Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: gemeente

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 53
Volgende pagina

Max

rd.. schreef:

Nou ja, hij vond in eerder instantie dat hij niet moest bellen en de rode loper via interviews al had uitgerold. Gaande weg het interview leek dat te veranderen.

Hij zal oprecht nog niet hebben gekeken op de GDH-website en er niet bij nagedacht hebben dat hij dat kon doen.

Laat Jansen de handschoen alsjeblieft oppakken.

Gouden Aandeel lekker terug naar de gemeente en korte lijnen.
Maar zijn plan was en is erg vaag, snap dat de gemeente daar niet direct op aanslaat. Een gemeente kan niet zomaar een voetbalclub kopen en wat is de inbreng van Jansen c.s. dan?

Jansen is makelaar voor de kost. Als hij voor een van zijn spelers de voorzitter van PSG nodig heeft, heeft hij die man binnen 24 uur aan de lijn. Maar een verantwoordelijke op het stadhuis kan hij niet vinden?
0
Woensdag 29 september 2021 om 11:27 uur

Aad

rd.. schreef:

Nou ja, hij vond in eerder instantie dat hij niet moest bellen en de rode loper via interviews al had uitgerold. Gaande weg het interview leek dat te veranderen.

Hij zal oprecht nog niet hebben gekeken op de GDH-website en er niet bij nagedacht hebben dat hij dat kon doen.

Laat Jansen de handschoen alsjeblieft oppakken.

Gouden Aandeel lekker terug naar de gemeente en korte lijnen.
Ik vind het interview met Jansen positief en eerlijk overkomen. Dat hij het initiatief tot nu toe nog niet heeft genomen begrijp ik ook. In mijn ogen was dat nu net de bijkomende taak van Reiziger, maar die is volledig verzopen in de beerput van het Car Jeans stadion.

Ik geloof nog steeds niet in duistere complotten. Ik geloof wel in te grote ego`s, onroerend goed speculatie, onbekwaamheid en (wat de gemeente betreft) onverschilligheid.

Ik hoop dat Jansen samen met iemand van de gemeente het voortouw neemt. En dat het hem lukt de juiste mensen te overtuigen.

Maar het is vooralsnog pure hoop van mijn kant. Want dat het allemaal nog gaat lukken is iets wat ik ten zeerste betwijfel.
0
Woensdag 29 september 2021 om 10:00 uur

rd..

Max schreef:

Google even op Hilbert Bredemeijer en je hebt gelijk de telefoonnummers die je nodig hebt. Verbaas me hier wel over.
Nou ja, hij vond in eerder instantie dat hij niet moest bellen en de rode loper via interviews al had uitgerold. Gaande weg het interview leek dat te veranderen.

Hij zal oprecht nog niet hebben gekeken op de GDH-website en er niet bij nagedacht hebben dat hij dat kon doen.

Laat Jansen de handschoen alsjeblieft oppakken.

Gouden Aandeel lekker terug naar de gemeente en korte lijnen.
0
Woensdag 29 september 2021 om 09:14 uur

Club Achter de Duinen

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Jansen doet oproep aan gemeente
Rob Jansen is verbaasd dat de gemeente nooit op hem heeft gereageerd.
Lees het nieuwsbericht
0
Woensdag 29 september 2021 om 08:45 uur

BLEISWIJK-1

DHFC070 schreef:

Eind vorige week hulde voor de HSC en nu zeker ook voor het HCF. Kwartje lijkt eindelijk gevallen beter laat dan nooit. Meegaan in (vieze) spelletjes en een speelbal worden om de publieke opinie achter je te krijgen versus constructief en actief zoeken naar een oplossing.

Slagingskans is natuurlijk niet groot maar het zet wat in beweging. Er hoeft van de KNVB niet direct 5 miljoen op tafel te komen als er maar iemand garant staat. Is natuurlijk nog een wezelijk verschil dan direct 5 miljoen aftikken. In dese fase gast het puur om tijd kopen.

De reactie van Jansen sluit wel aardig aan op hoe ik in de wedstrijd zit zeker mbt het hele vastgoed verhaal. En je kunt zeggen wat je wilt hij heeft het als 1 van de weinige al eens eerder gedaan dus heeft wel enig recht van spreken buiten of het een groot succes was.

HCF als de mediator het moet niet gekker worden.
Bedenk je dat het tot nu toe enkel mooie woorden van Jansen zijn. Toen hij in het voorjaar zijn interview over de overname gaf. Waar de gemeente geen reactie op gegeven heeft. Toen zat Lentze al in de rechtzaal om duidelijk te maken dat hij graag eigenaar van ADO wilde worden.

Jansen zet bij voorbaat Lentze weg als geldwolf. Terwijl hij zijn plan niet kent. En hij vergeet te melden dat hij al jaren ADO supporter is.

Maar zoals eerder aangegeven. Ik heb niks met Rob Jansen. Als hij echter een doorbraak kan bewerkstelligen. Dan is hij mijn man.
0
Woensdag 29 september 2021 om 08:40 uur

Bolskie

Op maandag avond hebben we een gesprek gehad met Rob Jansen over de perikelen rond de club en de geruchten rond een mogelijke inmenging of overname en wat daar van waar is. Rob was niet in Nederland en wij hebben dit gesprek dan ook telefonisch gevoerd. Hieronder staat een bijna letterlijk verslag van een openhartig gesprek.

Intro door Rob Jansen:
De club dient aan de stad Den Haag toe te behoren en niet meer een eigenaar. Of die nou pipo de clown heet of wie dan ook. Dat betekent voor de gemeente dat die zou moeten helpen, om die club uit handen van chinese mensen te krijgen, dan moet daar een oplossing voor worden gevonden, in de vorm van een stichting of de oude vorm van vroeger, wij zetten dan vervolgens de club op in twee jaar of drie jaar en gaan dan weer weg. En zijn vervolgens wat we ons leven lang al zijn – supporter – klaar meer niet.
Dus alle verhalen eromheen over overnames, truukjes, slimmigheden, uitspelen, ik heb nog nooit met de gemeente gesproken, ik heb nog nooit een gesprek gehad bij de gemeente, de gemeente heeft op een interview van mij niet eens gereageerd, nooit antwoordt op gehad. Dus, tot op de dag van vandaag, alle verhalen, 1000% onzin.

HCF: Waarom zien we nou nooit de Haagse zaken mensen bij elkaar komen en samen te gaan zitten gaan zitten om de club te helpen, want niemand is er bij gebaat dat de club omvalt?
RJ: Nee dat klopt, helemaal. Daar kan ik alleen moeilijk antwoord op geven. Er leeft heel veel rancunes bij mensen, ook bij mij, daar ben ik ook eerlijk in. Maar je hebt er ook gelijk als je zegt, kap daar nou eens mee en gaat met elkaar zitten. Ik heb alleen geen goed gevoel bij overnames meer van mensen die dat willen doen met vastgoed reden, ik ben ADO supporter vanuit mijn familie, ik heb de club een keer mogen redden, allemaal als liefde gedaan en ook een hoop toestanden. Ik heb me vader nog vanuit het stadion mogen begraven maar meer eer kan de club niet toewijzen. Ik heb er geen zin in om in een groep te belanden, wat de namen ook mogen zijn, van vastgoed, daar zie ik niks in, want dan wordt het verhandeld, verkocht er wordt weer zoals met van der Kallen technieken aan verdiend, ik doe daar niet aan mee. Ik wil dat die club terug gaat naar de stad Den Haag naar supporters en mensen in een stichting, kan mij het schelen, in plaats van dat er weer een wijsneus gaat zitten met ze vriendjes en allemaal slimme dingetjes gaat doen.

HCF: Maar wij kunnen niet dat soort mensen bij elkaar krijgen, jij wel, stel bijvoorbeeld dat je afspreekt met elkaar ieder legt 1,5 ton in, of een willekeurig ander bedrag, wij kunnen dat niet jij wel, dan komt er iets in beweging….
RJ: Daar heb ik ook wel een verhaal bij, ik heb gezien in de stad Den Haag bij de mensen met centjes, ook toen ik begon, dat in de stad Den Haag weinig zit, er wordt door dat soort mensen heel veel geroepen en geschreeuwd maar op het moment dat ze die portemonnee moeten trekken doen ze helemaal niks. Ik weet nog dat Ringelenstein het heeft gedaan, ik heb het gedaan in 1 hele beroerde nacht, en heb toen omdat de nood zo hoog was een bedrag betaald zonder daar goed over na te denken. Maar die mensen bestaan niet meer, die zijn weg. Ook de groep vastgoed mensen in Den Haag, die het makkelijk kunnen betalen, die gaan dat niet doen want die willen er aan verdienen. Je moet kijken, wat koop je nou eigenlijk? Je koopt romantiek, je koopt de kleuren, de geschiedenis, je liefde verder koop je niks. Je hebt geen parkeerterreinen, je hebt geen vastgoed, geen stadion, want dat is allemaal van andere mensen of het is van de gemeente, klaar! Nou en dat hebben wij toen ook gedaan, we kochten ook niks, nul. De mensen die nu instappen moeten de schuldenlast betalen aan de chinezen en weet ik wat er allemaal nog op die plank ligt, geen idee ik heb de financiële papieren er nooit van gezien. Dan koop je dat om te beginnen met een heropbouw, klaar! Dat is het. En voor de rest niks, want de gemeente gaat geen vastgoed weggeven, dat kun je allemaal uit je hoofd zetten, dat doen ze nooit, kansloos.

HCF: In het verleden hebben ze wel iets gedaan met bijvoorbeeld, parkeerterreinen.
RJ: Da’s waar wat je zegt, maar wat is nou de oplossing? Want daar gaat het in feite om, nou die oplossing is niet met vingers wijzen naar andere mensen, want die mensen, die deze rare verhalen in jullie oren fluisteren, daar moet je misschien eens wat kritischer naar gaan luisteren.

Ze laten nooit deze club kapot gaan, dat kan niet. Dat bestaat niet in mijn ogen.
HCF: We worden overladen met details wat veel emotie teweegbrengt. Dus eens, de voetbal-wereled is pure manipulatie.
RJ: Je hebt een mega probleem, een mega-probleem. Kijk de club laten verdwijnen, da’s dus de licentie via de KNVB, of faillissement, vanuit de aandeelhouder uit China, daar ligt in november een deadline heb ik begrepen, volgens de reglementen. Maar ik ga d’r vanuit, da’s wat ik hoop, dat de gemeente nooit, nooit het grootste volkstheater in de stad Den Haag kapot zal laten gaan. Ze laten nooit deze club kapot gaan, dat kan niet. Dat bestaat niet in mijn ogen.

HCF: Maar stel dat ze ineens zeggen, we gaan de club niet redden, wat dan?
RJ: Nou dat kan ik je precies vertellen, daarom vind ik het ook heel raar dat de gemeente nooit op ons heeft gereageerd, want ik heb dat interview bewust gegeven, en bewust een boodschap afgegeven die eigenlijk omarmt moet worden door iedereen in Den Haag want je bent dan af van het gezeik, van al die mensen die de club willen kopen als hobby en geen idee hebben wat ze kopen, wat ze weten geeneens wat een voetbalclub is, ze hebben geen idee. Dat signaal is duidelijk, daarna heb ik nog twee of drie keer gezegd tegen verslaggevers van Radio West of zo, jongens van mij mag je mijn boodschap verkondigen, maar die gemeente moet wel contact opnemen met mij. Nou ik heb nooit contact gezocht met de gemeente, ik heb nooit wat van de gemeente gehoord, ze hebben niks nul gereageerd op mijn berichten in de media. Als die gemeente nou zegt, luister we hebben nou met heel veel mensen gesproken, hebben allemaal grote monden, en die hebben nog nooit wat gedaan, uit Amerika of weet ik veel waar ze allemaal vandaan komen, ik heb geen idee. Dan roepen we een groep om de tafel, ook al vindt die groep elkaar niet zo aardig, dan verschijn ik, dat doe ik, en dan verschijnt ook bijvoorbeeld een Knijff. Nou de een mag elkaar wat meer als de ander, dat zal dan wel, maar dan ga ik daar ook verschijnen. 1000% procent, zeker en natuurlijk doe ik dat, dan laat ik niet het erfgoed van me vader kapot gaan, en dat heb ik al een keer gedaan. Want wij hebben al een keer ons geld gebracht waar ons mond ook is, dat heb ik van de rest nog niet gezien. Dus het is wel allemaal leuk al die verhaaltjes in de stad, maar dan verschijn ik ook, maar er moet iemand het initiatief nemen, iemand, nou ja moet ik dat dan weer doen? Moet ik de gemeente oproepen, nou ja het zou kunnen.

Dan roepen we een groep om de tafel, ook al vindt die groep elkaar niet zo aardig, dan verschijn ik, dat doe ik. Nou de een mag elkaar wat meer als de ander, dat zal dan wel, maar dan ga ik daar ook verschijnen.
HCF: Wij denken dat jij wel daar de aangewezen persoon voor ben. We hebben al zoveel bla-bla figuren gehad, rondom die club, met alle goede bedoelingen ook. Maar er moet iemand opstaan met aanzien, en daar ben jij er wel 1 van, dus zou je dat willen doen?
RJ: Ja daar ben ik best toe bereidt. Waarom zou ik daar nee op zeggen, het zou zelfs raar zijn als ik daar nee op zeg.

HCF: Top natuurlijk maar wat is daar dan voor nodig?
RJ: Nou dan moet ik de gemeente bellen, ik weet bij god niet wie. Ik ken daar helemaal geen sterveling.

HCF: Nou dan kunnen wij daar toch in bemiddelen, dan gaan wij mensen, zoals een Richard de Mos benaderen of anderen, binnen de gemeente om dit voor elkaar te krijgen.
RJ: Ik weet niet of Richard de juiste persoon is, maar hij is wel een voorvechter voor Den Haag, da’s zeker. Maar wie is de baas bij de gemeente? Da’s een wethouder of net onder de wethouder, een directeur financiën.

HCF: Bredemeijer misschien?
RJ: Die naam heb ik ook wel eens eerder gehoord, maar ik zou het niet weten. Als jullie dat kunnen achterhalen, ik heb niet zoveel met politiek. Kijk er is wel wat te bedenken, ik moet weten wie ik binnen de gemeente een telefoontje moet geven, daar ben ik wel toe bereidt. Maar dan moet de gemeente mij wel uitnodigen.

HCF: Heb je het idee dat er vanuit de gemeente wordt tegengewerkt?
RJ: Het lijkt me heel raar, waarom zouden ze dat doen? Wie wil dan de club ADO kapot maken in de gemeente.

HCF: Nou er is zijn vele tientallen miljoenen in het stadion gaan zitten, dat zijn ze kwijt nu, en als er een projectontwikkelaar instapt en die kan ze plan uitvoeren dan kan de gemeente daar in meegaan en dan zetten ze daar wat flats neer en wat bedrijfsgebouwen waardoor ze in ieder geval nog iets terug verdienen van die 70 miljoen die er al is in gaan zitten…
RJ: Ja, ja ik snap jullie wel. Ik denk zover nog helemaal niet. Maar ik snap wel de gedachtegang van complotten, zakkenvullerij, ik snap ‘m, we komen niet uit een ei met z’n allen. Maar ik kan me dit niet voorstellen dat ze daar aan meewerken want daar wordt doorheen geprikt. Dan krijg je een volksoproer, zulke helden zitten er niet in de politiek, kan ik je mededelen. Ja het kan, maar ik betwijfel het zeer. Ook de vastgoed mensen die daar aan meewerken die kunnen ook lachen. Dan loop zelfs ik mee.

RJ: Laten we constructief blijven denken. Je moet partijen bij elkaar halen, dan hoor ik ook, als ik daar zit bij de gemeente en ook de vastgoedjongens verschijnen, dan kan ik snel genoeg beoordelen of daar spelletjes worden gespeeld, of leugens bedrog, of dat klopt. Da’s de enige manier. Ik ben best bereidt daar een poging in te doen of Richard doet die poging, vind ik ook goed maar ik kan het ook zelf doen door de juiste persoon te bellen en te zeggen “nou luister ik heb er over nagedacht en heb met heleboel mensen gesproken, we willen onderhoud hebben bij de gemeente”, “met allemaal die nu nog in de game zitten voor de overname, geen idee wie dat zijn, maar dat weten zij wel, laten we 1 keer om de tafel gaan”. En kijk als ze dat weigeren, dan ga ik direct mee met jullie verhaal.

HCF: Wij gaan Richard de Mos vragen om een naam aan te leveren van de juiste persoon bij de gemeente
RJ: Als ik die naam heb en een mobiel nummer, dan ga ik wel bellen en dan horen jullie wel hoe dat het er voor staat.

HCF: Wat zou nou volgens jou de reden kunnen zijn van de hele malaise waar we nu inzitten?
RJ: Dat antwoord kan ik je wel geven. Waarom heeft Barcalona 1.3 miljard schuld? Waarom heeft ADO een schuld van miljoenen? Dat is omdat clubs geregeerd worden door emotie en mee willen doen, applaus willen hebben van de tribune, spelers kopen die je niet moet kopen, trainers halen die je niet moet halen, salarissen betalen die je niet moet betalen. En jeugopleiding helemaal naar de klote geholpen, de ADO jeugd is helemaal naar de klote, weg, dat was 1 van de beste in Nederland. Hoorde bij de top 3 van Nederland. Helemaal vernietigd, ja da’s de reden. En hoe komt dat? Ja, door mensen. Een club hoort cultuur bewakers te hebben, da’s geschiedenis van oud voetballers, die horen in elke club te zitten, of oud spelers met management capaciteiten.

HCF: Maar volgens de club zelf hebben ze dat toch, de HFC is toch zogezegd de club-cultuur bewaker of niet dan?
RJ: Die oude groep da’s klaar, da’s toch dat ‘gouden aandeel’ wat ze bewaken of zo? Er zitten hele lieve mensen bij daar gaat het niet zo zeer om maar er moet een nieuwe generatie komen, en die moeten niet aan de zijlijn staan maar mensen die de cultuur van ADO snappen, de stad Den Haag snappen, die moeten erin. Dat zijn trainers, niet de accountant of de directeur, dat zijn andere mensen. Er zit nu geen cultuur meer, me vriend Lex die huilt iedere dag dat ze club naar de klote gaat. Maar mensen als Lex heb je nodig, maar dan jonger, Lex wordt ook ouder.

HCF: Wat wij nu alleen nog maar zien is dat over vier weken onze club plat ligt als we zo doorgaan.
RJ: Nou ga nou achter die naam aan, als iemand mij een naam kan geven binnen de gemeente dan ga ik er achter aan. Vergeet voor nu alle geheime verhalen, oplichting, fraude, zakkenvullerij en weet ik wat al niet meer want die is er niet, althans niet van onze kant. 1000% niet, onthoudt wat ik gezegd heb, we willen die club helemaal niet we willen hem terugzetten waar hij hoort en dan ga ik daarna lekker weer op de tribune zitten en dan heeft opa z’n laatste kunstje gedaan voor Den Haag.

Dank voor je tijd Rob, we spreken gauw weer af om dit verder te bespreken.
0
Dinsdag 28 september 2021 om 23:02 uur

ghostdrift

BLEISWIJK-1 schreef:

Zoek even op Harry van de Meer. En je zal zien dat hij anti Jol en v. Zweden is. En graag Rob Jansen aan de macht ziet.

En hij is zeker geen insider.

Vergeet zijn lap tekst dan ook maar.
Ringelstein heeft toch duidelijk aangegeven totaal geen interesse te hebben dus gewoon blijven afwachten wat de gemeente Den Haag volgende week weer laat horen over de taxatie
0
Dinsdag 28 september 2021 om 19:40 uur

Superjantje

oodh schreef:

Boeiend dit. Weet iemand hoe de gemeente dan aan de aandelen zou moeten komen en kan dat überhaupt?
Dan is het toch staats steun..en dat mag niet van Brussel,dus kansloos.

Maar idd..bron alweer is kennis van..zoals eerder gezegd hebben dit al zo vaak gelezen,geloof er niet zo in wat Harry zijn kennis v/d gemeente zegt.
0
Dinsdag 28 september 2021 om 17:18 uur

Advertentie

oodh

harryvandermeer schreef:

Mannen en vrouwen.

Zojuist bevestigd gekregen van een kennis binnen de gemeente. De club komt sowieso niet in handen Jol/Lentze. De club en de gemeente houden dit absoluut tegen.

Jol/Lentze hebben rare onduidelijke plannen:

-behouden van UVS voor de club
-veel te weinig geld vrij maken voor de club
-stadion in beheer willen hebben
-geen toekomstperspectief bieden voor de club

Het is wachten op de WHOA procedure, de gemeente wilt de aandelen overnemen en met een goed clubje mensen de club weer omhoog helpen(lees: Jansen, Knijff, van Ringelestein). Dit loopt volgens plan en er is goede hoop dat dit ook gaat gebeuren.

Mocht het onverhoopt niet gebeuren(wat niet realistisch is) dan wilt de gemeente liever dat de club degradeert. Ze doen er alles aan om Jol/Lentze buiten te houden en wat ik zojuist heb gehoord is dat meer dan ook meer dan terecht.

We hebben geduld nodig, hoe moeilijk het ook is. Maar er is licht aan het einde van de tunnel.
Boeiend dit. Weet iemand hoe de gemeente dan aan de aandelen zou moeten komen en kan dat überhaupt?
0
Dinsdag 28 september 2021 om 17:13 uur

Superfc

harryvandermeer schreef:

Mannen en vrouwen.

Zojuist bevestigd gekregen van een kennis binnen de gemeente. De club komt sowieso niet in handen Jol/Lentze. De club en de gemeente houden dit absoluut tegen.

Jol/Lentze hebben rare onduidelijke plannen:

-behouden van UVS voor de club
-veel te weinig geld vrij maken voor de club
-stadion in beheer willen hebben
-geen toekomstperspectief bieden voor de club

Het is wachten op de WHOA procedure, de gemeente wilt de aandelen overnemen en met een goed clubje mensen de club weer omhoog helpen(lees: Jansen, Knijff, van Ringelestein). Dit loopt volgens plan en er is goede hoop dat dit ook gaat gebeuren.

Mocht het onverhoopt niet gebeuren(wat niet realistisch is) dan wilt de gemeente liever dat de club degradeert. Ze doen er alles aan om Jol/Lentze buiten te houden en wat ik zojuist heb gehoord is dat meer dan ook meer dan terecht.

We hebben geduld nodig, hoe moeilijk het ook is. Maar er is licht aan het einde van de tunnel.
Harry, je deelt wat je weet en dat vind ik super.
De plannen van groep Jol/Lentze zijn voor een ieder onduidelijk. Iemand binnen de gemeente kent deze plannen.....
Er was iemand op de box die aangaf juist heel blij van de plannen te worden.
Tja zo heb je altijd wat. Nogmaals ik ben blij met het delen van wat je weet. Daar is de box ook voor.
Van mijn kant wat voorzichtig omdat ik heb gemerkt dat alle verhalen "van" een korrel zout hebben.
0
Dinsdag 28 september 2021 om 17:12 uur

Nu online

Haraldberg1, ps070, JB96, Bleek en 416 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 53
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Daryl van Mieghem Jari Vlak Juho Kilo

Laatste wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Jong FC Utrecht
1-1
27 september 2024

Volgende wedstrijd

Logo TOP Oss Logo ADO Den Haag
4 oktober 2024 om 20:00 uur
Frans Heesen Stadion, Oss

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Excelsior 8 - 17
2 FC Den Bosch 8 - 17
3 Helmond Sp. 8 - 17
4 Graafschap 8 - 14
5 FC Eindhoven 8 - 12
6 Telstar 8 - 12
7 FC Dordrecht 8 - 12
8 Jong PSV 8 - 11
9 FC Emmen 8 - 11
10 Jong AZ 8 - 11
11 FC Volendam 8 - 10
12 Roda JC 8 - 10
13 Jong Ajax 8 - 9
14 ADO Den Haag 8 - 8
15 VVV-Venlo 8 - 8
16 TOP Oss 8 - 8
17 SC Cambuur 8 - 7
18 MVV Maastr. 8 - 7
19 Vitesse -6 8 - 4
20 Jong Utrecht 8 - 3