durven ook wat meer te zeggen en ook kun je als trainer je voordeel mee doen, want je wilt graag dat ze meedenken en dat ze ook beslissingen nemen op het veld. Die verantwoording mogen zij ook nemen wat dat betreft, want wij zitten als staf natuurlijk aan de kant en als je reageert dan reageer je bijna altijd achteraf. Dus als zij daarin ook de beslissingen nemen en dus ook hun gebektheid gebruiken op de goede manier, dan zij wij daar alleen maar tevreden over.’

Nu komt het uiteraard deze laatste drie wedstrijden niet alleen op het voetbal aan, maar ook op het mentale aspect. Wat kun je als trainer daar nog aan toevoegen om dat aspect nog meer te benadrukken?

‘Door ze steeds in de situatie te brengen, dat ze dus de mentaliteit naar boven moeten laten komen. Het is een stukje dat opgesloten zit in mijn karakter, dus het zal bijna altijd in mijn trainingen terugkomen. Daardoor worden ze gedwongen daar mee aan de slag te gaan en dus bereid je ze voor op wedstrijdsituaties.’

Feyenoord is een ploeg, afgaande op de resultaten, die wat beter in haar vel zit. Wat is de kracht op dit moment in jouw optiek van dit Feyenoord?

‘Wij kijken naar wat er gebeurt in een gehele wedstrijd en ik heb ze zelf afgelopen zaterdagavond tegen FC Twente aan het werk gezien. Daar hadden ze een zware kluif aan en nu zijn wij niet van het niveau van FC Twente, maar wij hebben wel andere eigenschappen die het Feyenoord heel erg moeilijk kunnen maken. Voor beide ploegen geldt, dat ze iets moeten en dat legt al een druk op een wedstrijd. Dus wij kijken hoe Feyenoord daarmee omgaat en wij kijken hoe onze eigen ploeg daarmee omgaat, maar ik denk, dat wij genoeg middelen in huis hebben om het Feyenoord verdomd lastig te maken.’

Je speelt zondag om half één, dan zijn de resultaten al bekend van de ploegen die om je heen staan in de stand. Ervaar je dat als een voor of een nadeel?

‘Dat maakt op zich niet veel uit, want wij moeten zelf punten pakken, dus wij zijn vooral gefocust op onze eigen wedstrijd, want het is elke ronde weer zo, dat het stuivertje wisselen is van alle posities. Dus dan heeft het niet zoveel zin om naar andere wedstrijden te kijken.’

Je mist komende zondag wat mensen door blessures en schorsingen, zoals Robert Zwinkels, Ahmed Ammi en Karim Soltani. Ik heb net even naar het partijtje gekeken, is dat dan de basiself waar je zondag mee begint?

‘Nee, wij hebben in drie verschillende formaties gespeeld. Daarbij kijk ik ook naar wat doen andere jongens in de ploeg en wij moeten nog kijken hoe de situatie met Lex Immers is en met Ammi, alhoewel wij er redelijkerwijs vanuit kunnen gaan, dat hij het niet zal redden. Maar ik laat in die tactische trainingen wel een stukje zien, wat ik wil, maar ik gooi nooit alles open, omdat ik weet dat de mensen van de pers er zijn.’

Even naar Lex Immers, hoe groot schat je de kans in dat hij toch beschikbaar is?

‘Het karakter van Lex kennende, is het een jongen die door wil bijten en dan is het aan de club en de medische staf om te kijken hoeveel risico houdt het daadwerkelijk in als hij zou starten. Het is een jongen die wij af moeten remmen, want als wij gezegd hadden dat hij vandaag mee had kunnen trainen, dan had hij dat absoluut gedaan, maar wij moeten even kijken wat voor risico het oplevert en of het verstandig is.’

© Haaglanden Voetbal (TR Media)
0
Vrijdag 24 april 2009 om 22:35 uur

Nu online

Aad, James, radar, ton, Ftuur, Remy V, Rooie91, ADOZoetermeer en 324 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 513
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Juho Kilo Daryl van Mieghem Jari Vlak

Laatste wedstrijd

Logo TOP Oss Logo ADO Den Haag
1-5
4 oktober 2024

Volgende wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Roda JC
18 oktober 2024 om 20:00 uur
Bingoal Stadion

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Den Bosch + 9 - 18
2 Helmond Sp. 9 - 18
3 Excelsior 9 - 17
4 Graafschap 9 - 15
5 FC Eindhoven 9 - 15
6 FC Dordrecht 9 - 15
7 FC Volendam 9 - 13
8 Telstar 9 - 13
9 Roda JC 9 - 13
10 FC Emmen 9 - 12
11 Jong PSV 9 - 11
12 Jong AZ 9 - 11
13 ADO Den Haag 9 - 11
14 Jong Ajax 9 - 10
15 SC Cambuur 9 - 10
16 MVV Maastr. 9 - 8
17 VVV-Venlo 9 - 8
18 TOP Oss 9 - 8
19 Vitesse -6 9 - 4
20 Jong Utrecht 9 - 4