Welkom in de shoutbox, gast
rd..
Bolskie schreef:
Lachwekkend dat de onderhandelingen worden gedaan door de directie, ik begrijp daar echt geen hol van!
Lachwekkend dat de onderhandelingen worden gedaan door de directie, ik begrijp daar echt geen hol van!
Is die Reiziger niet op vakantie? In zo`n geval blijft er weinig aan opties over.
We kunnen niet wachten en moeten ook niet langer wachten.
Ik heb niet zo`n slecht gevoel bij die Reijntjes. Stukken beter dan Hamdi in elk geval.
We kunnen niet wachten en moeten ook niet langer wachten.
Ik heb niet zo`n slecht gevoel bij die Reijntjes. Stukken beter dan Hamdi in elk geval.
![]() |
Maandag 9 augustus 2021 om 07:20 uur |
wijstaanboven
jajoh
Heerlijke wedstrijd en heb nu al veel meer gevoel dat hier een team staat qua spelers waar wij ons mee kunnen identificeren. Heerlijke interactie met publiek, beleving op het veld etc etc. En weer eens een wedstrijd gewonnen. Kortom lekker begin van de competitie. đđđđ
![]() |
Zondag 8 augustus 2021 om 14:18 uur |
rd..
Lellow schreef:
Het is toch een schande dat er niet meerdere partijen gezamenlijk kunnen optrekken om de club uit het dal te halen .
Kijk echt met enige jaloezie naar een Heracles .
Voor 150k pikken ze een talent bij ons op .
Hebben 10 miljoen eigen vermogen .
Hebben regionaal enorme concurrentie van grote broer Twente maar het stadion zit vol .
Bij Cosinus ben je weer aan de goden overgeleverd en vanaf dag 1 zullen zij zich weer gaan focussen op een exit en heb je over 5-7 jaar weer een overname met alle perikelen erbij.
Club moet in Haagse handen komen en blijven ,laat de investeerders zich maar focussen op de transfermarkt en spelers/talenten van andere clubs binnenhalen.
Het is toch een schande dat er niet meerdere partijen gezamenlijk kunnen optrekken om de club uit het dal te halen .
Kijk echt met enige jaloezie naar een Heracles .
Voor 150k pikken ze een talent bij ons op .
Hebben 10 miljoen eigen vermogen .
Hebben regionaal enorme concurrentie van grote broer Twente maar het stadion zit vol .
Bij Cosinus ben je weer aan de goden overgeleverd en vanaf dag 1 zullen zij zich weer gaan focussen op een exit en heb je over 5-7 jaar weer een overname met alle perikelen erbij.
Club moet in Haagse handen komen en blijven ,laat de investeerders zich maar focussen op de transfermarkt en spelers/talenten van andere clubs binnenhalen.
Het liefst wel die Haagse handen ja.
Op zich is HHC (of was) hetgeen jij bedoelde. Hoewel Jol er natuurlijk een beetje een bende van heeft gemaakt met het transferbeleid, heb ik wel meer gevoel bij HHC dan de partijen die nu in de race zijn.
Ik heb de stille hoop dat Zhou zich bij HHC heeft gevoegd. En dat die nog komen... Bij gebrek aan beter. Al hebben we niet zoveel te willen.
Op zich is HHC (of was) hetgeen jij bedoelde. Hoewel Jol er natuurlijk een beetje een bende van heeft gemaakt met het transferbeleid, heb ik wel meer gevoel bij HHC dan de partijen die nu in de race zijn.
Ik heb de stille hoop dat Zhou zich bij HHC heeft gevoegd. En dat die nog komen... Bij gebrek aan beter. Al hebben we niet zoveel te willen.
![]() |
Zaterdag 7 augustus 2021 om 10:19 uur |
opper
Verheydt is geen geweldenaar, maar wel het beste wat je in deze situatie kan krijgen. Heeft gevoel voor de club en weet hoe het is om te scoren in deze competitie. Contract voor 3 jaar dus je hoeft hem niet direct te verkopen als hij begint te scoren. Goede transfer dus.
![]() |
Donderdag 5 augustus 2021 om 16:48 uur |
Bleek
Law schreef:
Wat een soap is dit mannen. Wij hopen allemaal dat er een deal rondkomt. Voorlopig zitten we er allemaal maar ook echt allemaal in wat voor hoedanigheid dan ook in de wachtkamer.
HSC doet zijn uiterste best en probeert met iedereen in contact te blijven en of te komen.
We hebben het hier over een miljoenendeal. En dat gaat niet over 1 nacht ijs. Wij hadden net als iedere supporter gewild dat er allang witte rook uit de schoorsteen was gekomen en dat we dit stuk achter ons hadden kunnen laten. Vanuit dat uitgangspunt kunnen we met zijn allen de schouders er onder gaan zetten. Wij blijven ons inzetten voor betrokkenheid en zeggenschap voor de supportersâŚde echt vruchten zouden we dan pas na een deal gaan kunnen gaan plukken. In het grote miljoenentraject proberen we ook ons beste beentje voor te zetten, maar dat is vrij lastig in zoân traject als deze.
Ik wou dat we wat meer info hadden om te kunnen delen. Er zijn meerdere gegadigde maar dat hebben jullie ook al uit de media vernomen. Er is 1 die op pole position staat en het klopt dat daar op een betaling gewacht. Overige partijen zitten in de wachtkamer
Mijn excuses dat ik weinig gepost heb de laatste tijdâŚhad het graag meer gedaan.đđ
Wat een soap is dit mannen. Wij hopen allemaal dat er een deal rondkomt. Voorlopig zitten we er allemaal maar ook echt allemaal in wat voor hoedanigheid dan ook in de wachtkamer.
HSC doet zijn uiterste best en probeert met iedereen in contact te blijven en of te komen.
We hebben het hier over een miljoenendeal. En dat gaat niet over 1 nacht ijs. Wij hadden net als iedere supporter gewild dat er allang witte rook uit de schoorsteen was gekomen en dat we dit stuk achter ons hadden kunnen laten. Vanuit dat uitgangspunt kunnen we met zijn allen de schouders er onder gaan zetten. Wij blijven ons inzetten voor betrokkenheid en zeggenschap voor de supportersâŚde echt vruchten zouden we dan pas na een deal gaan kunnen gaan plukken. In het grote miljoenentraject proberen we ook ons beste beentje voor te zetten, maar dat is vrij lastig in zoân traject als deze.
Ik wou dat we wat meer info hadden om te kunnen delen. Er zijn meerdere gegadigde maar dat hebben jullie ook al uit de media vernomen. Er is 1 die op pole position staat en het klopt dat daar op een betaling gewacht. Overige partijen zitten in de wachtkamer
Mijn excuses dat ik weinig gepost heb de laatste tijdâŚhad het graag meer gedaan.đđ
Thanks Law!
Blij dat er vanuit de supporters getracht wordt een steentje bij te dragen! Toch ben ik benieuwd hoe het collectief in het proces mee genomen wordt?
Heb jij het gevoel dat het serieus genomen wordt? Met andere woorden: worden jullie betrokken en kunnen jullie daarom niet alles communiceren of weten jullie oprecht net zoveel als wij?
Blij dat er vanuit de supporters getracht wordt een steentje bij te dragen! Toch ben ik benieuwd hoe het collectief in het proces mee genomen wordt?
Heb jij het gevoel dat het serieus genomen wordt? Met andere woorden: worden jullie betrokken en kunnen jullie daarom niet alles communiceren of weten jullie oprecht net zoveel als wij?
![]() |
Woensdag 4 augustus 2021 om 07:44 uur |
Bolskie
Aad schreef:
Daarom zou die Reiziger eens wat opener moeten zijn over de huidige stand van zaken. Ik schat in dat er geen serieuze en/of acceptabele kandidaten meer zijn. Jij ziet nog wel mogelijkheden.
Het enige wat mijn mening ondersteunt is het feit dat we nu al meer dan 2 maanden te maken hebben met het feit dat er nog geen koper is, we afhankelijk zijn geworden van de support van een onwillige gemeente Den Haag en dat we op sportief gebied direct aan de genade van de KNVB zijn overgeleverd.
Een ondertussen verwacht de club dat er seizoenkaarten worden aangeschaft en (wedstrijd-)kleding wordt gekocht zonder dat er voor de supporters enige zekerheid is dat de club over 2 maanden nog bestaat.
Want: geen koper = geen 2 miljoen, geen 2 miljoen = zelfs geen geld om een WHOA-akkoord af te ronden met (gedeeltelijke) betalingen van vorderingen.
En dan ligt een faillissementsaanvraag toch echt op de loer.
In deze fase is Reiziger het min of meer verplicht om openheid van zaken te geven. Het begrip en het geduld van de supporters is nu wel genoeg op de proef gesteld.
Het zou overigens Reiziger sieren wanneer hij zijn opdracht teruggaf en een ander een en ander laat regelen, want hijzelf lijkt alle grip verloren te hebben.
Daarom zou die Reiziger eens wat opener moeten zijn over de huidige stand van zaken. Ik schat in dat er geen serieuze en/of acceptabele kandidaten meer zijn. Jij ziet nog wel mogelijkheden.
Het enige wat mijn mening ondersteunt is het feit dat we nu al meer dan 2 maanden te maken hebben met het feit dat er nog geen koper is, we afhankelijk zijn geworden van de support van een onwillige gemeente Den Haag en dat we op sportief gebied direct aan de genade van de KNVB zijn overgeleverd.
Een ondertussen verwacht de club dat er seizoenkaarten worden aangeschaft en (wedstrijd-)kleding wordt gekocht zonder dat er voor de supporters enige zekerheid is dat de club over 2 maanden nog bestaat.
Want: geen koper = geen 2 miljoen, geen 2 miljoen = zelfs geen geld om een WHOA-akkoord af te ronden met (gedeeltelijke) betalingen van vorderingen.
En dan ligt een faillissementsaanvraag toch echt op de loer.
In deze fase is Reiziger het min of meer verplicht om openheid van zaken te geven. Het begrip en het geduld van de supporters is nu wel genoeg op de proef gesteld.
Het zou overigens Reiziger sieren wanneer hij zijn opdracht teruggaf en een ander een en ander laat regelen, want hijzelf lijkt alle grip verloren te hebben.
Klopt. Het zijn geen beste tijden voor de supporters nu, maar heb geen idee of reiziger verplicht is openheid van zaken te geven aan ons. Waarschijnlijk worden schuldeisers, partijen die er direct mee te maken hebben wel ingelicht en misschien gevraagd het voor zich te houden. Volgens mij heeft het collectief wel contact met hem. Maar zoals ik net al aangaf denk ik dat er of geen nieuwswaardig nieuws is of men moet dit voor zich houden, er vanuit gaande dat het collectief hier anders wel na buiten had getreden. Wij kunnen niets anders doen dan afwachten en maar hopen dat het goedkomt. Heb er eerlijk gezegd toch nog wel vertrouwen in dat het goed komt. De gemeente zal vroeg of laat uiteindelijk toch meewerken en zo niet dan verwacht ik dat jol toch de handschoen oppakt denk dat zijn gevoel voor ADO toch te groot is om het maar failliet te laten gaan.
![]() |
Dinsdag 3 augustus 2021 om 14:42 uur |
DH070
RKC-spits Kramer: âAls ik elke keer dat iemand kroket tegen me zei een euro had gehad, was ik nu miljonair geweestâ
Van het imago âbad boyâ komt hij nooit meer af. Dat heeft nieuwe RKC-spits Michiel Kramer (32) al lang geaccepteerd. Wat hij in Waalwijk wel graag wil: het voetbalplezier terugvinden. ,,Dat ben ik in het laatste jaar bij ADO volledig kwijtgeraakt. Ik heb zelfs een paar keer overwogen te stoppen.â
Yvonne van Beek 29-07-21, 19:10
Laatste update: 29-07-21, 19:25
Rustig achteroverleunend in een stoel op het terras van het hotel in Garderen, waar RKC verblijft tijdens het trainingskamp deze week, doet Michiel Kramer zijn verhaal. Een stuk relaxter dan dat hij de afgelopen anderhalf jaar is geweest. Want hij was er klaar mee. Met ADO Den Haag, misschien zelfs wel met voetbal in het algemeen.
,,Het was het me allemaal niet meer waard", zegt de boomlange spits. ,,Als ik thuiskwam, zat ik met zo`n bek aan tafel (trekt een lang gezicht) en dan zei mijn vrouw: wat is dit nou joh? Dat wilde ik niet meer. Ik ben ook vader en dat vind ik het belangrijkste wat er is. Ik wil gewoon een stukje positiviteit creĂŤren, ook voor de mensen om me heen. Dus heb ik meerdere malen gedacht: Ik ga wel iets anders doen.â
De aanvaller gaat niet in op details, maar dat het qua sfeer volgens hem helemaal mis zat bij het afgelopen seizoen gedegradeerde ADO, is wel duidelijk. ,,Er gebeurde zo veel, dat het niet meer leuk was om daar aanwezig te zijn.â
Michiel Kramer (r) ruziet met Feyenoord-spits Robert Bozenik.
Michiel Kramer (r) ruziet met Feyenoord-spits Robert Bozenik. Š ANP
Kramer wilde iets anders, een club waar hij zijn voetbalplezier kon terugvinden. En toen kwam RKC. ,,Ik kende Mo (Allach, technisch directeur) al. En ik heb het gevoel dat er bij RKC wel een bepaalde visie is en rust. Realistisch, nuchter maar wel keihard werken.â
Kramer vs. BĂźttner
Het bad boy-imago werd niet zomaar op Kramers hoofd geplakt de afgelopen jaren, dat kwam mede door zijn acties binnen en buiten het veld. Zo at hij in de rust van een wedstrijd van Feyenoord het befaamde broodje kroket en was hij in het veld ook niet altijd een lieverdje. Een trap in het gezicht van Alexander BĂźttner drie jaar geleden leverde hem zeven duels schorsing op. En wie treft hij nu in de kleedkamer bij RKC? Juist.
Kramer lacht. ,,Ik vroeg hem meteen hoe het met zijn gezicht was. Hij zei dat het allemaal goed ging. En dan gaan we gewoon weer verder. Ik heb nooit ruzie met hem gehad, het was gewoon een domme actie van mij. En daar ben ik uiteindelijk zwaar de klos voor geweest.â
We maken allemaal fouten, misschien ook op latere leeftijd. Het is gewoon het spelletje, de emotie die erbij komt kijken.
Michiel Kramer, RKC Waalwijk
De Rotterdammer moest in zijn voetbalcarrière meerdere keren excuses maken, deed soms dingen zonder na te denken. ,,Wij zijn geen robots, maar ook gewoon mensen", zegt hij daarover. ,,We maken allemaal fouten. Het is gewoon het spelletje, de emotie die erbij komt kijken.â
Hoe je het wendt of keert, het label enfant terrible zal altijd aan hem blijven kleven, is ook Kramer zichzelf van bewust. ,,Dat heb ik geaccepteerd. Iedereen wil eigenlijk alleen tegen mij zeggen: Hè, hoe zit het nou met je broodje kroket? Dat zal niet veranderen, al maak ik misschien twintig goals. Ik word daar niet chagrijnig van, maar ik had wel een deal moeten sluiten met Mora. Dat iedere keer dat iemand âkroketâ tegen mij zei, ik een euro zou krijgen. Dan was ik nu al miljonair geweest, denk ik.â
Doelpunten
In Waalwijk wil hij zich niet met dit soort verhalen in de kijker spelen, maar gewoon met doelpunten, waarvoor hij gehaald is. De spits scoorde zelfs al in zijn eerste wedstrijd, al was het tegen amateurs. ,,Je kunt het maar achter de rug hebben, die eerste goal. Maar ik ben vooral blij dat ik weer minuten heb gemaakt.â Kramer moet conditioneel gezien nog iets opbouwen. ,,Ik moest echt even herstellen van het afgelopen jaar. Dus ben ik op vakantie gegaan, heb ik genoten van mijn gezin. Het had zo veel energie gekost, dat ik geen motivatie had om iets te gaan doen.â
Ik heb het idee als ik goed in mijn vel zit, dat ik voor iedere club een meerwaarde ben.
Michiel Kramer, RKC Waalwijk
Een fitte Kramer kan zeker van meerwaarde zijn voor RKC, daar is hij ook zelf van overtuigd. ,,Ik heb het idee als ik goed in mijn vel zit, dat ik voor iedere club een meerwaarde ben. Ik probeer verbaal het een en ander neer te zetten, maar zal niet meteen op de voorgrond treden. Scoren is nooit echt een probleem geweest, al moeten we wel kansen krijgen. We moeten gewoon zorgen dat we die bal binnen rossen en wedstrijden winnen.â
Van het imago âbad boyâ komt hij nooit meer af. Dat heeft nieuwe RKC-spits Michiel Kramer (32) al lang geaccepteerd. Wat hij in Waalwijk wel graag wil: het voetbalplezier terugvinden. ,,Dat ben ik in het laatste jaar bij ADO volledig kwijtgeraakt. Ik heb zelfs een paar keer overwogen te stoppen.â
Yvonne van Beek 29-07-21, 19:10
Laatste update: 29-07-21, 19:25
Rustig achteroverleunend in een stoel op het terras van het hotel in Garderen, waar RKC verblijft tijdens het trainingskamp deze week, doet Michiel Kramer zijn verhaal. Een stuk relaxter dan dat hij de afgelopen anderhalf jaar is geweest. Want hij was er klaar mee. Met ADO Den Haag, misschien zelfs wel met voetbal in het algemeen.
,,Het was het me allemaal niet meer waard", zegt de boomlange spits. ,,Als ik thuiskwam, zat ik met zo`n bek aan tafel (trekt een lang gezicht) en dan zei mijn vrouw: wat is dit nou joh? Dat wilde ik niet meer. Ik ben ook vader en dat vind ik het belangrijkste wat er is. Ik wil gewoon een stukje positiviteit creĂŤren, ook voor de mensen om me heen. Dus heb ik meerdere malen gedacht: Ik ga wel iets anders doen.â
De aanvaller gaat niet in op details, maar dat het qua sfeer volgens hem helemaal mis zat bij het afgelopen seizoen gedegradeerde ADO, is wel duidelijk. ,,Er gebeurde zo veel, dat het niet meer leuk was om daar aanwezig te zijn.â
Michiel Kramer (r) ruziet met Feyenoord-spits Robert Bozenik.
Michiel Kramer (r) ruziet met Feyenoord-spits Robert Bozenik. Š ANP
Kramer wilde iets anders, een club waar hij zijn voetbalplezier kon terugvinden. En toen kwam RKC. ,,Ik kende Mo (Allach, technisch directeur) al. En ik heb het gevoel dat er bij RKC wel een bepaalde visie is en rust. Realistisch, nuchter maar wel keihard werken.â
Kramer vs. BĂźttner
Het bad boy-imago werd niet zomaar op Kramers hoofd geplakt de afgelopen jaren, dat kwam mede door zijn acties binnen en buiten het veld. Zo at hij in de rust van een wedstrijd van Feyenoord het befaamde broodje kroket en was hij in het veld ook niet altijd een lieverdje. Een trap in het gezicht van Alexander BĂźttner drie jaar geleden leverde hem zeven duels schorsing op. En wie treft hij nu in de kleedkamer bij RKC? Juist.
Kramer lacht. ,,Ik vroeg hem meteen hoe het met zijn gezicht was. Hij zei dat het allemaal goed ging. En dan gaan we gewoon weer verder. Ik heb nooit ruzie met hem gehad, het was gewoon een domme actie van mij. En daar ben ik uiteindelijk zwaar de klos voor geweest.â
We maken allemaal fouten, misschien ook op latere leeftijd. Het is gewoon het spelletje, de emotie die erbij komt kijken.
Michiel Kramer, RKC Waalwijk
De Rotterdammer moest in zijn voetbalcarrière meerdere keren excuses maken, deed soms dingen zonder na te denken. ,,Wij zijn geen robots, maar ook gewoon mensen", zegt hij daarover. ,,We maken allemaal fouten. Het is gewoon het spelletje, de emotie die erbij komt kijken.â
Hoe je het wendt of keert, het label enfant terrible zal altijd aan hem blijven kleven, is ook Kramer zichzelf van bewust. ,,Dat heb ik geaccepteerd. Iedereen wil eigenlijk alleen tegen mij zeggen: Hè, hoe zit het nou met je broodje kroket? Dat zal niet veranderen, al maak ik misschien twintig goals. Ik word daar niet chagrijnig van, maar ik had wel een deal moeten sluiten met Mora. Dat iedere keer dat iemand âkroketâ tegen mij zei, ik een euro zou krijgen. Dan was ik nu al miljonair geweest, denk ik.â
Doelpunten
In Waalwijk wil hij zich niet met dit soort verhalen in de kijker spelen, maar gewoon met doelpunten, waarvoor hij gehaald is. De spits scoorde zelfs al in zijn eerste wedstrijd, al was het tegen amateurs. ,,Je kunt het maar achter de rug hebben, die eerste goal. Maar ik ben vooral blij dat ik weer minuten heb gemaakt.â Kramer moet conditioneel gezien nog iets opbouwen. ,,Ik moest echt even herstellen van het afgelopen jaar. Dus ben ik op vakantie gegaan, heb ik genoten van mijn gezin. Het had zo veel energie gekost, dat ik geen motivatie had om iets te gaan doen.â
Ik heb het idee als ik goed in mijn vel zit, dat ik voor iedere club een meerwaarde ben.
Michiel Kramer, RKC Waalwijk
Een fitte Kramer kan zeker van meerwaarde zijn voor RKC, daar is hij ook zelf van overtuigd. ,,Ik heb het idee als ik goed in mijn vel zit, dat ik voor iedere club een meerwaarde ben. Ik probeer verbaal het een en ander neer te zetten, maar zal niet meteen op de voorgrond treden. Scoren is nooit echt een probleem geweest, al moeten we wel kansen krijgen. We moeten gewoon zorgen dat we die bal binnen rossen en wedstrijden winnen.â
![]() |
Zaterdag 31 juli 2021 om 20:01 uur |
Advertentie
BLEISWIJK-1
Erik070 schreef:
Reiziger heeft die rechtzaak toch niet aangespannen?
En ik denk dat t eerder anders om is dat Atom Jol gevraagd heeft om zijn voetbal verstand.
Reiziger heeft die rechtzaak toch niet aangespannen?
En ik denk dat t eerder anders om is dat Atom Jol gevraagd heeft om zijn voetbal verstand.
De directie van ADO en de minderheids aandeelhouders hebben aangegeven, niet meer moeilijk te doen richting potentiele kopers.
De enige die een combinatie Atom Zhou met Jol/Lentze kan tegenhouden is Reiziger.
Uitgaande dat UVS het lefste Zhou/Jol/Lentze als nieuwe aandeelhouder ziet. Waarom spannen zij dan een rechtzaak aan? Ik kan niks anders verzinnen dan dat Reiziger er anders naar kijkt. En deze een heel andere partij op het oog heeft.
Wie wie gevraagd heeft is natuurlijk onduidelijk. Meer een gevoel. Waarmee wij verschillen in gedachte.
De enige die een combinatie Atom Zhou met Jol/Lentze kan tegenhouden is Reiziger.
Uitgaande dat UVS het lefste Zhou/Jol/Lentze als nieuwe aandeelhouder ziet. Waarom spannen zij dan een rechtzaak aan? Ik kan niks anders verzinnen dan dat Reiziger er anders naar kijkt. En deze een heel andere partij op het oog heeft.
Wie wie gevraagd heeft is natuurlijk onduidelijk. Meer een gevoel. Waarmee wij verschillen in gedachte.
![]() |
Vrijdag 30 juli 2021 om 10:07 uur |
daveadodh
Nu online
BLEISWIJK-1, Sjaak69, Marcie, Raoul88, Hamradio, KaleHans en 274 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 27 | - | 55 |
2 | Excelsior | 27 | - | 49 |
3 | ADO Den Haag | 27 | - | 49 |
4 | FC Dordrecht | 26 | - | 47 |
5 | SC Cambuur | 26 | - | 45 |
6 | Graafschap | 27 | - | 43 |
7 | Den Bosch + | 27 | - | 43 |
8 | Helmond Sp. | 26 | - | 39 |
9 | FC Emmen | 26 | - | 38 |
10 | Telstar | 27 | - | 38 |
11 | Roda JC | 27 | - | 38 |
12 | FC Eindhoven | 27 | - | 35 |
13 | MVV Maastr. | 27 | - | 33 |
14 | Jong AZ | 26 | - | 30 |
15 | Jong Ajax | 25 | - | 27 |
16 | TOP Oss | 27 | - | 27 |
17 | VVV-Venlo | 26 | - | 26 |
18 | Jong PSV | 25 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 25 | - | 17 |
20 | Vitesse -27 | 27 | - | 1 |