Welkom in de shoutbox, gast
Snorkel
Fcdh-frans schreef:
Die lege b2b stoelen is al jaren zo toch? We gaan toch niet allemaal net doen alsof het pas sinds dit jaar is alsjeblieft zeg. Beetje niveau hier hoor Achach. Het is nu allemaal juist meer bezet. Nog steeds te weinig maar paar jaar geleden zat er nog minder.
Die lege b2b stoelen is al jaren zo toch? We gaan toch niet allemaal net doen alsof het pas sinds dit jaar is alsjeblieft zeg. Beetje niveau hier hoor Achach. Het is nu allemaal juist meer bezet. Nog steeds te weinig maar paar jaar geleden zat er nog minder.
Je had de small businessclub in het Zuiderpark.
Met een eigen ruimte.
Was daar altijd beregezellig.
In het nieuwe stadion was die ruimte er niet en mochten de leden in een andere ruimte aanschuiven.
Wat veel minder gezellig was.
De leden kregen matige stoelen toegewezen en zaten in de regen.
Beetje triest als je zoveel geld neer moet tellen.
Later werd er ineens besloten dat deze leden niet meer door de hoofdingang mochten, en kregen geen parkeerkaarten meer. Toen zijn er de nodige leden afgehaakt en namen een goedkopere seizoenskaart in het stadion en zaten ook nog eens op betere plaatsen.
Terwijl ze heel eenvoudig op andere plaatsen op de business tribune hadden kunnen zitten.
Dit is allemaal niet netjes gegaan en hier in kan je de club best wel verwijten maken
Met een eigen ruimte.
Was daar altijd beregezellig.
In het nieuwe stadion was die ruimte er niet en mochten de leden in een andere ruimte aanschuiven.
Wat veel minder gezellig was.
De leden kregen matige stoelen toegewezen en zaten in de regen.
Beetje triest als je zoveel geld neer moet tellen.
Later werd er ineens besloten dat deze leden niet meer door de hoofdingang mochten, en kregen geen parkeerkaarten meer. Toen zijn er de nodige leden afgehaakt en namen een goedkopere seizoenskaart in het stadion en zaten ook nog eens op betere plaatsen.
Terwijl ze heel eenvoudig op andere plaatsen op de business tribune hadden kunnen zitten.
Dit is allemaal niet netjes gegaan en hier in kan je de club best wel verwijten maken
0
|
Donderdag 28 september 2017 om 20:43 uur |
Fcdh-frans
Wizard schreef:
b2b zat in de lift ten tijden van Zuiderpark, met overgang naar Forepark is de animo gezakt.
b2b zat in de lift ten tijden van Zuiderpark, met overgang naar Forepark is de animo gezakt.
Ik had bij het Zuiderpark al business stoelen. Niet gek dat bedrijven ermee stopten toen we degradeerde (de overgang naar het forepark waar jij op doelt).
0
|
Donderdag 28 september 2017 om 15:52 uur |
Wizard
Fcdh-frans schreef:
Die lege b2b stoelen is al jaren zo toch? We gaan toch niet allemaal net doen alsof het pas sinds dit jaar is alsjeblieft zeg. Beetje niveau hier hoor Achach. Het is nu allemaal juist meer bezet. Nog steeds te weinig maar paar jaar geleden zat er nog minder.
Die lege b2b stoelen is al jaren zo toch? We gaan toch niet allemaal net doen alsof het pas sinds dit jaar is alsjeblieft zeg. Beetje niveau hier hoor Achach. Het is nu allemaal juist meer bezet. Nog steeds te weinig maar paar jaar geleden zat er nog minder.
b2b zat in de lift ten tijden van Zuiderpark, met overgang naar Forepark is de animo gezakt.
0
|
Donderdag 28 september 2017 om 14:48 uur |
liefhebber
Fcdh-frans schreef:
12741 nieuwe shouts sinds jouw laatste bezoek.
Ben een tijdje weggeweest en heb even van de afgelopen maand wat shouts gelezen.
Ik lees veel kritiek op Manders (ook veel positieve berichten). Ik snap de kritiek niet. We hebben een goede selectie dit seizoen. Manders heeft met van As een hele goede zet gedaan. De relatie met China( mr. Wang) is weer verbeterd. Commercieel hebben we een goede zomer gehad. Manders heeft er goed aan gedaan van der Veen aan te stellen. Cars Jeans is een betrouwbare sponsor waar we een hele goede deal mee hebben. Alle skyboxen zijn verhuurd. We moeten wel beseffen wat voor een erfenis Manders heeft meegekregen. Jan Willem Wigt heeft er een zooitje van gemaakt. Te bizar voor woorden. Ook voor Wigt was het de laatste, zeker 6 jaar, drama. Spelers kregen hier contracten wat ADO niet kon en kan betalen. Daar hebben Manders en co dit seizoen nog steeds mee te maken. Ik vind het knap hoe we nu weer omhoog kruipen. Ik heb zelf een skybox dit seizoen bij de club en dat is alleen maar te danken aan van der Veen en Manders. Hiervoor zat ene peter Berg er. Die had nul gevoel bij de club. Mensen als van As en van der Veen hebben dat wel. Manders heeft er goed aan gedaan om mensen te vinden die gevoel hebben bij de club en de clubcultuur kennen.
Ik zeg Manders ga zo door, laat je niet gek maken. En op naar het linkerrijtje!
12741 nieuwe shouts sinds jouw laatste bezoek.
Ben een tijdje weggeweest en heb even van de afgelopen maand wat shouts gelezen.
Ik lees veel kritiek op Manders (ook veel positieve berichten). Ik snap de kritiek niet. We hebben een goede selectie dit seizoen. Manders heeft met van As een hele goede zet gedaan. De relatie met China( mr. Wang) is weer verbeterd. Commercieel hebben we een goede zomer gehad. Manders heeft er goed aan gedaan van der Veen aan te stellen. Cars Jeans is een betrouwbare sponsor waar we een hele goede deal mee hebben. Alle skyboxen zijn verhuurd. We moeten wel beseffen wat voor een erfenis Manders heeft meegekregen. Jan Willem Wigt heeft er een zooitje van gemaakt. Te bizar voor woorden. Ook voor Wigt was het de laatste, zeker 6 jaar, drama. Spelers kregen hier contracten wat ADO niet kon en kan betalen. Daar hebben Manders en co dit seizoen nog steeds mee te maken. Ik vind het knap hoe we nu weer omhoog kruipen. Ik heb zelf een skybox dit seizoen bij de club en dat is alleen maar te danken aan van der Veen en Manders. Hiervoor zat ene peter Berg er. Die had nul gevoel bij de club. Mensen als van As en van der Veen hebben dat wel. Manders heeft er goed aan gedaan om mensen te vinden die gevoel hebben bij de club en de clubcultuur kennen.
Ik zeg Manders ga zo door, laat je niet gek maken. En op naar het linkerrijtje!
Net als in het zuiderpark zeker? Toen kwam je nog niet in de business club? Veentje is een vriendje van manders. Die lullen in hun eigen straatje. Wachten is op zn andere kornuiten die al jaren niet meer gezien zijn sinds de laatste lijken uit de kast zijn afgestoft. Is het je opgevallen hoeveel lege b2b stoelen er zijn? Zo goed doen ze het. Geloof wat je wil geloven maar niet in indianenverhalen. Hoop dat je de box nog 100 jaar aanhoud
0
|
Donderdag 28 september 2017 om 13:56 uur |
Filosoof
Kees schreef:
Voor een groot gedeelte van de Hagenezen/Hagenaars ligt het stadion in een uithoek.
Als je het echter geografisch bekijkt ligt het exact tussen de wijken/steden Leidschenveen, Ypenburg, Pijnacker-Nootdorp, Leidschendam-Voorburg en 10 tot 15 "Randstadrailminuten" van Zoetermeer. Dat zijn veel meer dan 200.000 inwoners.
Ik denk nog steeds dat het een optelsom is van diverse oorzaken. Feijenoord en Ajax behoren ook tot de randstadclubs en hebben een goed sportief verleden en draaien nog steeds mee in de top.
Het valt me altijd op dat er verhoudingsgewijs relatief weinig 45 plussers het stadion bezoeken. In mijn beleving zijn velen vanwege het onrustige verleden afgeknapt op een vast stadionbezoek en hebben indertijd hun heil bij het amateurvoetbal gevonden.
Niet voor niets floreerde het Haags amateurvoetbal enorm enige tientallen jaren geleden met heel veel publiek.
Die "oudjes" welke toen zijn afgehaakt krijg je bijna niet meer terug. Hooguit bij incidenteel succes of acties.
Ik vraag me ook af of een terugkerende inzet van HTM-bussen vanaf de Randstad Rail veel invloed heeft en een verlevendiging van het trieste decor rondom het stadion. Zelf denk ik van wel.
Ergens gaat het "fout" want het is niet te rijmen dat veel provinciale clubs meer fysieke aanhang heeft in de stadions met een kleinere bevolking.
Wel denk ik dat onze club zeker in de top zes staat wat betreft sympathie/fan voor de club maar zonder stadionbezoek.
Voor een groot gedeelte van de Hagenezen/Hagenaars ligt het stadion in een uithoek.
Als je het echter geografisch bekijkt ligt het exact tussen de wijken/steden Leidschenveen, Ypenburg, Pijnacker-Nootdorp, Leidschendam-Voorburg en 10 tot 15 "Randstadrailminuten" van Zoetermeer. Dat zijn veel meer dan 200.000 inwoners.
Ik denk nog steeds dat het een optelsom is van diverse oorzaken. Feijenoord en Ajax behoren ook tot de randstadclubs en hebben een goed sportief verleden en draaien nog steeds mee in de top.
Het valt me altijd op dat er verhoudingsgewijs relatief weinig 45 plussers het stadion bezoeken. In mijn beleving zijn velen vanwege het onrustige verleden afgeknapt op een vast stadionbezoek en hebben indertijd hun heil bij het amateurvoetbal gevonden.
Niet voor niets floreerde het Haags amateurvoetbal enorm enige tientallen jaren geleden met heel veel publiek.
Die "oudjes" welke toen zijn afgehaakt krijg je bijna niet meer terug. Hooguit bij incidenteel succes of acties.
Ik vraag me ook af of een terugkerende inzet van HTM-bussen vanaf de Randstad Rail veel invloed heeft en een verlevendiging van het trieste decor rondom het stadion. Zelf denk ik van wel.
Ergens gaat het "fout" want het is niet te rijmen dat veel provinciale clubs meer fysieke aanhang heeft in de stadions met een kleinere bevolking.
Wel denk ik dat onze club zeker in de top zes staat wat betreft sympathie/fan voor de club maar zonder stadionbezoek.
Evenwichtige analyse! Nodigt wel uit tot een reactie/aanvulling. Traditioneel vormden inwoners van vooral de Schilderswijk, Transvaal, Morgenstond en Moerwijk de backbone van het FC/ADO Den Haag supporters bestand. Juist in die wijken is de afgelopen decennia een enorme verschuiving geweest. Van de `oorspronkelijke` bewoners zijn velen uitgevlogen naar elders in de regio. Zij werden in die wijken vervangen door migranten. Mensen die historisch gezien geen enkele binding met de stad en de lokale voetbalclub hebben.
Uit verschillende onderzoeken blijkt dat Ajax en Feyenoord voor hun supporters niet uitsluitend afhankelijk zijn van de eigen stad en regio. Zij trekken verhoudingsgewijs veel support uit alle delen van het land. Verder associeren mensen zich graag met die clubs vanwege de successen (vooral die uit het verleden ) en de uitstraling.Terwijl ADO het vooral moet hebben van localo`s. En onze successen liggen - helaas - nog iets verder terug.
Het feit dat `provincieclubs` wel mensen naar het stadion weten te krijgen, is denk ik vooral een kwestie van identiteit. Mensen uit de Achterhoek, Twente, Friesland, Groningen en ook Brabant (zelfs PSV), zijn trots op hun afkomst. En de voetbalclub geeft die afkomst een gezicht. Hoewel je nu ziet dat als sportieve successen uitblijven (Groningen) men ook moeite heeft publiek te blijven binden.
NAC Breda is wat mij betreft de uitzondering die de regel bevestigt.
Het feit dat het stadion nu dus in een uithoek van Den Haag ligt, zou de club in potentie veel nieuw publiek moeten kunnen opleveren. Eens met jouw zienswijze daarover. Verder zou de club veel meer moeten investeren in het aantrekken van publiek uit de `oude` wijken van de stad Den Haag. Ik zie vooral veel witte mensen nu in het stadion. En dat is absoluut geen afspiegeling van de populatie van de stad. Het feit dat de club veel scholen uitnodigt is overigens wat mij betreft een aanzet. Want ook die scholen zitten vaak in die wijken. Met dat project kun je zomaar het publiek van `morgen` nu al binnenhalen.
Verder speelt denk ik de afwachtende, en met name kritische houding, van het Haagse publiek een rol. Denk aan het Brom-jaar. Met de successen toen, ontstond de belangstelling en trots. Men wilde weer graag gezien worden als supporter van de (succesvolle) club.
Het staat als een paal boven water dat alles met wegen, voet- en fietspaden, trams en bussen rondom het nieuwe stadion dramatisch slecht is. Er is gewoon niets geregeld! Is wat mij betreft een gevolg van de annexatie van dit gebied door Den Haag. De toenmalige eigenaar (gemeente Leidschendam) heeft het Forepark puur als `werkwijk` neergezet. Met de Donau als belangrijkste verkeersweg. Dat de gemeente Den Haag met het Zuiderpark in de maag zat en in het - inmiddels geannexeerde Forepark - een uitweg zag is bekend. De club is toen eigenlijk letterlijk in een verdomhoekje gezet. Onvoorstelbaar dat een modern stadion als Cars Jeans, niet tenminste over een eigen bus-/tramhalte beschikt. Na afloop van een wedstrijd lijkt het of je in Shanghai bent met dat gekrioel van wandelaars, fietsers en scooters. Maar goed, dat heb je met een Chinese eigenaar. Maar een dergelijke belabberde infrastructuur zie je echt nergens in NL en Europa. Reken maar dat dat heel veel mensen scheelt!
En inderdaad, ook ik denk dat de club hoog scoort als het gaat om stille sympathie.
Uit verschillende onderzoeken blijkt dat Ajax en Feyenoord voor hun supporters niet uitsluitend afhankelijk zijn van de eigen stad en regio. Zij trekken verhoudingsgewijs veel support uit alle delen van het land. Verder associeren mensen zich graag met die clubs vanwege de successen (vooral die uit het verleden ) en de uitstraling.Terwijl ADO het vooral moet hebben van localo`s. En onze successen liggen - helaas - nog iets verder terug.
Het feit dat `provincieclubs` wel mensen naar het stadion weten te krijgen, is denk ik vooral een kwestie van identiteit. Mensen uit de Achterhoek, Twente, Friesland, Groningen en ook Brabant (zelfs PSV), zijn trots op hun afkomst. En de voetbalclub geeft die afkomst een gezicht. Hoewel je nu ziet dat als sportieve successen uitblijven (Groningen) men ook moeite heeft publiek te blijven binden.
NAC Breda is wat mij betreft de uitzondering die de regel bevestigt.
Het feit dat het stadion nu dus in een uithoek van Den Haag ligt, zou de club in potentie veel nieuw publiek moeten kunnen opleveren. Eens met jouw zienswijze daarover. Verder zou de club veel meer moeten investeren in het aantrekken van publiek uit de `oude` wijken van de stad Den Haag. Ik zie vooral veel witte mensen nu in het stadion. En dat is absoluut geen afspiegeling van de populatie van de stad. Het feit dat de club veel scholen uitnodigt is overigens wat mij betreft een aanzet. Want ook die scholen zitten vaak in die wijken. Met dat project kun je zomaar het publiek van `morgen` nu al binnenhalen.
Verder speelt denk ik de afwachtende, en met name kritische houding, van het Haagse publiek een rol. Denk aan het Brom-jaar. Met de successen toen, ontstond de belangstelling en trots. Men wilde weer graag gezien worden als supporter van de (succesvolle) club.
Het staat als een paal boven water dat alles met wegen, voet- en fietspaden, trams en bussen rondom het nieuwe stadion dramatisch slecht is. Er is gewoon niets geregeld! Is wat mij betreft een gevolg van de annexatie van dit gebied door Den Haag. De toenmalige eigenaar (gemeente Leidschendam) heeft het Forepark puur als `werkwijk` neergezet. Met de Donau als belangrijkste verkeersweg. Dat de gemeente Den Haag met het Zuiderpark in de maag zat en in het - inmiddels geannexeerde Forepark - een uitweg zag is bekend. De club is toen eigenlijk letterlijk in een verdomhoekje gezet. Onvoorstelbaar dat een modern stadion als Cars Jeans, niet tenminste over een eigen bus-/tramhalte beschikt. Na afloop van een wedstrijd lijkt het of je in Shanghai bent met dat gekrioel van wandelaars, fietsers en scooters. Maar goed, dat heb je met een Chinese eigenaar. Maar een dergelijke belabberde infrastructuur zie je echt nergens in NL en Europa. Reken maar dat dat heel veel mensen scheelt!
En inderdaad, ook ik denk dat de club hoog scoort als het gaat om stille sympathie.
0
|
Maandag 25 september 2017 om 10:03 uur |
Sprinkhaan070
Sprinkhaan070 schreef:
Enige remedie om dat stadion vol te krijgen... is de kaarten op de lange zijde goedkoper maken. En... tsjaah kijk naar het Bulykin seizoen, als er beter gevoetbald gaat worden en je staat constant in het linkerrijtje, dan zit in Den Haag het stadion vol.
Enige remedie om dat stadion vol te krijgen... is de kaarten op de lange zijde goedkoper maken. En... tsjaah kijk naar het Bulykin seizoen, als er beter gevoetbald gaat worden en je staat constant in het linkerrijtje, dan zit in Den Haag het stadion vol.
Vind het trouwens nog steeds zonde dat midden noord en vak g niet bij elkaar staan. Want wat een geluid kan je dan weer gaan produceren. Je kan de tegenstander dan meer intimideren (zoals in het zuiderpark).
0
|
Zondag 24 september 2017 om 11:30 uur |
Club Achter de Duinen
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
FOTO: Kishna bij dokter in Zuiderpark
Ricardo Kishna was vandaag op controle bij de dokter.
Lees het nieuwsbericht
FOTO: Kishna bij dokter in Zuiderpark
Ricardo Kishna was vandaag op controle bij de dokter.
Lees het nieuwsbericht
0
|
Woensdag 20 september 2017 om 17:10 uur |
Advertentie
DHFC070
Vond het eigenlijk wel meevallen zo slecht was de sfeer toch niet? Als je zo`n eerste helft op de mat legt kun je ook niet heel veel anders verwachten. Zelfs in het oh zo geweldige Zuiderpark zou er dan geen sfeer zijn.
Gebrek aan liedjes, liedjes snel er doorheen jagen en niet langer dan 1 regel meezingen staan we zo langzamerhand bekend om en is niet van gisteren.
Viel me gister juist op hoe extreem weinig liedjes gezongen werden met j@den en Kk/r erin. Positief wat mij betreft.
Gebrek aan liedjes, liedjes snel er doorheen jagen en niet langer dan 1 regel meezingen staan we zo langzamerhand bekend om en is niet van gisteren.
Viel me gister juist op hoe extreem weinig liedjes gezongen werden met j@den en Kk/r erin. Positief wat mij betreft.
0
|
Maandag 18 september 2017 om 06:08 uur |
derput
Ron001 schreef:
Ja, 32.50 en 22.50 is veel!! Maar ja ik heb het er voor over en het leuke is dat die kleine van mij zelf vraagd om naar ado te gaan !! Hahaha (En als ik niet hoef te werken is het een dagje uit )
Ja, 32.50 en 22.50 is veel!! Maar ja ik heb het er voor over en het leuke is dat die kleine van mij zelf vraagd om naar ado te gaan !! Hahaha (En als ik niet hoef te werken is het een dagje uit )
Seizoenskaart is wel weer goedkoop, maar die verkopen ook bar slecht. Maar we halen de laatste jaren wel ongeveer 11.500 toeschouwers en dat was in het zuiderpark de laatste jaren hooguit de helft. Met 2531 als treurig dieptepunt in 98/99. We blijven een club voor de fijnproever.?
0
|
Zaterdag 16 september 2017 om 20:11 uur |
adodhnootdorp
gillah schreef:
Er zijn er ongeveer zo`n 10.000 die er in wisselende samenstellingen minimaal zijn. Die 10.000 bestaan uit zo`n 4.000 die er altijd zijn. Die worden aangevuld met zo`n 6.0000 mensen die voor die specifieke wedstrijd hebben gekozen maar er niet elke wedstrijd zijn. In die groep van 6.000 zullen mensen zitten die 12 thuiswedstrijden per seizoen bezoeken, maar ook mensen die maar 1 of 2 wedstrijden per seizoen bezoeken. Hoe groot de totale groep is die sporadisch een wedstrijd bezoekt vind ik moeilijk in te schatten. Als je er van uit gaat dat de incidentele bezoeker gemiddeld 5 wedstrijden per seizoen bezoekt zullen het er zo`n 15.000 zijn. Bij de club zullen ze al die cijfers wel bij de hand hebben. Het makkelijkst is om er voor te zorgen dat die mensen vaker komen. Belangrijkste is denk ik resultaat, leuk voetbal. Het is makkelijk om die supporters successupporters te noemen, maar dat is wel precies wat ervoor zorgt dat mensen vaker komen.
En benader, als club, mensen die soms gaan vaker met een persoonlijke aanbieding. Zo van `hé, je was er tegen Heerenveen. Aankomende week spelen we tegen Groningen. Kom ook en neem met 40% korting een vriend mee`.
Er zijn er ongeveer zo`n 10.000 die er in wisselende samenstellingen minimaal zijn. Die 10.000 bestaan uit zo`n 4.000 die er altijd zijn. Die worden aangevuld met zo`n 6.0000 mensen die voor die specifieke wedstrijd hebben gekozen maar er niet elke wedstrijd zijn. In die groep van 6.000 zullen mensen zitten die 12 thuiswedstrijden per seizoen bezoeken, maar ook mensen die maar 1 of 2 wedstrijden per seizoen bezoeken. Hoe groot de totale groep is die sporadisch een wedstrijd bezoekt vind ik moeilijk in te schatten. Als je er van uit gaat dat de incidentele bezoeker gemiddeld 5 wedstrijden per seizoen bezoekt zullen het er zo`n 15.000 zijn. Bij de club zullen ze al die cijfers wel bij de hand hebben. Het makkelijkst is om er voor te zorgen dat die mensen vaker komen. Belangrijkste is denk ik resultaat, leuk voetbal. Het is makkelijk om die supporters successupporters te noemen, maar dat is wel precies wat ervoor zorgt dat mensen vaker komen.
En benader, als club, mensen die soms gaan vaker met een persoonlijke aanbieding. Zo van `hé, je was er tegen Heerenveen. Aankomende week spelen we tegen Groningen. Kom ook en neem met 40% korting een vriend mee`.
Ik denk dat je gelijk hebt. Ik ben ook zo iemand die maar 6/7 keer per jaar ga terwijl ik heel dichtbij woon. In het zuiderpark ging ik niet vaker. Waarom dan niet elke wedstrijd? Zeg het maar: andere afspraken, gewoon geen zin, kutweer, gezin etc ben je dan successupporter? Denk het niet want dat ben je sowieso niet als je voor Den Haag bent want we winnen nooit wat. Toch blijft het mijn cluppie al sinds 86 of zo.
0
|
Woensdag 13 september 2017 om 16:06 uur |
Nu online
malle eppie, James, JB96, Marcie en 68 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 15 | - | 32 |
2 | Graafschap | 15 | - | 29 |
3 | FC Volendam | 15 | - | 29 |
4 | FC Emmen | 15 | - | 27 |
5 | Helmond Sp. | 15 | - | 27 |
6 | Den Bosch + | 15 | - | 25 |
7 | SC Cambuur | 15 | - | 25 |
8 | FC Dordrecht | 15 | - | 25 |
9 | Roda JC | 15 | - | 23 |
10 | ADO Den Haag | 15 | - | 22 |
11 | Telstar | 16 | - | 22 |
12 | FC Eindhoven | 16 | - | 19 |
13 | Jong AZ | 15 | - | 18 |
14 | TOP Oss | 15 | - | 16 |
15 | MVV Maastr. | 16 | - | 16 |
16 | Jong Ajax | 15 | - | 15 |
17 | Jong PSV | 15 | - | 14 |
18 | VVV-Venlo | 16 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 15 | - | 8 |
20 | Vitesse -6 | 15 | - | 6 |