Welkom in de shoutbox, gast
JB
T3 schreef:
Ik vind het een goede zaak dat er hard gewerkt wordt om de inkomsten uit de hoofdtribune te verhogen. Gebrek aan die inkomsten ( de duurste stoelen) is m.i. de belangrijkste reden van het tekort. Daar valt op korte termijn ook de grootste winst uit te halen.
We zullen snel zien hoe de bezetting is. Valt het heel erg tegen dan mag je van mij zeiken. Maar begin niet gelijk met zeiken en wacht het gewoon even af. Misschien ( hopelijk) gaat de verkoop inderdaad wel goed. We zullen zien ...
Ik vind het een goede zaak dat er hard gewerkt wordt om de inkomsten uit de hoofdtribune te verhogen. Gebrek aan die inkomsten ( de duurste stoelen) is m.i. de belangrijkste reden van het tekort. Daar valt op korte termijn ook de grootste winst uit te halen.
We zullen snel zien hoe de bezetting is. Valt het heel erg tegen dan mag je van mij zeiken. Maar begin niet gelijk met zeiken en wacht het gewoon even af. Misschien ( hopelijk) gaat de verkoop inderdaad wel goed. We zullen zien ...
De verkoop van de business seats loopt de laatste paar jaar zonder uitzondering "uitstekend". Kijk er de "officiële" berichten maar op na.
Alleen (b)lijken al die zakenlui die zo`n stoel gekocht hebben op wedstrijddagen kennelijk iets beters te doen te hebben.
En het plan om het onderste deel van de hoofdtribune voor vrije verkoop beschikbaar te maken (zoals bij de oude Zuidtribune in het Zuiderpark) gaat hier op de shoutbox al jaren rond, zo revolutionair is dat dus ook niet.
Natuurlijk is het een goede zaak als er hard gewerkt wordt aan het verhogen van de inkomsten, vooral aan de hoofdtribune kant.
Maar draai dan niet om de waarheid heen.
Dat "Haags Heineken Huis" is er voornamelijk gekomen zodat het "plebs" dat nu op de vrij verkochte stoelen op de hoofdtribune zit ook een biertje kan halen zonder dat ze zich tussen de business lieden begeven.
Maar die reden zal MM natuurlijk nooit twitteren.
Alleen (b)lijken al die zakenlui die zo`n stoel gekocht hebben op wedstrijddagen kennelijk iets beters te doen te hebben.
En het plan om het onderste deel van de hoofdtribune voor vrije verkoop beschikbaar te maken (zoals bij de oude Zuidtribune in het Zuiderpark) gaat hier op de shoutbox al jaren rond, zo revolutionair is dat dus ook niet.
Natuurlijk is het een goede zaak als er hard gewerkt wordt aan het verhogen van de inkomsten, vooral aan de hoofdtribune kant.
Maar draai dan niet om de waarheid heen.
Dat "Haags Heineken Huis" is er voornamelijk gekomen zodat het "plebs" dat nu op de vrij verkochte stoelen op de hoofdtribune zit ook een biertje kan halen zonder dat ze zich tussen de business lieden begeven.
Maar die reden zal MM natuurlijk nooit twitteren.
![]() |
Vrijdag 10 augustus 2018 om 10:50 uur |
BLEISWIJK-1
wijstaanboven schreef:
Ik heb een gerucht via een vriend : Castaignos op huurbasis naar Den Haag... , zal godverdomme waar wezen hoop het niet!
Ik heb een gerucht via een vriend : Castaignos op huurbasis naar Den Haag... , zal godverdomme waar wezen hoop het niet!
Op zich geen verrassing. Ik heb zijn naam hier door verschillende stouters voorbij zien komen.
Zelf kijk ik er niet negatief tegen aan. Hij heeft niet veel gepresteerd de laatste tijd. Maar krijgt Alfons hem weer aan het voetballen/scoren. Dan heb je wel een speler die twee klasse beter is dan Veerman. En daarmee ook een speler die twee keer zoveel waard is.
Zelf kijk ik er niet negatief tegen aan. Hij heeft niet veel gepresteerd de laatste tijd. Maar krijgt Alfons hem weer aan het voetballen/scoren. Dan heb je wel een speler die twee klasse beter is dan Veerman. En daarmee ook een speler die twee keer zoveel waard is.
![]() |
Donderdag 9 augustus 2018 om 23:21 uur |
Tommy
Aad
Leetje schreef:
Ben 46 Aad en loop zelf ook al meer dan 20 jaar mee in het zakenleven. De commerciële kant, niet de financiële om eerlijk te zijn.
Jij hebt een beetje last van het calimero-effect: zij zijn groot.... Ik geloof namelijk WEL dat als je als volksclub voor een dubbeltje bent geboren toch een kwartje kan worden! Waarom zouden wij geen AFAS achtige sponsor (ik noem even een veel grotere softwareclub uit onze regio: Exact....) aan ons kunnen binden. Maar ja, dan moeten we wel (daar kom ik weer, ik weet het ik val in herhalingen) met een gedegen plan komen en met een goed aanbod voor dergelijke bedrijven. En dat aanbod moet worden gedaan door een man of vrouw van datzelfde corporate niveau. Maar helaas ik zie noch dat plan noch de mens van niveau bij onze club.
Maar sorry, kan niet bestaat niet!!
Ben 46 Aad en loop zelf ook al meer dan 20 jaar mee in het zakenleven. De commerciële kant, niet de financiële om eerlijk te zijn.
Jij hebt een beetje last van het calimero-effect: zij zijn groot.... Ik geloof namelijk WEL dat als je als volksclub voor een dubbeltje bent geboren toch een kwartje kan worden! Waarom zouden wij geen AFAS achtige sponsor (ik noem even een veel grotere softwareclub uit onze regio: Exact....) aan ons kunnen binden. Maar ja, dan moeten we wel (daar kom ik weer, ik weet het ik val in herhalingen) met een gedegen plan komen en met een goed aanbod voor dergelijke bedrijven. En dat aanbod moet worden gedaan door een man of vrouw van datzelfde corporate niveau. Maar helaas ik zie noch dat plan noch de mens van niveau bij onze club.
Maar sorry, kan niet bestaat niet!!
Met dat laatste ben ik het eens. En al helemaal met het voorlaatste.
Wanneer je met directies van multi-nationals moet gaan praten moet je dat doen met representatieve mensen en een goed verkooppraatje kunnen houden.
In de eerste plaats jezelf "verkopen" (hoe gek dat ook klinkt) en is er vertrouwen gekweekt kan je ook de diensten van de club gemakkelijker "verkopen".
Ik ken de mensen niet die bij ADO de commercie doen maar in het verleden werden, naar ik begrepen heb, Hoogendorp en Hofstede nog wel eens naar een potentiële sponsor gestuurd. Lijkt mij, met alle respect, een verkeerde keuze.
Wat ik van Manders denk mag bekend zijn. Wanneer hij dezelfde indruk wekt bij een potentiële sponsor gaat een echt grote sponsor niet lukken.
Overigens hebben we in het verleden met DSW best een hele aardige sponsor gehad maar dat we die kwijt raakten lag beslist niet aan de ADO-bestuurders.
Wanneer je met directies van multi-nationals moet gaan praten moet je dat doen met representatieve mensen en een goed verkooppraatje kunnen houden.
In de eerste plaats jezelf "verkopen" (hoe gek dat ook klinkt) en is er vertrouwen gekweekt kan je ook de diensten van de club gemakkelijker "verkopen".
Ik ken de mensen niet die bij ADO de commercie doen maar in het verleden werden, naar ik begrepen heb, Hoogendorp en Hofstede nog wel eens naar een potentiële sponsor gestuurd. Lijkt mij, met alle respect, een verkeerde keuze.
Wat ik van Manders denk mag bekend zijn. Wanneer hij dezelfde indruk wekt bij een potentiële sponsor gaat een echt grote sponsor niet lukken.
Overigens hebben we in het verleden met DSW best een hele aardige sponsor gehad maar dat we die kwijt raakten lag beslist niet aan de ADO-bestuurders.
![]() |
Donderdag 9 augustus 2018 om 14:46 uur |
DHFC070
dirk schreef:
Met alle respect voor de financiële verhandelingen, maar wat ik in de discussie een beetje mis is dat Den Haag en omgeving in feite amper het huis uit komt voor ADO Den Haag. Zelfs als de clubleiding besluit de toegangskaartjes in prijs te verlagen, zijn nota bene een paar dagen voor de openingswedstrijd van de competitie slechts enkele vakken uitverkocht. Zoals jullie uit het voorgaande kunnen afleiden ben ik een simpele, maar met mijn boerenverstand geredeneerd is het dan niet vreemd dat er elk seizoen sprake is van een structureel tekort. Dat is alleen weg te werken indien de begroting sterk wordt afgeroomd, maar dan moet je als fervent supporter wel accepteren dat er straks uitsluitend nog voetballers van het niveau Lowie van Schijndel en Aschwin de Bruin op het kunstgras staan.
Met alle respect voor de financiële verhandelingen, maar wat ik in de discussie een beetje mis is dat Den Haag en omgeving in feite amper het huis uit komt voor ADO Den Haag. Zelfs als de clubleiding besluit de toegangskaartjes in prijs te verlagen, zijn nota bene een paar dagen voor de openingswedstrijd van de competitie slechts enkele vakken uitverkocht. Zoals jullie uit het voorgaande kunnen afleiden ben ik een simpele, maar met mijn boerenverstand geredeneerd is het dan niet vreemd dat er elk seizoen sprake is van een structureel tekort. Dat is alleen weg te werken indien de begroting sterk wordt afgeroomd, maar dan moet je als fervent supporter wel accepteren dat er straks uitsluitend nog voetballers van het niveau Lowie van Schijndel en Aschwin de Bruin op het kunstgras staan.
Je hebt helemaal gelijk de gehele regio loopt niet warm voor Den Haag, de "gewone" supporters niet en sponsoren ook niet. Want juist een sterke business club met veel kleinere sponsoren kan juist het verschil maken net zoals de structureel 14k betalende klanten i.p.v. 9k nu. Nee het zijn niet de lange halen snel thuis inkomsten zoals bij een verkoop van Johnsen maar het is wel een cashflow en grotere continuïteit. En laat cotinuiteit nou net 1 van de factoren zijn om lange termijn visie en beleid te kunnen maken / uitvoeren.
Om positief af te sluiten. We zijn wel goed op weg de laatste paar jaar. De kidstribune zit vaak vol en je ziet dat allerlei type mensen weer de weg naar het stadion weten te vinden die je in het Zuiderpark er niet aan dachten om te komen. Hier gaat enkel jaren overheen en vaak eindigen in het linkerrijtje helpt hier heel erg aan mee daar moet ik Marcellino gewoon gelijk in geven.
Om positief af te sluiten. We zijn wel goed op weg de laatste paar jaar. De kidstribune zit vaak vol en je ziet dat allerlei type mensen weer de weg naar het stadion weten te vinden die je in het Zuiderpark er niet aan dachten om te komen. Hier gaat enkel jaren overheen en vaak eindigen in het linkerrijtje helpt hier heel erg aan mee daar moet ik Marcellino gewoon gelijk in geven.
![]() |
Donderdag 9 augustus 2018 om 14:42 uur |
JB
dirk schreef:
Met alle respect voor de financiële verhandelingen, maar wat ik in de discussie een beetje mis is dat Den Haag en omgeving in feite amper het huis uit komt voor ADO Den Haag. Zelfs als de clubleiding besluit de toegangskaartjes in prijs te verlagen, zijn nota bene een paar dagen voor de openingswedstrijd van de competitie slechts enkele vakken uitverkocht. Zoals jullie uit het voorgaande kunnen afleiden ben ik een simpele, maar met mijn boerenverstand geredeneerd is het dan niet vreemd dat er elk seizoen sprake is van een structureel tekort. Dat is alleen weg te werken indien de begroting sterk wordt afgeroomd, maar dan moet je als fervent supporter wel accepteren dat er straks uitsluitend nog voetballers van het niveau Lowie van Schijndel en Aschwin de Bruin op het kunstgras staan.
Met alle respect voor de financiële verhandelingen, maar wat ik in de discussie een beetje mis is dat Den Haag en omgeving in feite amper het huis uit komt voor ADO Den Haag. Zelfs als de clubleiding besluit de toegangskaartjes in prijs te verlagen, zijn nota bene een paar dagen voor de openingswedstrijd van de competitie slechts enkele vakken uitverkocht. Zoals jullie uit het voorgaande kunnen afleiden ben ik een simpele, maar met mijn boerenverstand geredeneerd is het dan niet vreemd dat er elk seizoen sprake is van een structureel tekort. Dat is alleen weg te werken indien de begroting sterk wordt afgeroomd, maar dan moet je als fervent supporter wel accepteren dat er straks uitsluitend nog voetballers van het niveau Lowie van Schijndel en Aschwin de Bruin op het kunstgras staan.
Het "uitverkocht zijn van het stadion" is echt niet de financiële factor die het verschil maakt.
15.000 plaatsen
gemiddeld € 20 per plaats (incl. kinderkaartjes, scc korting enz)
17 thuiswedstrijden
levert in totaal € 5.100.000 op.
Oftewel met een begroting van € 15 mln haal je dus maximaal 1/3 van de begroting uit de recettes. Als elke wedstrijd tot de laatste plek is uitverkocht.
15.000 plaatsen
gemiddeld € 20 per plaats (incl. kinderkaartjes, scc korting enz)
17 thuiswedstrijden
levert in totaal € 5.100.000 op.
Oftewel met een begroting van € 15 mln haal je dus maximaal 1/3 van de begroting uit de recettes. Als elke wedstrijd tot de laatste plek is uitverkocht.
![]() |
Donderdag 9 augustus 2018 om 13:33 uur |
Kees
Welkom in het Circustheater waar u hedenavond de musical ..... bezoekt.
Helaas zijn er een tweetal hoofdrolspelers nog niet gecontracteerd. Wij verwachten dat wij binnen een drietal weken alsnog onze cast op orde hebben.
Welkom in ons bioscoopcomplex alwaar u de film ....... gaat aanschouwen. Helaas zijn de eerste vijftien minuten van de film verloren gegaan. Wij vertrouwen erop dat u van de resterende 85 minuten optimaal geniet.
Welkom in het Cars Jeans stadion.
Helaas zijn twee basisspelers nog niet door adequate vervangers opgevolgd. Wij verwachten dat wij binnen drie weken alsnog onze selectie op orde hebben. U kunt dan alsnog als SCC en niet SCC houder de laatste vijftien thuiswedstrijden van het seizoen genieten.
Helaas zijn er een tweetal hoofdrolspelers nog niet gecontracteerd. Wij verwachten dat wij binnen een drietal weken alsnog onze cast op orde hebben.
Welkom in ons bioscoopcomplex alwaar u de film ....... gaat aanschouwen. Helaas zijn de eerste vijftien minuten van de film verloren gegaan. Wij vertrouwen erop dat u van de resterende 85 minuten optimaal geniet.
Welkom in het Cars Jeans stadion.
Helaas zijn twee basisspelers nog niet door adequate vervangers opgevolgd. Wij verwachten dat wij binnen drie weken alsnog onze selectie op orde hebben. U kunt dan alsnog als SCC en niet SCC houder de laatste vijftien thuiswedstrijden van het seizoen genieten.
![]() |
Donderdag 9 augustus 2018 om 13:22 uur |
Advertentie
DHFC070
Aad schreef:
Mij hoor je niet zeggen dat de financiën niet belangrijk zijn. Alleen zie ik de discussie van afgelopen dagen (!) steeds weer een herhaling van zetten.
Ik zal er nog een keer woorden aan vuil maken.
Wanneer ADO realistisch wil begroten gelden een aantal uitgangspunten:
[LIST]
[*]Uitgaan van de huidige vaste inkomsten (geen transfergelden).
[*]Verhoging van de inkomsten is, het verleden heeft dit laten zien, maar beperkt mogelijk.
[*]Geen leningen meer vanuit China.
[/LIST]
Er zal dan in de kosten gesneden moeten worden. Stadionhuur staat min of meer vast. Evenals kosten van energie en water. Natuurlijk kunnen accountants- en juridische wat scherper maar veel valt daar ook niet te halen. Een de kantoorkosten (papier, computers, printers, etc.) zijn onvermijdbaar.
Er is maar 1 post waar je gigantisch op kunt besparen en dat zijn de salarissen. Alle dure en overbodige mensen eruit of vervangen door goedkopere krachten. Kleinere selectie, geen 2e elftal en jeugd onder de 16 jaar. Minder trainers, geen technisch manager.
Wanneer je deze maatregelen neemt bespaar je gauw een groot deel van het huidige verlies van + 2 miljoen.
Dan laat je sportief wel veren maar je bent in no-time financieel gezond. In de keuken-divisie, dat wel. Maar daar zijn we wel meer keren in beland en weer uitgekomen.
Een dilemma. Je mag kiezen.
Mij hoor je niet zeggen dat de financiën niet belangrijk zijn. Alleen zie ik de discussie van afgelopen dagen (!) steeds weer een herhaling van zetten.
Ik zal er nog een keer woorden aan vuil maken.
Wanneer ADO realistisch wil begroten gelden een aantal uitgangspunten:
[LIST]
[*]Uitgaan van de huidige vaste inkomsten (geen transfergelden).
[*]Verhoging van de inkomsten is, het verleden heeft dit laten zien, maar beperkt mogelijk.
[*]Geen leningen meer vanuit China.
[/LIST]
Er zal dan in de kosten gesneden moeten worden. Stadionhuur staat min of meer vast. Evenals kosten van energie en water. Natuurlijk kunnen accountants- en juridische wat scherper maar veel valt daar ook niet te halen. Een de kantoorkosten (papier, computers, printers, etc.) zijn onvermijdbaar.
Er is maar 1 post waar je gigantisch op kunt besparen en dat zijn de salarissen. Alle dure en overbodige mensen eruit of vervangen door goedkopere krachten. Kleinere selectie, geen 2e elftal en jeugd onder de 16 jaar. Minder trainers, geen technisch manager.
Wanneer je deze maatregelen neemt bespaar je gauw een groot deel van het huidige verlies van + 2 miljoen.
Dan laat je sportief wel veren maar je bent in no-time financieel gezond. In de keuken-divisie, dat wel. Maar daar zijn we wel meer keren in beland en weer uitgekomen.
Een dilemma. Je mag kiezen.
Goed verhaal Aad en het is toch juist leuk om hierover te discussiëren?
Ik heb er in ieder geval veel meer mee dan bijvoorbeeld al die kansloze opstelling de hele tijd met al deze tekens ---------
Ga je niet aan de kostenkant bezuinigen dan gaat dat gat echt niet gedicht worden. En weet je waar je gaat belanden door jarenlang boven je stand te leven? Juist ja in de Keuken divisie enige voordeel is wel dat we er ervaring mee hebben de afgelopen 30 jaar.
Uitgave kant moet omlaag en inkomstenkant moet omhoog zo simpel is het een kan niet zonder het ander als je jaarlijks 20% tekort komt.
Grootste probleem is gewoon dat je te maken hebt met het sportieve aspect waar ook nog emoties bij komen kijken wat invloed zowel positief als negatief kan hebben aan beide kanten van de begroting.
@Leetje, Afas bij AZ is natuurlijk ook wel even heel wat anders dan een Den Haag sponsoren waar 1 grote wietlucht hangt in het stadion en de k.k.r.s nog steeds om je oren vliegen. Moet zeggen dat laatste en racisme gaat de goede kant op maar veel heeft daarin ook te maken met de prestaties op het veld. Dan heb ik nog niet genoemd dat AZ een subtopper is en tegen de top aan hangt op het moment.
7 ton voor shirtsponsor en naamgever van het stadion is ook weer te weinig en niet in lijn met de sportieve prestaties de laatste paar jaar daar moet ik je gelijk in geven.
Ik heb er in ieder geval veel meer mee dan bijvoorbeeld al die kansloze opstelling de hele tijd met al deze tekens ---------
Ga je niet aan de kostenkant bezuinigen dan gaat dat gat echt niet gedicht worden. En weet je waar je gaat belanden door jarenlang boven je stand te leven? Juist ja in de Keuken divisie enige voordeel is wel dat we er ervaring mee hebben de afgelopen 30 jaar.
Uitgave kant moet omlaag en inkomstenkant moet omhoog zo simpel is het een kan niet zonder het ander als je jaarlijks 20% tekort komt.
Grootste probleem is gewoon dat je te maken hebt met het sportieve aspect waar ook nog emoties bij komen kijken wat invloed zowel positief als negatief kan hebben aan beide kanten van de begroting.
@Leetje, Afas bij AZ is natuurlijk ook wel even heel wat anders dan een Den Haag sponsoren waar 1 grote wietlucht hangt in het stadion en de k.k.r.s nog steeds om je oren vliegen. Moet zeggen dat laatste en racisme gaat de goede kant op maar veel heeft daarin ook te maken met de prestaties op het veld. Dan heb ik nog niet genoemd dat AZ een subtopper is en tegen de top aan hangt op het moment.
7 ton voor shirtsponsor en naamgever van het stadion is ook weer te weinig en niet in lijn met de sportieve prestaties de laatste paar jaar daar moet ik je gelijk in geven.
![]() |
Donderdag 9 augustus 2018 om 12:40 uur |
Marijn
Volgens VI: ADO DEN HAAG: 15 MILJOEN
Met de negende begroting van het land staan de Hagenaars nog net in het linkerrijtje. Vier jaar na dato heeft de Chinese overname nog weinig gebracht. Bestuurlijk is de club inmiddels in rustiger vaarwater beland, maar de aanvankelijk aangekondigde ambities zijn niet haalbaar gebleken. De Chinezen baalden de laatste jaren vooral dat de miljoenentekorten aangezuiverd moesten worden. De club kampt nog altijd met operationele gaten en glashelder is dat er vanuit China niet zomaar gratis miljoenen te verwachten zijn. Beide partijen hopen de omzet een impuls te geven met het huren van Yuning Zhang waarmee de Chinese sponsormarkt moet worden opengebroken. ADO zal uiteindelijk op eigen kracht break-even moeten gaan draaien, terwijl bij de overname nog werd gedroomd van een rol in de subtop. De bijbehorende financiële middelen kwamen echter nooit en veel verder dan salarissen van 220 duizend euro kan de directie meestal niet gaan. Met een begroting die dik twee keer zo hoog is als die van de clubs onder aan de ranglijst zouden de Hagenaars zich desalniettemin moeiteloos in de middenmoot moeten kunnen handhaven
Met de negende begroting van het land staan de Hagenaars nog net in het linkerrijtje. Vier jaar na dato heeft de Chinese overname nog weinig gebracht. Bestuurlijk is de club inmiddels in rustiger vaarwater beland, maar de aanvankelijk aangekondigde ambities zijn niet haalbaar gebleken. De Chinezen baalden de laatste jaren vooral dat de miljoenentekorten aangezuiverd moesten worden. De club kampt nog altijd met operationele gaten en glashelder is dat er vanuit China niet zomaar gratis miljoenen te verwachten zijn. Beide partijen hopen de omzet een impuls te geven met het huren van Yuning Zhang waarmee de Chinese sponsormarkt moet worden opengebroken. ADO zal uiteindelijk op eigen kracht break-even moeten gaan draaien, terwijl bij de overname nog werd gedroomd van een rol in de subtop. De bijbehorende financiële middelen kwamen echter nooit en veel verder dan salarissen van 220 duizend euro kan de directie meestal niet gaan. Met een begroting die dik twee keer zo hoog is als die van de clubs onder aan de ranglijst zouden de Hagenaars zich desalniettemin moeiteloos in de middenmoot moeten kunnen handhaven
![]() |
Donderdag 9 augustus 2018 om 12:20 uur |
marcellino
JB schreef:
Geen mooi verhaal, allemaal controleerbare feiten.
En het jeugdcomplex moest worden aangelegd omdat ook dit 1 van de voorwaarden bij de verkoop van de club was. In feite dus een onderdeel van de koopsom.
Feit is ook dat een club als ADO alleen serieus structureel geld kan verdienen door eigen jeugd op te leiden en na een paar seizoenen in het eerste te verkopen.
Dat was het ook beleid dat door vd Kallen is ingezet en waarom het nieuwe jeugdcomplex er moest komen.
De vraag is of deze visie er nog steeds is en, nog veel belangrijker, of daar nog de benodigde financiële middelen beschikbaar worden gesteld.
Geen mooi verhaal, allemaal controleerbare feiten.
En het jeugdcomplex moest worden aangelegd omdat ook dit 1 van de voorwaarden bij de verkoop van de club was. In feite dus een onderdeel van de koopsom.
Feit is ook dat een club als ADO alleen serieus structureel geld kan verdienen door eigen jeugd op te leiden en na een paar seizoenen in het eerste te verkopen.
Dat was het ook beleid dat door vd Kallen is ingezet en waarom het nieuwe jeugdcomplex er moest komen.
De vraag is of deze visie er nog steeds is en, nog veel belangrijker, of daar nog de benodigde financiële middelen beschikbaar worden gesteld.
Hou toch op en het is het laatste wat ik er over ga zeggen.ben blij dat hij ons gered heeft van de ondergang alleen heeft hij ons dezelfde ondergang weer bijna ingegooid.
Je je mening perfect.een blinde ziet dat het beter gaat maar sommige blijven blind
Je je mening perfect.een blinde ziet dat het beter gaat maar sommige blijven blind
![]() |
Donderdag 9 augustus 2018 om 08:22 uur |
Nu online
Alle ballen op Jort, Eeuwig Den Haag, Don Leo en 252 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 25 | - | 49 |
2 | Excelsior | 25 | - | 45 |
3 | SC Cambuur | 25 | - | 44 |
4 | FC Dordrecht | 25 | - | 44 |
5 | ADO Den Haag | 25 | - | 43 |
6 | Den Bosch + | 25 | - | 42 |
7 | Graafschap | 25 | - | 40 |
8 | Roda JC | 25 | - | 37 |
9 | FC Emmen | 24 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 24 | - | 35 |
11 | Telstar | 25 | - | 35 |
12 | FC Eindhoven | 25 | - | 35 |
13 | MVV Maastr. | 25 | - | 30 |
14 | Jong AZ | 25 | - | 30 |
15 | Jong Ajax | 24 | - | 27 |
16 | VVV-Venlo | 25 | - | 26 |
17 | TOP Oss | 25 | - | 26 |
18 | Jong PSV | 25 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 24 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 25 | - | -2 |