Welkom in de shoutbox, gast
Reswek
Tommy schreef:
sorry niet beledigent bedoeld maar hoe oud ben je???
Dat is het hele leven.
Money talks en bullshit walks.
Zelfde geld voor immers als die het dubbele kan verdienen bij feyenoord gaat ie ook.
Leroy Fer zei ik ga nooit naar ajax.
Geloof mij nou als ajax net zo goed was als dat ze in 95 waren en om de winst in de champions league zouden spelen dan ging ook hij naar ajax.
Waarom???
Omdat voetballers op een zo`n hoog mogelijk podium willen spelen om zichzelf in de kijker te willen spelen.
Vervolgens naar een nog hoger podium om zichzelf finacieel onafhankelijk te spelen.
haat en nijd zit tussen supporters van clubs en niet tussen spelers en clubs
sorry niet beledigent bedoeld maar hoe oud ben je???
Dat is het hele leven.
Money talks en bullshit walks.
Zelfde geld voor immers als die het dubbele kan verdienen bij feyenoord gaat ie ook.
Leroy Fer zei ik ga nooit naar ajax.
Geloof mij nou als ajax net zo goed was als dat ze in 95 waren en om de winst in de champions league zouden spelen dan ging ook hij naar ajax.
Waarom???
Omdat voetballers op een zo`n hoog mogelijk podium willen spelen om zichzelf in de kijker te willen spelen.
Vervolgens naar een nog hoger podium om zichzelf finacieel onafhankelijk te spelen.
haat en nijd zit tussen supporters van clubs en niet tussen spelers en clubs
vriend kom nou niet tegen mij zeggen hoe oud ben je?
grappenmaker
en kom al helemaal niet praten over het leven, als je niet weet tegen wie je praat, als je daar echt geinteresseerd in bent spreken we met ze 2-en normaal af en vertel ik jou hoe het leven in elkaar zit.......
dus kom niet zo interessant en bijdehand doen pikkie
en je moet nou niet het buly verhaal gaan vergelijken met Immers en Fer en weet ik veel wie, dan ben je blijkbaar niet op de hoogte geweest hoe het is gegaan destijds met buly
Immers gun ik zijn transfer, jongen van de club heeft altijd hard gewerkt en maakt er geen geheim van een stap te willen zetten, zelfde voor Fer.
maar buly die hond heeft ze jawoord gegeven, was al rond, en vooral het feit dat hij met zijn gluiperige kop in de camera zegt ja dat zouik niet doen, no ajax, not good for here etc etc
denhaag is ver gegaan voor hem, veel tijd in gestoken en dan zo vies een uur later opeens vertrekken en zeggen mazzel dat gaat er bij mij niet in
en schei uit met je zogenaamd interssante praat over haat en nijd supporters en weet ik veel wat
waar heb je t over vriend, kom mij dat niet uitleggen hoe dat zit want je weet van niks......
ik gun elke speler een stap hogerop, maar zeg dat dan gewoon eerlijk en ga niet scheinheilig lopen doen , maar goed dat zijn de meeste bij den haag tegenwoordig, jij ben vast en zeker ook zo iemand die onze eigen spelers uitfluit..... en dan praten over az omdat ze daar eerder weg gaan: dat het ajax publiek is en laat je club maar in de steek
ajoh ik hou maar op kan zo een uur door gaan
maar kom aub niet zo bijdehand meer doen met je hoe oud ben je want nogmaals je weet niks!!!!!!
grappenmaker
en kom al helemaal niet praten over het leven, als je niet weet tegen wie je praat, als je daar echt geinteresseerd in bent spreken we met ze 2-en normaal af en vertel ik jou hoe het leven in elkaar zit.......
dus kom niet zo interessant en bijdehand doen pikkie
en je moet nou niet het buly verhaal gaan vergelijken met Immers en Fer en weet ik veel wie, dan ben je blijkbaar niet op de hoogte geweest hoe het is gegaan destijds met buly
Immers gun ik zijn transfer, jongen van de club heeft altijd hard gewerkt en maakt er geen geheim van een stap te willen zetten, zelfde voor Fer.
maar buly die hond heeft ze jawoord gegeven, was al rond, en vooral het feit dat hij met zijn gluiperige kop in de camera zegt ja dat zouik niet doen, no ajax, not good for here etc etc
denhaag is ver gegaan voor hem, veel tijd in gestoken en dan zo vies een uur later opeens vertrekken en zeggen mazzel dat gaat er bij mij niet in
en schei uit met je zogenaamd interssante praat over haat en nijd supporters en weet ik veel wat
waar heb je t over vriend, kom mij dat niet uitleggen hoe dat zit want je weet van niks......
ik gun elke speler een stap hogerop, maar zeg dat dan gewoon eerlijk en ga niet scheinheilig lopen doen , maar goed dat zijn de meeste bij den haag tegenwoordig, jij ben vast en zeker ook zo iemand die onze eigen spelers uitfluit..... en dan praten over az omdat ze daar eerder weg gaan: dat het ajax publiek is en laat je club maar in de steek
ajoh ik hou maar op kan zo een uur door gaan
maar kom aub niet zo bijdehand meer doen met je hoe oud ben je want nogmaals je weet niks!!!!!!
0
|
Woensdag 18 april 2012 om 12:23 uur |
miq72
DaveDH schreef:
Kelt voor 2/2,5 per seizoen komt die echt hoor, dan zal die eerder in de subtop van Rusland gaan spelen waar die het viervoudige kan verdienen. voor 2,5 ton per jaar mag die van mij ook komen maar dat is gewoon niet realistisch...
Ik zie liever investeringen in jonge spelers die straks ook een restwaarde hebben waardoor je kunt doorbouwen, en echt een stabiele middenmoter kan worden.
Vergeet niet dat we geen vleugelspelers meer hebben zoals met Verhoek vorig jaar , dus de toestroom van bruikbare voorzetten zullen heel mager zijn denk ik...
Kelt voor 2/2,5 per seizoen komt die echt hoor, dan zal die eerder in de subtop van Rusland gaan spelen waar die het viervoudige kan verdienen. voor 2,5 ton per jaar mag die van mij ook komen maar dat is gewoon niet realistisch...
Ik zie liever investeringen in jonge spelers die straks ook een restwaarde hebben waardoor je kunt doorbouwen, en echt een stabiele middenmoter kan worden.
Vergeet niet dat we geen vleugelspelers meer hebben zoals met Verhoek vorig jaar , dus de toestroom van bruikbare voorzetten zullen heel mager zijn denk ik...
Bulykin zal voor Ado nog minimaal 2 jaar een topspits zijn .Ook bij Ajax scoort ie heel veel in de weinige minuten dat hij krijgt .Ook daar is geen Wesley Verhoek en krijgt hij weinig voorzetten van de buitenkant .Bulykin zal je idd in 2 jaar pak m beet 1.2 miljoen kosten en hij heeft idd geen restwaarde .Maar mijn stellige overtuiging is dat je weer mee doet om europees voetbal en zeker niet in de problemen komt onderin .Daarnaast brengt de komst van Hem op vele andere manieren geld in het laatje zoals sponserinkomsten ,kaartverkoop en je plek op de ranglijst .
De vraagprijs van Poepon is 1 miljoen .Stel je koopt deze matige spits voor 8 ton en legt hem ook 2 jaar vast voor 3 ton per jaar .Dat is bij elkaar 1.4 miljoen .Als je dat vergelijkt met Bulykin zou het waanzinnig zijn om Poepon te halen .Want je moet nog maar zien of een speler als Poepon nog enige restwaarde heeft .
Conclusie van mijn verhaal is dat je god op zijn blote knieen mag danken als Buly terugkomt .Ook omdat Ado gewoonweg niet in staat is om een andere topspits te halen .
De vraagprijs van Poepon is 1 miljoen .Stel je koopt deze matige spits voor 8 ton en legt hem ook 2 jaar vast voor 3 ton per jaar .Dat is bij elkaar 1.4 miljoen .Als je dat vergelijkt met Bulykin zou het waanzinnig zijn om Poepon te halen .Want je moet nog maar zien of een speler als Poepon nog enige restwaarde heeft .
Conclusie van mijn verhaal is dat je god op zijn blote knieen mag danken als Buly terugkomt .Ook omdat Ado gewoonweg niet in staat is om een andere topspits te halen .
0
|
Woensdag 18 april 2012 om 11:59 uur |
DHFC070
070 schreef:
als iemand ooit snel is uitgefloten, dan is het Elia wel. Ook voor de tijd dat hij weg wilde! de arme jongen moest het in het begin doen met wat invalbeurtjes, en ik weet nog als de dag van gisteren dat hij al de derde keer na een mislukte schaar is zo werd uitgefloten door een deel van het publiek. Kan pijn doen dit te horen, maar is echt zo. Overigens slaat de vergelijking Visser-Elia werkelijk nergens op. De potentie bij Elia droop ervan af, maar de trainers zagen niets in hem. Bij Visser is het exact andersom.
als iemand ooit snel is uitgefloten, dan is het Elia wel. Ook voor de tijd dat hij weg wilde! de arme jongen moest het in het begin doen met wat invalbeurtjes, en ik weet nog als de dag van gisteren dat hij al de derde keer na een mislukte schaar is zo werd uitgefloten door een deel van het publiek. Kan pijn doen dit te horen, maar is echt zo. Overigens slaat de vergelijking Visser-Elia werkelijk nergens op. De potentie bij Elia droop ervan af, maar de trainers zagen niets in hem. Bij Visser is het exact andersom.
Helemaal met je verhaal eens hoor. Je kan Vicento ook nog als voorbeeld nemen die wordt echt wekelijks uitgefloten als hij een bal over de zijlijn loopt en dat soort dingen. Terwijl hij ook dingen goed doet en beslissend is iets wat maar weinig spelers hebben in deze selectie.
Dat is inherend aan een buitenspeler die moet een actie maken en meer dan de helft van de tijd mislukt die actie. Meric, Verhoek enz. allemaal al tig keer uitgefloten. Uitfluiten van je eigen spelers brrr.
En over Visser tsja ik vind hem ook niet eredivisie waardig en belachelijk dat hij basisspeler is bij ons dat zegt al veel. Echter heeft Visser wel de potentie want voetballen kan die wel hij heeft alleen 0,0 duelkracht en 0,0 durf en aanvallende intenties. Laat dat nou net 1 van de belangrijkere dingen zijn van een verdedigende middenvelder.
Gelukkig zijn dat wel allemaal dingen die je kunt trainen en kunt uitbouwen gedurende je carriere. Zie in Visser in de toekomst echt wel een goede nuttige middenvelder ala Brama, Cocu enz. Je ziet ook als we riant voorstaan dat hij ineens wel meer durft te voetballen.
Visser moet eerst maar eens duelkracht opdoen en de komende zomer een aantal weken fulltime in de sportschool zitten. Daarnaast moet hem verboden worden om de bal op Coutinho te spelen.
Dat is inherend aan een buitenspeler die moet een actie maken en meer dan de helft van de tijd mislukt die actie. Meric, Verhoek enz. allemaal al tig keer uitgefloten. Uitfluiten van je eigen spelers brrr.
En over Visser tsja ik vind hem ook niet eredivisie waardig en belachelijk dat hij basisspeler is bij ons dat zegt al veel. Echter heeft Visser wel de potentie want voetballen kan die wel hij heeft alleen 0,0 duelkracht en 0,0 durf en aanvallende intenties. Laat dat nou net 1 van de belangrijkere dingen zijn van een verdedigende middenvelder.
Gelukkig zijn dat wel allemaal dingen die je kunt trainen en kunt uitbouwen gedurende je carriere. Zie in Visser in de toekomst echt wel een goede nuttige middenvelder ala Brama, Cocu enz. Je ziet ook als we riant voorstaan dat hij ineens wel meer durft te voetballen.
Visser moet eerst maar eens duelkracht opdoen en de komende zomer een aantal weken fulltime in de sportschool zitten. Daarnaast moet hem verboden worden om de bal op Coutinho te spelen.
0
|
Maandag 16 april 2012 om 19:05 uur |
DaveDH
marcellino schreef:
hij is uitgefloten door het publiek daar heb je gelijk in maar dat had niets met zijn voetbal kwaliteiten te maken.
hij had problemen met schoenmaker + ado degradeerde en zou naar de jupiler gaan elia had daar geen zin in.
dat hij daar eerlijk over is geweest werd hem niet in denk afgenomen door de supporters.
hij is uitgefloten door het publiek daar heb je gelijk in maar dat had niets met zijn voetbal kwaliteiten te maken.
hij had problemen met schoenmaker + ado degradeerde en zou naar de jupiler gaan elia had daar geen zin in.
dat hij daar eerlijk over is geweest werd hem niet in denk afgenomen door de supporters.
Gelul, hij werd uitgefloten omdat hij in de ogen van de kenners niet goed genoeg presteerde, ik heb tientallen discussies gehad met fluiters en boeroepers op de tribune en ik ben misschien wel aan het verouderen maar met mijn geheugen is nog niets mis.... en met Verhoek was het precies het zelfde verhaal, die jongen moest zich nog ontwikkelen en werd ook constant uitgefloten.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het ook niet in hem zag zitten, ik vond het een dravertje en dat was die ook tot die zichzelf ineens ging ontwikkelen, en nu speelt die bij Twente zo gaat dat namelijk, spelers die er in één keer staan zijn heel erg zeldzaam.. mijn advies is geef ze ook de tijd om te groeien want geschiedenis laat zien dat als je spelers de tijd gunt ze kunnen uitgroeien tot toppers.
Kijk naar Immers, was in het begin ook niet om aan te gluren, traag en houterig, doosje open, doosje dicht... en kijk nu eens, die kan straks naar Feyenoord...
Gun die jonge jongens nu even de tijd ipv ze weer gelijk helemaal af te fikken als het ff niet gaat... daar hebben we uiteindelijk met zijn alle straks voordeel van. Een redelijk spelende Visser levert meer op als die naar een club als Groningen gaat dan naar Dordrecht...
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het ook niet in hem zag zitten, ik vond het een dravertje en dat was die ook tot die zichzelf ineens ging ontwikkelen, en nu speelt die bij Twente zo gaat dat namelijk, spelers die er in één keer staan zijn heel erg zeldzaam.. mijn advies is geef ze ook de tijd om te groeien want geschiedenis laat zien dat als je spelers de tijd gunt ze kunnen uitgroeien tot toppers.
Kijk naar Immers, was in het begin ook niet om aan te gluren, traag en houterig, doosje open, doosje dicht... en kijk nu eens, die kan straks naar Feyenoord...
Gun die jonge jongens nu even de tijd ipv ze weer gelijk helemaal af te fikken als het ff niet gaat... daar hebben we uiteindelijk met zijn alle straks voordeel van. Een redelijk spelende Visser levert meer op als die naar een club als Groningen gaat dan naar Dordrecht...
0
|
Maandag 16 april 2012 om 14:38 uur |
fcthehague
DaveDH schreef:
Precies, maar de hatertjes zijn zo verblind door hun anti Visser sentiment dat ze niet objectief kunnen kijken...
Ze vergeten even voor het gemak of omdat hun geheugen hun in de steek laat dat Rado een waardeloze pot tegen RKC speelde (werd niet voor niets gewisseld) maar daar hoor je hier niemand over.... Rado is beter dan Visser hoor begrijp me niet verkeerd, maar op het moment speelt Visser gewoon beter en de beste man moet de wei in, punt.
Precies, maar de hatertjes zijn zo verblind door hun anti Visser sentiment dat ze niet objectief kunnen kijken...
Ze vergeten even voor het gemak of omdat hun geheugen hun in de steek laat dat Rado een waardeloze pot tegen RKC speelde (werd niet voor niets gewisseld) maar daar hoor je hier niemand over.... Rado is beter dan Visser hoor begrijp me niet verkeerd, maar op het moment speelt Visser gewoon beter en de beste man moet de wei in, punt.
Leg mij dan eens uit waarom een Ali of een verhoek er dan in komt tegen Vitesse ? Heeft Ali meer krediet bij steijn dan rado ? Ipv Ali kan die ook chery verschuiven en rado erbij gooien. Is gewoon vriendjes politiek. En verhoek precies het zelfde verhaal ! Waarom verhoek erin ? Die Ali en verhoek zijn nog meer door de mand gevallen!!
0
|
Maandag 16 april 2012 om 12:27 uur |
pajam
DaveDH schreef:
Rado is gewoon niet in vorm en niet in goede gezondheid, en dan speelt een Visser, daar kun je wel over door blijven zaniken maar feit is gewoon dat Rado het ook hal een tijd niet meer brengt, waarom is hij dan boven de andere spelers die het wel goed verheven?
Rado is gewoon niet in vorm en niet in goede gezondheid, en dan speelt een Visser, daar kun je wel over door blijven zaniken maar feit is gewoon dat Rado het ook hal een tijd niet meer brengt, waarom is hij dan boven de andere spelers die het wel goed verheven?
Weet je, jou woordkeuze zo nu en dan is best irritant.
Waarom is het doorzaniken als ik mee discussieer en mijn mening geef?
En is dat niet het geval als een DaveH voor de 100ste keer post dat :
" Meneer Steijn pech heeft met blessures, schorsingen en tal van vertrokken spelers, niemand had het beter gedaan dan hij dit seizoen." verhaal?
Reageer eens met respect, op een normale manier!
Waarom is het doorzaniken als ik mee discussieer en mijn mening geef?
En is dat niet het geval als een DaveH voor de 100ste keer post dat :
" Meneer Steijn pech heeft met blessures, schorsingen en tal van vertrokken spelers, niemand had het beter gedaan dan hij dit seizoen." verhaal?
Reageer eens met respect, op een normale manier!
0
|
Zondag 15 april 2012 om 11:03 uur |
pajam
rien1 schreef:
En dat terwijl Visser ook draken van wedstrijden heeft gespeeld. Maar die mag tot sint juttemis blijven staan. Overigens is inderdaad Rado in de laatste interlands nog steeds opgeroepen om voor Slovenie uit te komen. Die hebben bllijkbaar wel het vertrouwen. En daar schijnt ie het inderdaad goed te doen.
En dat terwijl Visser ook draken van wedstrijden heeft gespeeld. Maar die mag tot sint juttemis blijven staan. Overigens is inderdaad Rado in de laatste interlands nog steeds opgeroepen om voor Slovenie uit te komen. Die hebben bllijkbaar wel het vertrouwen. En daar schijnt ie het inderdaad goed te doen.
En dat is nu juist 1 van de punten van kritiek op de heer Steijn.
Als trainer faalt hij opzichtelijk in het "gelijke monikken, gelijke kappen" verhaal.
Een Horvath/Visser/Ali B./Toornstra krijgen een ongrensbare vertrouwen, terwijl een Rado of Hochner binnen 2 wedstrijden weer afgeserveerd worden.
Rado is gewoon 10x beter dan Visser ooit zelfs maar zal worden en dat is een feit, zoals sommigen dan zouden zeggen!
Als trainer faalt hij opzichtelijk in het "gelijke monikken, gelijke kappen" verhaal.
Een Horvath/Visser/Ali B./Toornstra krijgen een ongrensbare vertrouwen, terwijl een Rado of Hochner binnen 2 wedstrijden weer afgeserveerd worden.
Rado is gewoon 10x beter dan Visser ooit zelfs maar zal worden en dat is een feit, zoals sommigen dan zouden zeggen!
0
|
Zondag 15 april 2012 om 10:56 uur |
Advertentie
BLEISWIJK-1
Johannes schreef:
Immers gaat naar Rotterdam na dit seizoen. 90% Zeker.
Twee redenen voor dit getal: de volledige delegatie op de Ere gisteravond en een bron.
De vraag is: wat krijgen we terug? Geld plus speler(s)? Treb, weet jij al meer?
Immers gaat naar Rotterdam na dit seizoen. 90% Zeker.
Twee redenen voor dit getal: de volledige delegatie op de Ere gisteravond en een bron.
De vraag is: wat krijgen we terug? Geld plus speler(s)? Treb, weet jij al meer?
Johannes, leuk verhaal. Maar die 90% zegt natuurlijk niks.
Inderdaad zat er een zware Feyenoord delegatie op de tribune. En Immers speelde ook een goede wedstrijd. Dit zal zeker de kans vergroten.
Maar waar het werkelijk om gaat is de vraag of Immers wil? Ik zou zeggen van wel.
En wat wil ADO voor Immers hebben en wat wil Feyenoord voor hem betalen? Het antwoord op deze vraag bepaald in grote lijnen of hij naar Feyenoord gaat. En dus jou percentage. Weet jij of Feyenoord bereid is om aan het bedrag van ADO te voldoen? En anders zitten ze in de buurt? En om in jou percentages te blijven. Zitten ze rond de 90% van de vraagprijs? Want dan wordt de kans wel erg groot.
Bij het laatse bod van de zomer was het 1 miljoen om 4 miljoen. Dit was niet serieus zaken doen.
Inderdaad zat er een zware Feyenoord delegatie op de tribune. En Immers speelde ook een goede wedstrijd. Dit zal zeker de kans vergroten.
Maar waar het werkelijk om gaat is de vraag of Immers wil? Ik zou zeggen van wel.
En wat wil ADO voor Immers hebben en wat wil Feyenoord voor hem betalen? Het antwoord op deze vraag bepaald in grote lijnen of hij naar Feyenoord gaat. En dus jou percentage. Weet jij of Feyenoord bereid is om aan het bedrag van ADO te voldoen? En anders zitten ze in de buurt? En om in jou percentages te blijven. Zitten ze rond de 90% van de vraagprijs? Want dan wordt de kans wel erg groot.
Bij het laatse bod van de zomer was het 1 miljoen om 4 miljoen. Dit was niet serieus zaken doen.
0
|
Zaterdag 14 april 2012 om 10:27 uur |
Bert
Midden-Oost schreef:
Huh, weet niet waar je die 2,5 vandaan haalt maar alles boven de 1 mln is meegenomen. Volgens mij reed van Zweden een keer met een shovel naar het Zuiderparkm omdat die nog iets van 1500 gld tegeoed had, lijkt me sterk dat-ie nou een miljoentje extra geeft. Wees eerlijk, die Jens is zóó zwak, begrijp niet dat-ie er nog in staat.
Huh, weet niet waar je die 2,5 vandaan haalt maar alles boven de 1 mln is meegenomen. Volgens mij reed van Zweden een keer met een shovel naar het Zuiderparkm omdat die nog iets van 1500 gld tegeoed had, lijkt me sterk dat-ie nou een miljoentje extra geeft. Wees eerlijk, die Jens is zóó zwak, begrijp niet dat-ie er nog in staat.
Dat verhaal met die shovel kennen we nou wel. Hij is nu de man bij Swansea volgens mij.
Jeugdzonden hebben we allemaal.
Jeugdzonden hebben we allemaal.
0
|
Vrijdag 13 april 2012 om 21:57 uur |
BLEISWIJK-1
Yorick Roos vertelde afgelopen maandag dat we komende week nieuws krijgen omtrent ADO. Dit was naar aanleiding van het gerucht dat Looms en vd.Berg naar ons toe komen. Wat ADO overigens ontkent.
Ik denk dat ik nu wel weet wat dat nieuws zal zijn. Vicento en Supusepa tekenen bij en daarbij zal wel de opmerking gemaakt worden dat er geen extra linksback gehaald wordt. Om deze manier ben je ook van het Looms verhaal af.
Ik denk dat ik nu wel weet wat dat nieuws zal zijn. Vicento en Supusepa tekenen bij en daarbij zal wel de opmerking gemaakt worden dat er geen extra linksback gehaald wordt. Om deze manier ben je ook van het Looms verhaal af.
0
|
Vrijdag 13 april 2012 om 13:12 uur |
Nu online
wiegah070 en 40 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 14 | - | 29 |
2 | Helmond Sp. | 14 | - | 27 |
3 | Graafschap | 14 | - | 26 |
4 | FC Volendam | 14 | - | 26 |
5 | Den Bosch + | 14 | - | 25 |
6 | FC Dordrecht | 14 | - | 25 |
7 | FC Emmen | 14 | - | 24 |
8 | SC Cambuur | 14 | - | 22 |
9 | Telstar | 15 | - | 22 |
10 | ADO Den Haag | 14 | - | 21 |
11 | Roda JC | 14 | - | 20 |
12 | Jong AZ | 14 | - | 17 |
13 | TOP Oss | 14 | - | 16 |
14 | FC Eindhoven | 15 | - | 16 |
15 | Jong PSV | 14 | - | 14 |
16 | MVV Maastr. | 15 | - | 13 |
17 | Jong Ajax | 14 | - | 12 |
18 | VVV-Venlo | 15 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 14 | - | 8 |
20 | Vitesse -6 | 14 | - | 6 |