Dannyy
Petah schreef:
Ja joh verlies van kramer en evt alberg vul je zomaar even op
Ja joh verlies van kramer en evt alberg vul je zomaar even op
Ik vind Gehrt beter dan Alberg. Kastaneer, Achabar, Necid, Ogbeche en Locadia kunnen allemaal Kramer opvolgen. Weliswaar zijn ze misschien niet zo goed qua productiviteit, maar ze brengen wel voetbal in de ploeg, iets wat Kramer niet doet.
Dan heb je nog Narsingh van Cambuur, Ondaan en Dijks van Willem II, Fischer van Excelsior en Ligeon van NAC. Zo heb je met een zeer beperkt budget naar mijn mening een prima selectie voor minimaal plek 10.
Dan heb je nog Narsingh van Cambuur, Ondaan en Dijks van Willem II, Fischer van Excelsior en Ligeon van NAC. Zo heb je met een zeer beperkt budget naar mijn mening een prima selectie voor minimaal plek 10.
 0
|
Woensdag 13 mei 2015 om 11:21 uur |
|
Petah
yesyes schreef:
Simpel een nieuwe trainer haha
Nee maar er komen echt wel wat aankopen bij dat kan gewoon niet anders!!! Korte en kastaneer verwacht ik ook veel van. Dus als we het goed doen met een juiste man voor de groep dan kunnen we makkelijk rond plek 8 spelen en dat vind ik al een aardige stap omhoog. Maar we gaan het allemaal zien joh discussiëren heeft geen zin, iedereen denkt het er het Zijne van. De maand juli zal uitstel geven
Simpel een nieuwe trainer haha
Nee maar er komen echt wel wat aankopen bij dat kan gewoon niet anders!!! Korte en kastaneer verwacht ik ook veel van. Dus als we het goed doen met een juiste man voor de groep dan kunnen we makkelijk rond plek 8 spelen en dat vind ik al een aardige stap omhoog. Maar we gaan het allemaal zien joh discussiëren heeft geen zin, iedereen denkt het er het Zijne van. De maand juli zal uitstel geven
Ja joh verlies van kramer en evt alberg vul je zomaar even op
|
0
|
Woensdag 13 mei 2015 om 11:12 uur |
|
tanker070
yesyes schreef:
Is dat raar dan ? Je kan geen wonderen verwachten binnen een jaar en dat basic fit is maar voor een jaar verlengd. Eerst wat hoger gaan eindigen en wat meer aanzien krijgen voordat er überhaupt sponsors op gaan staan. Er gaat heus wel wat gebeuren maar meer op organisatorisch vlak en uiteraard spelersgroep. Dan komt uiteindelijk de rest vanzelf
Is dat raar dan ? Je kan geen wonderen verwachten binnen een jaar en dat basic fit is maar voor een jaar verlengd. Eerst wat hoger gaan eindigen en wat meer aanzien krijgen voordat er überhaupt sponsors op gaan staan. Er gaat heus wel wat gebeuren maar meer op organisatorisch vlak en uiteraard spelersgroep. Dan komt uiteindelijk de rest vanzelf
Hoe ga je volgend jaar hoger eindigen als de begroting hetzelfde blijft en verlengt met spelers als Malone, Jansen etc.?
Van Duinen, Kramer en Alberg zie ik vertrekken, als er niet fors geïnvesteerd gaat worden , zie ik het somber in!
Van Duinen, Kramer en Alberg zie ik vertrekken, als er niet fors geïnvesteerd gaat worden , zie ik het somber in!
|
0
|
Woensdag 13 mei 2015 om 10:58 uur |
|
JB
pajam schreef:
Beste JB,
Voor mijn gevoel heb je geen antwoorden op mijn vragen kunnen geven.
Je geeft aan dat stilstand ook groei is, wanneer andere BVO`s achteruit gaan in begroting en noemt daarbij 50-60% van de eredivisie. Geen idee of dit zo is, maar wat ik wél weet is dat die 50-60% van de eredivisie niet overgenomen zijn door een Investeringsmaatschappij met een bepaalde groei voor ogen (dat hij omhoog wilt toont het halen van huurspelers van het kaliber Fiorentina ook aan). Kortom, voor mij snijdt dat geen hout i.c.m. de overname. WEL als we `gewoon` als ADO Den Haag, op eigen benen op weg naar 2015/2016 waren.
Hoelang vantevoren moet je een contractbespreking aangaan? in hedendaagse voetbal, waarbij je een speler met een eenjarig contract bijna 100% zal (moeten) verkopen, is 1,5 jaar vantevoren (betekende, minimaal in de winterstop, voorafgaand aan het laatste contractjaar) het minimale. Kramer stelt ZELF dat dit NIET gebeurd is, dat hij het gehele seizoen NIETS van de club gehoord heeft! Of je zegt dat hij liegt of we kunnen stellen dat we daar fout bezig zijn.
Speler zelf (Kramer) beaamt vervolgens dat er geen enkele duidelijkheid is intern, dat zou weleens de reden zijn waarom de club niet met Kramer in gesprek is gegaan. Onrust en onduidelijkheid komt vervolgens door de overname.....
Je alinea waarin je de zakenwereld vergelijkt met een BVO overname vind ik niet terecht, iedereen en alles geeft altijd aan dat beide werelden als dag en nacht verschillen, zo ook een overname in één van beide werelden.
Overigens heb je een aantal deadlines, waaronder het indienen van een begroting. Deze moet je gewoonweg halen, zeker als je al sinds de zomer van 2015 mondeling akkoord heb over de overname; regeren is vooruitzien.
In een paar maanden vooruitgang gaat dus ook niet op; de nieuwe eigenaar heeft een jaar lang gehad om minimaal een beleid, begroting en een aantal versterkingen voor de organisatie (niet eens het eerste elftal) te regelen en de makkelijkste technische versterking (spelers) zou het verlengen van je belangrijkste spelers zijn.
Dat zou daadkracht en ambitie tonen, dat zou vertrouwen wekken!
Juist het positief benaderen van alle situaties die zich nu voordoen is gevaarlijk.
Beste JB,
Voor mijn gevoel heb je geen antwoorden op mijn vragen kunnen geven.
Je geeft aan dat stilstand ook groei is, wanneer andere BVO`s achteruit gaan in begroting en noemt daarbij 50-60% van de eredivisie. Geen idee of dit zo is, maar wat ik wél weet is dat die 50-60% van de eredivisie niet overgenomen zijn door een Investeringsmaatschappij met een bepaalde groei voor ogen (dat hij omhoog wilt toont het halen van huurspelers van het kaliber Fiorentina ook aan). Kortom, voor mij snijdt dat geen hout i.c.m. de overname. WEL als we `gewoon` als ADO Den Haag, op eigen benen op weg naar 2015/2016 waren.
Hoelang vantevoren moet je een contractbespreking aangaan? in hedendaagse voetbal, waarbij je een speler met een eenjarig contract bijna 100% zal (moeten) verkopen, is 1,5 jaar vantevoren (betekende, minimaal in de winterstop, voorafgaand aan het laatste contractjaar) het minimale. Kramer stelt ZELF dat dit NIET gebeurd is, dat hij het gehele seizoen NIETS van de club gehoord heeft! Of je zegt dat hij liegt of we kunnen stellen dat we daar fout bezig zijn.
Speler zelf (Kramer) beaamt vervolgens dat er geen enkele duidelijkheid is intern, dat zou weleens de reden zijn waarom de club niet met Kramer in gesprek is gegaan. Onrust en onduidelijkheid komt vervolgens door de overname.....
Je alinea waarin je de zakenwereld vergelijkt met een BVO overname vind ik niet terecht, iedereen en alles geeft altijd aan dat beide werelden als dag en nacht verschillen, zo ook een overname in één van beide werelden.
Overigens heb je een aantal deadlines, waaronder het indienen van een begroting. Deze moet je gewoonweg halen, zeker als je al sinds de zomer van 2015 mondeling akkoord heb over de overname; regeren is vooruitzien.
In een paar maanden vooruitgang gaat dus ook niet op; de nieuwe eigenaar heeft een jaar lang gehad om minimaal een beleid, begroting en een aantal versterkingen voor de organisatie (niet eens het eerste elftal) te regelen en de makkelijkste technische versterking (spelers) zou het verlengen van je belangrijkste spelers zijn.
Dat zou daadkracht en ambitie tonen, dat zou vertrouwen wekken!
Juist het positief benaderen van alle situaties die zich nu voordoen is gevaarlijk.
Wat meer duidelijkheid zou misschien wel wenselijk zijn, maar wellicht is men daarin ook bang de eigen glazen in te gooien.
Overigens is men in China sowieso niet gewend om met de achterban te communiceren zolang zaken niet vaststaande feiten zijn.
Wat er toe nu toe officieel naar buiten gekomen is en wat je door alle losse opmerkingen te combineren kunt concluderen is er 1 ding duidelijk:
ADO is geen speeltje van een rijke Chinees tot dat het hem verveelt, het is wel degelijk onderdeel van een groter, gedeeltelijk bedrijfsmatig plan en en zal ook als bedrijf worden geleid.
En wat Kramer betreft, op dit moment kunnen wij niet inschatten wat de ambities voor over een jaar zijn.
Het zou zo maar kunnen dat men Kramer nog 1 jaar voor lief neemt en dan inderdaad een stap wil maken en men daarom iets heeft van "we betalen hem goed, waarom zouden we hem nog meer betalen?"
De afschrijving en zijn huidige salaris zitten in de komende begroting en over een jaar is zijn boekwaarde nul, dus als hij dan de deur uit loopt hebben we geen financieel verlies.
Voor mij is het bovendien de vraag wat de critci er van zouden vinden als er nu een bericht van de club uitging " het contract met Kramer is tussentijds met 3 jaar verlengd tot 2019"
Ik denk eigenlijk dat ik het antwoord wel weet:
Waarschijnlijk ontploft hier dan de shoutbox met "wat voor ambitie spreekt daar uit, hoe wil je structureel naar de top 5 en Europa in met zo`n spits"
Overigens is men in China sowieso niet gewend om met de achterban te communiceren zolang zaken niet vaststaande feiten zijn.
Wat er toe nu toe officieel naar buiten gekomen is en wat je door alle losse opmerkingen te combineren kunt concluderen is er 1 ding duidelijk:
ADO is geen speeltje van een rijke Chinees tot dat het hem verveelt, het is wel degelijk onderdeel van een groter, gedeeltelijk bedrijfsmatig plan en en zal ook als bedrijf worden geleid.
En wat Kramer betreft, op dit moment kunnen wij niet inschatten wat de ambities voor over een jaar zijn.
Het zou zo maar kunnen dat men Kramer nog 1 jaar voor lief neemt en dan inderdaad een stap wil maken en men daarom iets heeft van "we betalen hem goed, waarom zouden we hem nog meer betalen?"
De afschrijving en zijn huidige salaris zitten in de komende begroting en over een jaar is zijn boekwaarde nul, dus als hij dan de deur uit loopt hebben we geen financieel verlies.
Voor mij is het bovendien de vraag wat de critci er van zouden vinden als er nu een bericht van de club uitging " het contract met Kramer is tussentijds met 3 jaar verlengd tot 2019"
Ik denk eigenlijk dat ik het antwoord wel weet:
Waarschijnlijk ontploft hier dan de shoutbox met "wat voor ambitie spreekt daar uit, hoe wil je structureel naar de top 5 en Europa in met zo`n spits"
|
0
|
Dinsdag 12 mei 2015 om 18:21 uur |
|
pajam
<FCDH> schreef:
Wat is jou beroep eigenlijk? Jij weet het allemaal zo goed dat jij nog geen directeur ben geworden man ?
Wat is jou beroep eigenlijk? Jij weet het allemaal zo goed dat jij nog geen directeur ben geworden man ?
ik ben niks meer of minder dan jij ; )
maar ben gewoon kritisch en hoor continu alleen maar berichten die dit iedere keer weer onderstrepen.
met Kramer zijn interview als laatste hoofdschudder.....
maar ben gewoon kritisch en hoor continu alleen maar berichten die dit iedere keer weer onderstrepen.
met Kramer zijn interview als laatste hoofdschudder.....
|
0
|
Dinsdag 12 mei 2015 om 18:16 uur |
|
pajam
JB schreef:
Waarom somber?
De basisbegroting is niet verhoogd, die is conform dit seizoen ingeleverd waarbij ook het huidige niveau voor komend seizoen inderdaad het uitgangspunt is.
In vergelijking met 8 tot 10 erediviseclubs gaan we er in feite dus op vooruit, aangezien die allemaal terug moeten in begroting.
Zelfs NEC dat nu promoveert gaat het komend seizoen in met een lagere begroting dan de huidige JL begroting!
Zoals aangegeven door Wigt worden er op dit moment verschillende scenarios besproken waarbij het uiteindelijke ambitieniveau voor het komende seizoen bepaalt hoeveel geld er nog bij gaat komen.
Hoe lang van tevoren moet je een speler met een doorlopend contract benaderen om een contract te verlengen en dus te verhogen?
Anderhalf jaar van tevoren vind men hier kennelijk te kort!
Maar hoeveel moet een speler dan presteren en hoe lang om te verdienen dat een doorlopend contract verhoogd en verlengd wordt?
Voor Hansen zelfs drie-en-half jaar voor dat zijn contract afloopt?
Natuurlijk in de voetbalwereld lijkt tegenwoordig niets meer te gek, maar moet je daar als club dan maar blindelings in mee gaan?
Vervolgens is het ook in het bedrijfsleven zo dat een overname altijd met onrust en ontevredenheid samen gaat, daarin is een voetbalbedrijf niet anders.
Mensen hebben nu eenmaal hoop en (niet) realisitische verwachtingen dat met een wisseling van de wacht hun positie er beter op wordt.
Dat ze bij de nieuwe baas hun frustraties over chefs en collega`s kwijt kunnen.
In de praktijk blijkt dan echter dat een nieuwe baas verandering en onzekerheid met zich mee brengt, en dus dat mensen niet meer hun gewone ding kunnen blijven doen, zich niet langer kunnen verschuilen achter van alles en nog wat.
Tja, en dan begint het grote gal spuwen en uit de school klappen.
Vooral door degenen die denken op de schopstoel te zitten.....
Ik ben dus niet zo verbaasd over de laatste maanden.
Eerder ben ik verbaasd over het feit dat men in heel korte tijd kennelijk de echte lekken in de organisatie daadwerkelijk heeft kunnen dichten.
Zouden dan toch vd kallen of Beijersbergen hier op box hun nieuwtjes gedeeld hebben?
Waarom somber?
De basisbegroting is niet verhoogd, die is conform dit seizoen ingeleverd waarbij ook het huidige niveau voor komend seizoen inderdaad het uitgangspunt is.
In vergelijking met 8 tot 10 erediviseclubs gaan we er in feite dus op vooruit, aangezien die allemaal terug moeten in begroting.
Zelfs NEC dat nu promoveert gaat het komend seizoen in met een lagere begroting dan de huidige JL begroting!
Zoals aangegeven door Wigt worden er op dit moment verschillende scenarios besproken waarbij het uiteindelijke ambitieniveau voor het komende seizoen bepaalt hoeveel geld er nog bij gaat komen.
Hoe lang van tevoren moet je een speler met een doorlopend contract benaderen om een contract te verlengen en dus te verhogen?
Anderhalf jaar van tevoren vind men hier kennelijk te kort!
Maar hoeveel moet een speler dan presteren en hoe lang om te verdienen dat een doorlopend contract verhoogd en verlengd wordt?
Voor Hansen zelfs drie-en-half jaar voor dat zijn contract afloopt?
Natuurlijk in de voetbalwereld lijkt tegenwoordig niets meer te gek, maar moet je daar als club dan maar blindelings in mee gaan?
Vervolgens is het ook in het bedrijfsleven zo dat een overname altijd met onrust en ontevredenheid samen gaat, daarin is een voetbalbedrijf niet anders.
Mensen hebben nu eenmaal hoop en (niet) realisitische verwachtingen dat met een wisseling van de wacht hun positie er beter op wordt.
Dat ze bij de nieuwe baas hun frustraties over chefs en collega`s kwijt kunnen.
In de praktijk blijkt dan echter dat een nieuwe baas verandering en onzekerheid met zich mee brengt, en dus dat mensen niet meer hun gewone ding kunnen blijven doen, zich niet langer kunnen verschuilen achter van alles en nog wat.
Tja, en dan begint het grote gal spuwen en uit de school klappen.
Vooral door degenen die denken op de schopstoel te zitten.....
Ik ben dus niet zo verbaasd over de laatste maanden.
Eerder ben ik verbaasd over het feit dat men in heel korte tijd kennelijk de echte lekken in de organisatie daadwerkelijk heeft kunnen dichten.
Zouden dan toch vd kallen of Beijersbergen hier op box hun nieuwtjes gedeeld hebben?
Beste JB,
Voor mijn gevoel heb je geen antwoorden op mijn vragen kunnen geven.
Je geeft aan dat stilstand ook groei is, wanneer andere BVO`s achteruit gaan in begroting en noemt daarbij 50-60% van de eredivisie. Geen idee of dit zo is, maar wat ik wél weet is dat die 50-60% van de eredivisie niet overgenomen zijn door een Investeringsmaatschappij met een bepaalde groei voor ogen (dat hij omhoog wilt toont het halen van huurspelers van het kaliber Fiorentina ook aan). Kortom, voor mij snijdt dat geen hout i.c.m. de overname. WEL als we `gewoon` als ADO Den Haag, op eigen benen op weg naar 2015/2016 waren.
Hoelang vantevoren moet je een contractbespreking aangaan? in hedendaagse voetbal, waarbij je een speler met een eenjarig contract bijna 100% zal (moeten) verkopen, is 1,5 jaar vantevoren (betekende, minimaal in de winterstop, voorafgaand aan het laatste contractjaar) het minimale. Kramer stelt ZELF dat dit NIET gebeurd is, dat hij het gehele seizoen NIETS van de club gehoord heeft! Of je zegt dat hij liegt of we kunnen stellen dat we daar fout bezig zijn.
Speler zelf (Kramer) beaamt vervolgens dat er geen enkele duidelijkheid is intern, dat zou weleens de reden zijn waarom de club niet met Kramer in gesprek is gegaan. Onrust en onduidelijkheid komt vervolgens door de overname.....
Je alinea waarin je de zakenwereld vergelijkt met een BVO overname vind ik niet terecht, iedereen en alles geeft altijd aan dat beide werelden als dag en nacht verschillen, zo ook een overname in één van beide werelden.
Overigens heb je een aantal deadlines, waaronder het indienen van een begroting. Deze moet je gewoonweg halen, zeker als je al sinds de zomer van 2015 mondeling akkoord heb over de overname; regeren is vooruitzien.
In een paar maanden vooruitgang gaat dus ook niet op; de nieuwe eigenaar heeft een jaar lang gehad om minimaal een beleid, begroting en een aantal versterkingen voor de organisatie (niet eens het eerste elftal) te regelen en de makkelijkste technische versterking (spelers) zou het verlengen van je belangrijkste spelers zijn.
Dat zou daadkracht en ambitie tonen, dat zou vertrouwen wekken!
Juist het positief benaderen van alle situaties die zich nu voordoen is gevaarlijk.
Voor mijn gevoel heb je geen antwoorden op mijn vragen kunnen geven.
Je geeft aan dat stilstand ook groei is, wanneer andere BVO`s achteruit gaan in begroting en noemt daarbij 50-60% van de eredivisie. Geen idee of dit zo is, maar wat ik wél weet is dat die 50-60% van de eredivisie niet overgenomen zijn door een Investeringsmaatschappij met een bepaalde groei voor ogen (dat hij omhoog wilt toont het halen van huurspelers van het kaliber Fiorentina ook aan). Kortom, voor mij snijdt dat geen hout i.c.m. de overname. WEL als we `gewoon` als ADO Den Haag, op eigen benen op weg naar 2015/2016 waren.
Hoelang vantevoren moet je een contractbespreking aangaan? in hedendaagse voetbal, waarbij je een speler met een eenjarig contract bijna 100% zal (moeten) verkopen, is 1,5 jaar vantevoren (betekende, minimaal in de winterstop, voorafgaand aan het laatste contractjaar) het minimale. Kramer stelt ZELF dat dit NIET gebeurd is, dat hij het gehele seizoen NIETS van de club gehoord heeft! Of je zegt dat hij liegt of we kunnen stellen dat we daar fout bezig zijn.
Speler zelf (Kramer) beaamt vervolgens dat er geen enkele duidelijkheid is intern, dat zou weleens de reden zijn waarom de club niet met Kramer in gesprek is gegaan. Onrust en onduidelijkheid komt vervolgens door de overname.....
Je alinea waarin je de zakenwereld vergelijkt met een BVO overname vind ik niet terecht, iedereen en alles geeft altijd aan dat beide werelden als dag en nacht verschillen, zo ook een overname in één van beide werelden.
Overigens heb je een aantal deadlines, waaronder het indienen van een begroting. Deze moet je gewoonweg halen, zeker als je al sinds de zomer van 2015 mondeling akkoord heb over de overname; regeren is vooruitzien.
In een paar maanden vooruitgang gaat dus ook niet op; de nieuwe eigenaar heeft een jaar lang gehad om minimaal een beleid, begroting en een aantal versterkingen voor de organisatie (niet eens het eerste elftal) te regelen en de makkelijkste technische versterking (spelers) zou het verlengen van je belangrijkste spelers zijn.
Dat zou daadkracht en ambitie tonen, dat zou vertrouwen wekken!
Juist het positief benaderen van alle situaties die zich nu voordoen is gevaarlijk.
|
0
|
Dinsdag 12 mei 2015 om 18:02 uur |
|
pajam
Petah
Advertentie
<FCDH>
pajam
<FCDH> schreef:
Hoe weet jij dat dat alle tekenen somber zijn? Omdat je dat uit de media verneemt? Hahaha
Hoezo te laat met kramer? Alsof ie te houden is ?
Zit jij bij de besprekingen van ADO? Nee dus hoe kom je op al die onzin?
Ga is achter je club staan het lijkt wel of sommige high worden van dat negatieve gedoe?
Hoe weet jij dat dat alle tekenen somber zijn? Omdat je dat uit de media verneemt? Hahaha
Hoezo te laat met kramer? Alsof ie te houden is ?
Zit jij bij de besprekingen van ADO? Nee dus hoe kom je op al die onzin?
Ga is achter je club staan het lijkt wel of sommige high worden van dat negatieve gedoe?
hoe weet jij dat alle tekenen positief zijn? Omdat je dat van Wang en aanhang hoort? Ha ha ha!
Hoezo is Kramer niet te houden, heeft de club met grotere financiele mogelijkheden door een nieuwe eigenaar die naar structureel linkerrijtje wilt het geprobeerd dan (volgens speler zelf niet!!!)?
Zit jij bij de besprekingen? Nee dus, hoe kom jij dan op al die onzin?
Ga is achter je club staan en doe je roze bril eens af! Voor je het weet spelen we JL en is je Chinese vriend nergens meer te bekennen.
Hoezo is Kramer niet te houden, heeft de club met grotere financiele mogelijkheden door een nieuwe eigenaar die naar structureel linkerrijtje wilt het geprobeerd dan (volgens speler zelf niet!!!)?
Zit jij bij de besprekingen? Nee dus, hoe kom jij dan op al die onzin?
Ga is achter je club staan en doe je roze bril eens af! Voor je het weet spelen we JL en is je Chinese vriend nergens meer te bekennen.
|
0
|
Dinsdag 12 mei 2015 om 17:36 uur |
|
Nu online
Br3cht, DenHaag070!, Lellow, den haag, BLEISWIJK-1, wiegah070 en 44 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
| 1 | Excelsior | 14 | - | 29 |
| 2 | Helmond Sp. | 14 | - | 27 |
| 3 | Graafschap | 14 | - | 26 |
| 4 | FC Volendam | 14 | - | 26 |
| 5 | Den Bosch + | 14 | - | 25 |
| 6 | FC Dordrecht | 14 | - | 25 |
| 7 | FC Emmen | 14 | - | 24 |
| 8 | SC Cambuur | 14 | - | 22 |
| 9 | Telstar | 15 | - | 22 |
| 10 | ADO Den Haag | 14 | - | 21 |
| 11 | Roda JC | 14 | - | 20 |
| 12 | Jong AZ | 14 | - | 17 |
| 13 | TOP Oss | 14 | - | 16 |
| 14 | FC Eindhoven | 15 | - | 16 |
| 15 | Jong PSV | 14 | - | 14 |
| 16 | MVV Maastr. | 15 | - | 13 |
| 17 | Jong Ajax | 14 | - | 12 |
| 18 | VVV-Venlo | 15 | - | 11 |
| 19 | Jong Utrecht | 14 | - | 8 |
| 20 | Vitesse -6 | 14 | - | 6 |