Tag: niemand

Trending: supporters bolt oss top plan scheidsrechter

Toon alle shouts

H@@GenEES schreef:

Je bedoeld kritiekloos? Want sinds er sprake van die overname is kijkt niemand op de box meer kritisch naar de gebeurtenissen bij club e, alle kritiek wordt weggewuifd en als je wat zegt dan ben je een negatieveling of geen "echte supporter"

Niemand weet wat die man wil en waarom die een clubje heeft gekocht die onderaan bengelt in één van de slechtste competities van Europa, er wordt en vaag interview afgeven en iedereen hier is er van overtuigt dat deze man het beste met de club voor heeft.

Jaja hij wil voetbal kennis overdragen naar China, en dan koop je een degradatieclub uit (nogmaals) één van de slechtste competities van Europa, kom op mensen zo naïef zijn jullie toch ook niet?

Wat hij wil is te mooi om waar te zijn, en ik snap werkelijk niet waarom er niet bij meer mensen alarmbellen afgaan, ipv daarvan wordt elke kritiek de grond ingeboord JvZ pakte het niet al te handig aan maar er wel degelijk iets aan de hand bij de club wat gewoon niet klopt.

Ik heb het al eerder gezegd dat ik van ganse harte hoop dat ik het fout heb, en dat het allemaal 100% koosjer is, maar bij mij blijft de vraag branden, waarom zou je Den Haag willen kopen als je er helemaal niets mee hebt?

Kijk er is naar als een investeerder, BVO`s in NL leveren geen geld op, Vitesse heeft de russen alleen maar geld gekost, dat zal Wang ook weten.

Wang is een investeerder, die niets heeft met de club, geen binding niks nakko, nada

Dus hoe gaat hij dan legaal geld verdienen aan ADO om zijn investering van vele miljoenen terug te betalen?

Daar zou ik nou wel eens antwoord op willen hebben.

nee niemand weet het, dus jij ook niet.
Iedereen mag kritiek hebben op de club maar niemand weet hier nog wat van.
Behalve dat er geld onderweg schijnt te zijn uit china naar van de kallen.
En dat er een ex chinees international in de dug out zit bij fraser.

Van Zweden heb ook alles van horen zeggen.
En iwan van duren kan ik helaas niet serieus nemen na dat modder stukje in vi.

Maar vertel voor de verandering eens wat je wel leuk vind aan ado den haag?

miq72 schreef:

Wanneer heb ik gescholden dan ? En zo slim overkomen als jou lukt me idd niet . Dan moet ik ook de woorden van onze ex-scheidsrechter serieus gaan nemen en iedereen die probeert Ado zwart te maken .KIjk liever wat positiever naar mijn club .

Je bedoeld kritiekloos? Want sinds er sprake van die overname is kijkt niemand op de box meer kritisch naar de gebeurtenissen bij club e, alle kritiek wordt weggewuifd en als je wat zegt dan ben je een negatieveling of geen "echte supporter"

Niemand weet wat die man wil en waarom die een clubje heeft gekocht die onderaan bengelt in één van de slechtste competities van Europa, er wordt en vaag interview afgeven en iedereen hier is er van overtuigt dat deze man het beste met de club voor heeft.

Jaja hij wil voetbal kennis overdragen naar China, en dan koop je een degradatieclub uit (nogmaals) één van de slechtste competities van Europa, kom op mensen zo naïef zijn jullie toch ook niet?

Wat hij wil is te mooi om waar te zijn, en ik snap werkelijk niet waarom er niet bij meer mensen alarmbellen afgaan, ipv daarvan wordt elke kritiek de grond ingeboord JvZ pakte het niet al te handig aan maar er wel degelijk iets aan de hand bij de club wat gewoon niet klopt.

Ik heb het al eerder gezegd dat ik van ganse harte hoop dat ik het fout heb, en dat het allemaal 100% koosjer is, maar bij mij blijft de vraag branden, waarom zou je Den Haag willen kopen als je er helemaal niets mee hebt?

Kijk er is naar als een investeerder, BVO`s in NL leveren geen geld op, Vitesse heeft de russen alleen maar geld gekost, dat zal Wang ook weten.

Wang is een investeerder, die niets heeft met de club, geen binding niks nakko, nada

Dus hoe gaat hij dan legaal geld verdienen aan ADO om zijn investering van vele miljoenen terug te betalen?

Daar zou ik nou wel eens antwoord op willen hebben.

Mike schreef:

Leg eens uit dan. Als Feyenoord ze echt wilde en kon kopen hadden ze dat toch eerder gedaan? Je gaat toch niet wachten totdat er meerdere bieders bij komen en de prijs omhoog gaat??

Ik denk dat een speler ook liever gaat naar een club die meteen toeslaat zodra ze de kans hebben.

Misschien komen ze nu pas met Toornstra, omdat de deal met Clasie al bijna rond is. Ze hebben dan gelijk een vervanger. Dat van Ziyech weet ik zo niet. Die vent van Heereneen zegt nog steeds dat niemand zich heeft gemeld.

Die trukendoos werkt niet zo goed in Nederland, want de kans is groot dat de KNVB ingrijpt. Daarnaast zal niemand meer een speler naar Utrecht laten vertrekken met een lage transfersom + doorverkooppercentage. Die deal werkt twee kanten op, beide clubs profiteren ervan in tijden dat er weinig geld te besteden is. Utrecht zal er meer hinder van hebben dan ervan profiteren dus ik denk niet dat ze het daarop laten aankomen.

Mooi stukje.
Dank voor t speurwerk Ronaldo.
Sneu voor de bedenkers van t plan.

Blijft voor ADO natuurlijk nog steeds erg gunstig als het allemaal doorgaat. Wij zijn gebaat bij een stabiele club die niet elk jaar tegen degradatie en geldtekort hoeft te strijden. Dat er in het Zuiderpark dan ook jaarlijks Chineese jeugdspelers worden opgeleid vind ik prima.

Het lijkt dat Chun Li niet de meest betrouwbare is maar we hopen dat united Vansen dat wel is.

Feit is dat, ondanks het gejank van velen niemand zijn nek wilde uitsteken en de aandelen van vdKallen wilde kopen......

Door Bram van Zundert de Gelderlander

Velp, 24 december 2012
Dennis van Beukering zit op kerstavond teleurgesteld thuis. Een vergevorderd plan om met investeerders uit Indonesië - waar broertje Jhonny voetbalt bij FC Pelita Jaya - een voetbalschool te bouwen in Presikhaaf is op het laatste moment afgeblazen. De plannen en volledige kostenraming lagen klaar, maar de handtekening van de Bakrie Group, tevens eigenaar van Pelita Jaya kwam er op het laatste moment niet voor het plan: een uitwisselingsprogramma voor Indonesische studenten en de bouw van een nieuw jeugdcomplex op het sportpark van FC Presikhaaf om daar Indonesische voetballers op te leiden op een Nederlandse voetbalschool. Kortom: talentvolle Indonesische spelers op een studentenvisum naar Nederland halen om die hier volgens de Hollandse school te trainen. Win-win-win. De toekomst van de Arnhemse amateurclub is gewaarborgd, de jonge Indonesiërs houden er een mooie studie aan over en de Bakrie Group krijgt zijn toptalenten met Europese ervaring terug bij Pelita Jaya. De broertjes Van Beukering hebben op dat moment echter net de pech dat de steenrijke Indonesiër Nirwan Bakrie andere prioriteiten heeft met de oprichting van een muitende voetbalbond in zijn land. Naast de bestaande bond wil hij tevens een tweede nationaal team gaan neerzetten. Hij meldt Van Beukering kort en zakelijk dat de deal niet doorgaat.

Velp, 25 december 2012
De teleurstelling bij Van Beukering duurt niet lang. Via een bevriende voetballer in Indonesië komt de Velpenaar in contact met een Chinees die aangeeft investeerder te zijn. Die ziet wel wat in het plan dat Van Beukering en projectmanager Michiel Derksen met hun stichting Alles Voor Sport (AVS) schreven voor FC Presikhaaf, waar Van Beukering ook trainer is van het eerste elftal. De Chinees in kwestie is Chun Li, eigenaar van het bedrijf Dong Dao. Zijn bedrijf, gevestigd in Den Haag, is naar eigen zeggen gespecialiseerd in alles wat van doen heeft met relatiegeschenken. Chun Li is tevens sponsor van eredivisieclub AZ en heeft grote plannen met de club in China. Hij nodigt Van Beukering en zijn gevolg uit om eens te komen praten over de plannen voor de Indonesische markt.

Dennis van Beukering (midden) viert met zijn spelers van FC Presikhaaf de titel in de 1e klasse in 2014. Foto Gerard Burgers.

Alkmaar, 19 januari 2013
Dennis van Beukering is op zaterdagavond te gast in de business unit van Chun Li’s Dong Dao in het AZ-stadion. Terwijl op het Alkmaarse gras de thuisploeg tegenstander Vitesse met 4-1 klop geeft, heerst er een euforische stemming in de skybox van Chun Li. De Chinees is wild enthousiast over de Arnhemse plannen en vraagt honderduit. Zelf weet hij allemaal niet veel van de materie maar hij laat zich graag en veel informeren. Als Van Beukering en zijn AVS nou nog even nadenken over de huisvesting van de studenten en hoe de boel zich vertaalt naar de Chinese markt kunnen er zaken worden gedaan. Oh, het plan kan één op één op China worden toegepast? Fantastisch. Reken alles maar door en als je zover bent kom je maar weer bij me terug, zo luidt de blijde boodschap van Li. Met een laatste uitbundige groet is de vrolijke avond ten einde.

Arnhem, 2 april 2013
Na wekenlang intensief telefonisch- en mailcontact is het moment daar. Li zal, samen met zijn zoontje Hugo, naar het sportpark van de Arnhemse eersteklasser komen om een intentieverklaring te tekenen. Na de ontmoeting in het AZ-station zijn Van Beukering en zijn stichting aan de slag gegaan. Samen met marketingureau Delta GBE is er een businessplan opgesteld. A smart concept of football development. Het is het originele, verder uitgewerkte plan wat oorspronkelijk voor Indonesië bedoeld was, aangevuld met alle bouw- en kostendetails voor het huisvesten van 100 Chinese studenten. Het Dreumelse marketingbureau heeft het plan in een deftig jasje gestoken en de presentatie in Arnhem wordt ondersteund door hippe bewegende grafieken en futuristische filmpjes. Geheel volgens het zorgvuldig uitgestippelde dagprogramma tekent Li een intentieverklaring voor de Dong Dao football academy in de Arnhemse wijk Presikhaaf. Met een geheimhoudingsplicht met betrekking tot de inhoud van het plan voor de duur van tien jaar. Én met een boeteclausule van het lieve sommetje van 1 miljoen euro. Het is geen probleem voor Li.

Velp, 9 april 2013
Van Beukering wordt onrustig in Velp. Er is een week voorbij gegaan en na de ontmoeting in Arnhem is er weinig meer vernomen van de aimabele Chun Li. Hij stuurt de Chinees per email een ultimatum.

Mei 2013
Rudy Deighton van het marketingbureau Delta GBE uit Dreumel heeft nog een aantal malen contact met Li. Die heeft inmiddels laten weten opeens toch niet als investeerder te willen deelnemen aan de Dong Dao football academy bij FC Presikhaaf. Hij wordt wel partner, zo heeft hij besloten. Ze gaan dan wel op tournee door China om te laten zien wat er wordt neergezet in Arnhem, zo stelt hij voor. Dan vinden ze daar wel investeerders. Ook dat plan ligt er al: het Orange Dragonproject van AVS/Delta GBE. Het idee is eenvoudig maar gedetailleerd uitgewerkt: met de beste Chinese voetballers van de Dong Dao football academy op tour door China om daar vermogende mensen warm te maken om te investeren.

Juni 2013
De radiostilte valt definitief in. Van Beukering, Deighton namens Delta GBE, niemand krijgt meer contact met Chun Li. Zowel de Dong Dao football acadamy als het Orange Dragonproject lijkt vergeten. Op emails komt geen reactie en de telefoontjes worden niet meer beantwoord.

Velp, 24 juni 2014
Vrijwel precies een jaar nadat hij voor het laatst iets hoorde van Chun Li veert Dennis van Beukering op in zijn huis in Velp. Bij ADO Den Haag wordt de nieuwe eigenaar van de club gepresenteerd. Het gaat om de Chinees Hui Wang die met zijn bedrijf United Vansen de aandelen van de club heeft overgenomen. Aandeelhouders Mark van der Kallen en Paul Beijersbergen hebben de boel overgedaan aan het Chinese marketingbedrijf. En wie zat er in Den Haag handig tussen om de contacten tussen de Europese en Aziatische partijen te regelen? Jawel, voormalig skyboxvriend Chun Li. Krap drie maanden eerder is Li met zijn Dong Dao al hoofdsponsor geworden van de jeugdopleiding van de Haagse club. En kennelijk heeft hij nu met Hui Wang voldoende kapitaal achter zich verzameld om de hele club over te nemen. De trotse Chung Li is het aanspreekpunt in de dagen nadat de deal rond de overname naar buiten is gebracht. "ADO wordt hét gezicht van het Nederlandse voetbal in China", vertelt Li trots. Maar ook: "Ons doel is puur: het promoten van Nederlands voetbal en het helpen van de ontwikkeling van Chinese jeugdspelers. Dong Dao heeft een uitgebreid plan naar alle mogelijke Nederlandse voetbalorganisaties gestuurd en het is overal goed ontvangen." Van Beukering zit met open mond. Was dit dezelfde man die een jaar geleden in de aangename skybox in het AZ-stadion volstrekt niets van spelers opleiden wist? Geen idee had hoe je een jeugdacademie goed moest opzetten? "Kijk eens wie er met ons concept aan de haal is gegaan", bericht Van Beukering direct aan kompaan Deighton.



Dreumel, 9 juli 2014
Dreumel, half tien in de ochtend. Een verontruste algemeen directeur Piet Jansen van ADO Den Haag meldt zich op uitnodiging van Rudy Deighton voor een kop koffie bij Delta GBE. Jansen heeft al dagenlang pijn in zijn buik sinds hem werd medegedeeld dat ADO Den Haag in handen is gekomen van een Chinees. In de 15 maanden dat hij bij ADO bezig is, is hij druk geweest met het formeren van een Raad van Commissarissen en een directie waarin taken en verantwoordelijkheden goed verdeeld en gescheiden zijn. Dat werk is nu in een klap teniet gedaan doordat vanaf het moment dat de aandelenoverdracht een feit is nog maar één man de lakens uitdeelt. Dat is niet waar hij voor staat. Daarbij heeft Jansen ook al maandenlang een onbestemd gevoel bij die andere Chinees, die Chun Li, die zich via de jeugdacademie handig bij de club naar binnen heeft gewerkt. En daarover gaat het gesprek in Dreumel. In zijn ruime woonkamer loopt Deighton in een aantal stappen kort door het plan dat zijn bedrijf samen met AVS ruim een jaar geleden ontwierp voor een samenwerkingsverband met Dong Dao. Niet in opdracht van Dong Dao, zo maakt Deighton zijn gast duidelijk. Jansen hoort het verhaal aan en weet al snel genoeg. Dit plan komt hem allemaal net iets te bekend voor. 9 dagen later maakt hij zijn vertrek als algemeen directeur bij ADO Den Haag bekend.

Arnhem, augustus 2014
In een artikel in Voetbal International dat onderzoek doet naar de overname van de Haagse club komen we Chun Li weer tegen. Het weekblad heeft een bijna 100 pagina’s tellend document in handen gekregen waarmee Li kennelijk de boer op gaat. Zoals hij zelf al aangaf in eerdere interviews is hij de afgelopen maanden met de plannen bij meerdere voetbalclubs geweest. Jhonny en Dennis van Beukering poseren op pagina 85, zo schrijft het blad. In het originele plan van AVS/Delta GBE treffen we dezelfde lachende koppies van de broertjes aan op pagina 61. Tussen dezelfde schetsen van tribunes, velden en doorgerekende kostenplaatjes. Toeval? We bellen maar eens met Piet Jansen. Officieel vertrekt de opgestapte algemeen directeur pas op 1 september maar in de praktijk zet hij zich al niet meer in voor de residentieclub. "Ik heb het verhaal van de heer Deighton in juli met interesse aangehoord", reageert Jansen. "Persoonlijk kon ik er niet zoveel mee. Maar vakinhoudelijk heb ik het verhaal met verbazing aangehoord. Doordat er voor mij teveel onduidelijkheid bestond rond de geldstromen bij deze overname stond ik al op het punt om te stoppen. Dit verhaal versterkte dat gevoel. Zeker omdat het opmerkelijke is dat dit plan bij de heer Li een verboden onderwerp lijkt te zijn."
Daar willen we zelf dan wel eens achterkomen en bellen met Chun Li. Direct neemt hij op. Hij geeft aan dat hij het verhaal in Voetbal International niet echt serieus wil nemen. "Ach, ze schrijven zoveel."

-Maar u kent het plan waarover het gaat?
"Welk plan?"
-Dat business plan. A smart concept of football development. Voor de opzet van een jeugdacademie. Waar uw eigen bedrijfsnaam op staat.
Stilte. "Oh, dat plan. Ik weet wat u bedoelt."
-U bent ook hoofdsponsor van de jeugdopleiding van ADO Den Haag. Bent u met dit plan ook naar andere clubs, waaronder ADO Den Haag, toegegaan?
Stilte. "Er is geen plan."
-Sorry?
"Er is geen plan."
-U bent hoofdsponsor van een jeugdacademie en daarnaast initieert u een aandelenoverdracht tussen twee partijen. En daarbij is er geen plan?
"Nee, er is geen plan."
-Ah. U bent bekend met de personen in kwestie? Dennis van Beukering en Rudy Deighton?
‘Nee, ik ken deze mensen niet echt.’
-In het interview met VI zegt u dat u eens bij ze in Arnhem bent geweest.
"Ja, één keer misschien. Oké zo?"
-Daarbij zijn zij in uw skybox geweest in Alkmaar en is er documentatie van bijna een half jaar intensief emailcontact.
"Ja. Ik heb contact met veel mensen. Dat zou kunnen."
-Het zijn tientallen emails over en weer.
"Ja. Ik heb veel emailcontact met veel mensen en bedrijven. Oké zo?"
-Maar er is dus geen plan?
"Er is geen plan."

Het wonderlijke gesprek eindigt. Volgens de initiator en woordvoerder van de ADO-deal en tevens hoofdsponsor van de jeugdacademie is er dus geen plan voor de jeugdacademie van de club. Maar even langs bij Dennis van Beukering, die baalt van de hele gang van zaken. "Ik kan op dit moment gewoon nog niets keihard maken, dat is het hele probleem", zegt hij. "Maar het wijst er in alles op hij gewoon met ons plan is gaan lopen leuren. Ga maar na: wat moet een Chinese investeerder als Hui Wang met een heel gemiddelde eredivisieclub als ADO Den Haag? Die komt hier niet om landskampioen te worden. Dat spreken ze ook uit, dat dat niet het doel is." Wat is het dan wel? "Dat lijkt mij duidelijk: Chinese (jeugd)spelers hier in Nederland speelminuten laten maken en dan vermarkten in China. Dong Dao en ook de nieuwe eigenaar United Vansen zijn marketingbedrijven. United Vansen is een grote sportpromotor in China, die is gebaat bij Europees geschoolde spelers in China. Dat levert daar in Azië wat op en daar verdienen zij hun geld mee. Die doelstelling sluit natuurlijk perfect aan op ons originele plan."



Keiharde bewijzen heeft de Velpenaar nog niet. Maar het feit dat de miljoenenstorting en aansluitende aandelenoverdracht pas eind deze maand zullen plaatsvinden sterkt in de gedachte dat het de nieuwe Chinese macht niet om directe sportieve resultaten gaat. De transfermarkt sluit immers op 31 augustus en met de huidige ADO-selectie is het moeilijk voor te stellen dat er in het Zuiderpark dit seizoen om de prijzen gaat worden gespeeld. Waarom duwt Van Beukering dan niet die door Chun Li getekende intentieverklaring onder zijn neus? En haalt hij via die weg zijn recht? "Daar zijn we nu mee bezig. Maar daar reageert hij weer eens niet op. En voor een rechtsgang moet je diepe zakken hebben. En die heb ik niet. Maar ik wil compensatie voor de uren en uren werk die wij er als AVS en Delta GBE hebben ingestoken. Zeker nu hij er ergens anders zijn geld mee zit te verdienen. Dit klopt gewoon niet. Dat ligt niet aan ADO en dat ligt niet aan Hui Wang’s United Vansen, hoor. Die weten dit niet eens."

Dat gevoel heeft ook Piet Jansen. Chun Li heeft zich er handig tussen gewurmd, ziet hij. "We wilden bij ADO nooit met één aandeelhouder gaan werken. We hebben bij AZ gezien met Dirk Scheringa hoe dat kan aflopen. Maar nu is dat in Den Haag toch gebeurd, met één aandeelhouder die op grote afstand eigenaar is. En lieden om zich heen heeft verzameld die eigen belangen hebben." Jansen`s vervanger bij ADO Den Haag is overigens alweer naar voren geschoven. Door Chun Li. Het is Maarten Fontein, voormalig directeur commerciële zaken bij AZ. Jawel, de club waar Li warm in zijn skybox zat. "Wang heeft in Nederland de verkeerde vrienden gevonden", vervolgt Jansen. "Ik ben niet betrokken bij de gang van zaken en ik heb geen inzage in hoe de geldstromen lopen. Die moeten transparant zijn in het voetbal en dat zijn ze in dit geval niet. Maar voor die geldstromen ben ik als algemeen directeur straks wel verantwoordelijk. En dat wil ik niet. Ik ben verzorgd opgevoed en dat wil ik graag blijven. Ik wil aan deze lieden en deze manier van zakendoen mijn naam niet verbinden."

jamesjones schreef:

Ja maar gaat mij om dat ze hem en wellicht de anderen ook niet kenden en er altijd meningen zijn...

Swansea was op sterven na dood, stond onderaan in de laagste profdivisie in Engeland toen voormalig Swansea jeugdspeler en levenslang fan Hew Jenkins besloot dat het zo niet verder kon.
Met een aantal bevriende relaties als minderheidsaandeelhouders kocht hij de club.
Toen 1 van de bevriende relaties zich op het allerlaatste moment terug trok en Hew snel iemand moest vinden die de op dat ontbrekende paar duizend pond kon ophoesten herinnerde hij zich opeens dat blageurende Haagse mannetje dat hij in Spanje op het strand of in de kroeg was tegengekomen.

Niemand in Swansea kende van Zweeden en niemand kon het ene reet schelen.
Wat hun betreft nam Jenkins, die ze heel goed kenden, de club over, gesteund door een groepje mensen die allemaal kenden, op 1 na.

Vraag me zelfs af als je van Zweeden nu zonder clubstropdas op de tribune in Swan Stadium zou zetten door hoeveel supporters hij dan wordt herkend

wdr schreef:

Ik heb in China gewoond, mijn ervaring met Chinezen is dat ze tamelijk onverstoorbaar zijn en ook daadkrachtig. Ik denk inderdaad niet dat ze wakker liggen van een paar huilende roeptoeters als Deighton, Van Zweden en Jagersma; en de Chinezen zullen niet gaan lekken en spuien in de pers.

Precies...

De helft probeert zijn eigen hachje te redden, de andere helft is al opzij gezet en loopt nu een beetje in de media te janken.

Uiteindelijk is niemand groter dan de club wat mij betreft.

<FCDH> schreef:

Check de shout van Southpark

Binnen de club weet niemand precies hoe het zit. Dus ook niemand hier op CADD.

Of zit v.d. Kallen of mr. Wang op CADD?

Dannyy schreef:

Het had wel voorkomen kunnen worden door Wang, hij had duidelijk moeten aangeven dat er pas in de laatste week van Augustus versterkingen komen.. Had je een hoop gezeik en onrust mee voorkomen. Ik zit niet te wachten op 5 huurspelers, gaat alleen maar ten koste van je eigen spelers.. En daar lag toch de focus op.

Met je eens maar is vanaf het begin aangegeven dat de overname van de aandelen 4 tot 6 weken zou gaan duren. Dat heeft waarschijnlijk niets met geld te maken maar met andere zaken.

Van de Kallen heeft al een hele tijd geleden aangekondigd dat hij van zijn aandelen af wil. Het is zijn goed recht daar zelf een koper voor te vinden en dat dat anderen niet gelukt is is ook niemand te verwijten.
Dat dat niet een of andere baggerboer of krantenmagnaat is geworden maar een buitenlandse partij is natuurlijk schrikken voor iedereen. En kritisch zijn is niet meer dan normaal, maar vd Kallen is de enige die hier met zijn billen hoeft zitten knijpen. Het zijn zijn centen.

Gewoon afwachten totdat de Chinezen officieel de aandelen hebben en, hopelijk in overleg met de mensen met verstand van voetbal (dus niet met die nitwits op t pluche) bepalen hoe er nog versterkt kan gaan worden.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

opper, ps070, Bert, Marcie, Lellow, Michiel, adorob, Madmax, lernst, Alle ballen op Jort, GGordeau, poemba, Dannyy, Dang3r, Tante Wil, Vak_W, LemonHaze en 424 gasten.

Bekijk de topshouts