Welkom in de shoutbox, gast
KR96
https://www.vi.nl/nieuws/knvb-besluit-ado-en-rkc-blijven-erin-geen-promotie-cambuur-en-de-graafschap
0
|
Vrijdag 24 april 2020 om 16:48 uur |
Ronaldo
Haagse Sloopkogel
T3 schreef:
Uit scenaro 1:
De promotie/degradatie-regeling benoemt ook expliciet dat degradatie en promotie plaatsvindt na afloop van de reguliere competities. Oftewel als deze competities volledig zijn gespeeld. Nu hiervan geen sprake is, zijn er geen promovendi en geen degradanten.
Aan een competitie kan pas de sportieve consequentie van degradatie en promotie worden verbonden op het moment dat er tegen elke deelnemer twee keer is gespeeld of wanneer door de behaalde resultaten de uitkomst onherroepelijk vaststaat.
Met de huidige stand en aantal nog te spelen wedstrijden staat de uitkomst niet onherroepelijk vast. Zowel niet in de eredivisie als in de KKD.
Uit scenaro 1:
De promotie/degradatie-regeling benoemt ook expliciet dat degradatie en promotie plaatsvindt na afloop van de reguliere competities. Oftewel als deze competities volledig zijn gespeeld. Nu hiervan geen sprake is, zijn er geen promovendi en geen degradanten.
Aan een competitie kan pas de sportieve consequentie van degradatie en promotie worden verbonden op het moment dat er tegen elke deelnemer twee keer is gespeeld of wanneer door de behaalde resultaten de uitkomst onherroepelijk vaststaat.
Met de huidige stand en aantal nog te spelen wedstrijden staat de uitkomst niet onherroepelijk vast. Zowel niet in de eredivisie als in de KKD.
Eens! Ik kan me nog een Liverpool herinneren vorig seizoen, die waren met Kerst al bijna kampioen, lieten het toch liggen en City werd het... dat zou ook bij Cambuur kunnen gebeuren enz enz
0
|
Vrijdag 24 april 2020 om 12:57 uur |
Haagse Sloopkogel
schreef:
Dat wordt een heel vreemde keuze want ik neem niet aan dat clubs PSV en Willem II tegen Brabantse buur club RKC gaan stemmen. Dat levert inderdaad lekkere verdeeldheid op en dan moet de knvb alsnog oordelen......
Dat wordt een heel vreemde keuze want ik neem niet aan dat clubs PSV en Willem II tegen Brabantse buur club RKC gaan stemmen. Dat levert inderdaad lekkere verdeeldheid op en dan moet de knvb alsnog oordelen......
Zit wat in wat je zegt, buiten dat zullen Cambuur en Graafschap terugkeren, voor iedereen een reis om de wereld, behalve voor Vitesse en Heerenveen
0
|
Vrijdag 24 april 2020 om 12:00 uur |
R.E.
kipf schreef:
3 opties geeft de knjb de clubs
2 ervan degraderen we niet dus statistisch gezien 66%
Mijn gevoel zegt meer het jouwe
3 opties geeft de knjb de clubs
2 ervan degraderen we niet dus statistisch gezien 66%
Mijn gevoel zegt meer het jouwe
Ik ben bang dat het percentage veel lager ligt en dat is niet alleen omdat de KNVB een negatief advies geeft over het scenario met 20 ploegen. Met het oog op de ranglijst voor het verdelen van de televisiegelden profiteren (naast Cambuur en De Graafschap) de nu op die ranglijst onder ADO staande ploegen Twente, PEC, Willem II, VVV, Emmen en Fortuna direct van degradatie van ADO, omdat zij dan automatisch een plek stijgen en meer gaan verdienen. Bovendien zullen de twee ploegen boven ADO (Heerenveen en Heracles) blij zijn als ze hun directe concurrent verliezen. Het lijkt dus misschien democratisch en rechtvaardig om de clubs te laten beslissen, maar voor de clubs zijn juridische houdbaarheid en rechtvaardigheid ongetwijfeld minder belangrijk dan hun eigen financiële belang. Als het tot een rechtszaak komt, lijkt dit mij een zeer steekhoudend argument tegen deze gang van zaken.
0
|
Vrijdag 24 april 2020 om 11:37 uur |
R.E.
Bolskie schreef:
Grote achterstand? Rkc staat 4 punten achter en wij 7 punten op nr 16 en graafschap staat ook 4 punten achter op nr 1.
Toch bizar eigenlijk dat de ploegen bovenin willen dat ADO erin blijft en alle kleine clubs willen dat ze eruit gaan.
Grote achterstand? Rkc staat 4 punten achter en wij 7 punten op nr 16 en graafschap staat ook 4 punten achter op nr 1.
Toch bizar eigenlijk dat de ploegen bovenin willen dat ADO erin blijft en alle kleine clubs willen dat ze eruit gaan.
Ja, maar ik bedoelde (uiteraard) dat RKC dus 11 punten achter staat op de nummer 15 en 16 en dat Cambuur 11 punten voor staat op de nummer 3. De kans dat RKC aan degradatie zou zijn ontsnapt, is dus nog veel kleiner dan de kans dat ADO aan degradatie zou zijn ontsnapt. Hetzelfde geldt voor de kans dat Cambuur niet zou promoveren versus de kans dat De Graafschap niet zou promoveren. Het is dus zeer verdedigbaar om alleen RKC te laten degraderen en alleen Cambuur te laten promoveren.
0
|
Vrijdag 24 april 2020 om 10:45 uur |
R.E.
Advertentie
R.E.
Nog een tip voor de advocaat, indien nodig: het financieel belang van ADO bij handhaving is groter dan het gezamenlijke financiële belang van De Graafschap en Cambuur bij promotie. Beide ploegen zouden bij promotie immers onderaan de ranglijst komen te staan die bepalend is voor de verdeling van de tv-gelden, terwijl ADO op die ranglijst bij handhaving rond de 8e of 9e plaats staat (en dus een veel groter bedrag zou krijgen) en bij degradatie plotseling niet meer op die ranglijst staat en dus helemaal buiten de verdeling van die vetpot valt. Alleen al het feit dat het gezamenlijke financiële belang van De Graafschap en Cambuur bij promotie kleiner is dan het financiële belang van ADO bij handhaving toont aan dat degradatie van ADO onechtvaardiger zou zijn dan het niet promoveren van De Graafschap en Cambuur.
0
|
Vrijdag 24 april 2020 om 03:31 uur |
Tikki Takka
De juristen van de KNVB zijn nu druk aan het werk en gaan de bondsleiding vooraf ook adviseren welk besluit het meest juridisch houdbaar.
Optie 1: degradatie ADO en RKC of optie 2: schrappen competitie. Bij optie 2 kunnen Cambuur en De Graafschap mogelijk procederen omdat ze relatief benadeeld zijn, maar de kans dat dit besluit juridisch stand houdt lijkt mij groter dan bij optie 1. Dit soort overwegingen zullen in Zeist zeker ook een rol spelen.
Optie 1: degradatie ADO en RKC of optie 2: schrappen competitie. Bij optie 2 kunnen Cambuur en De Graafschap mogelijk procederen omdat ze relatief benadeeld zijn, maar de kans dat dit besluit juridisch stand houdt lijkt mij groter dan bij optie 1. Dit soort overwegingen zullen in Zeist zeker ook een rol spelen.
0
|
Donderdag 23 april 2020 om 16:37 uur |
JB
BLEISWIJK-1 schreef:
Iedereen denk het te weten. Maar volgens mij gaat morgen pas de beerput open. Hard tegen hard!
Het zal best zo zijn dat de KNVB dit wil. Maar als ze niet door het grootste gedeelte van de clubs gesteund worden. Dan wordt het toch erg lastig.
Tot een paar dagen geleden hoorde je niks van Volendam. Die gaan zich nu ook roeren. En nemen daarin NAC mogelijk ook mee. Bij een promotie van Cambuur en De Graafschap gaan zij ook aanspraak maken op z`n minst plek 16. Hoe wil de KNVB dit oplossen. Sowieso was Fortuna niet de zekere nummer 16. Dan moeten VVV en Zwolle ook meegenomen worden. Die clubs hebben er dan ook baat bij dat de competitie ongeldig wordt verklaard. Of dat we met twintig clubs gaan starten.
Morgen horen we het....
Iedereen denk het te weten. Maar volgens mij gaat morgen pas de beerput open. Hard tegen hard!
Het zal best zo zijn dat de KNVB dit wil. Maar als ze niet door het grootste gedeelte van de clubs gesteund worden. Dan wordt het toch erg lastig.
Tot een paar dagen geleden hoorde je niks van Volendam. Die gaan zich nu ook roeren. En nemen daarin NAC mogelijk ook mee. Bij een promotie van Cambuur en De Graafschap gaan zij ook aanspraak maken op z`n minst plek 16. Hoe wil de KNVB dit oplossen. Sowieso was Fortuna niet de zekere nummer 16. Dan moeten VVV en Zwolle ook meegenomen worden. Die clubs hebben er dan ook baat bij dat de competitie ongeldig wordt verklaard. Of dat we met twintig clubs gaan starten.
Morgen horen we het....
Volendam heeft wat dat betreft een hele sterke troef in handen met Keje Molenaar, die als advocaat al vaker de KNVB een draai om hun oren gegeven heeft.
En Keje Molenaar is heel duidelijk: de competitie moet nietig verklaard worden, dit is juridisch de enige objectief te onderbouwen optie.
Zo niet dan volgt er een hele stortvloed aan rechtszaken want elke andere optie is gebaseerd op een subjectieve beoordeling van de huidige stand van de ranglijsten van de eredivisie en de KKD.
In de KKD staan met nog 9 wedstrijden te gaan NAC, Volendam en Go Ahead op overbrugbare achterstanden op Cambuur en De Graafschap.
Theoretisch gezien zouden zelfs alle clubs t/m Den Bosch nog op de plaatsen 1 en 2 kunnen eindigen.
Bij niet nietig verklaren van de competitie gaan ADO en RKC of Cambuur en de Graafschap naar de rechtbank.
Maar ook minimaal NAC, Volendam en Go Ahead.
Als je de competitie niet nietig verklaard, kan je de periodetitels ook niet uitvegen, dus wordt ook Fortuna in de hele kwestie betrokken omdat NAC en Volendam dan ook langs die route rechten (menen te) hebben.
Zodra er uitspraken van rechters zijn volgen hoger beroepen.
En als die uitspraken voldoende handvatten bieden voor de juristen van AZ, Utrecht, Vitesse dan gaan ook die clubs in de rechtbank proberen plaatsing voor de EL of de groepsfase van de CL af te dwingen.
Waarna de juristen van Ajax en Willem II in het verweer komen om hun bevoordeelde status niet in het geding te laten komen.
Voordat al die rechtszaken afgehandeld zijn, hadden we waarschijnlijk 2 seizoenen normaal voetbal kunnen kijken.
En Keje Molenaar is heel duidelijk: de competitie moet nietig verklaard worden, dit is juridisch de enige objectief te onderbouwen optie.
Zo niet dan volgt er een hele stortvloed aan rechtszaken want elke andere optie is gebaseerd op een subjectieve beoordeling van de huidige stand van de ranglijsten van de eredivisie en de KKD.
In de KKD staan met nog 9 wedstrijden te gaan NAC, Volendam en Go Ahead op overbrugbare achterstanden op Cambuur en De Graafschap.
Theoretisch gezien zouden zelfs alle clubs t/m Den Bosch nog op de plaatsen 1 en 2 kunnen eindigen.
Bij niet nietig verklaren van de competitie gaan ADO en RKC of Cambuur en de Graafschap naar de rechtbank.
Maar ook minimaal NAC, Volendam en Go Ahead.
Als je de competitie niet nietig verklaard, kan je de periodetitels ook niet uitvegen, dus wordt ook Fortuna in de hele kwestie betrokken omdat NAC en Volendam dan ook langs die route rechten (menen te) hebben.
Zodra er uitspraken van rechters zijn volgen hoger beroepen.
En als die uitspraken voldoende handvatten bieden voor de juristen van AZ, Utrecht, Vitesse dan gaan ook die clubs in de rechtbank proberen plaatsing voor de EL of de groepsfase van de CL af te dwingen.
Waarna de juristen van Ajax en Willem II in het verweer komen om hun bevoordeelde status niet in het geding te laten komen.
Voordat al die rechtszaken afgehandeld zijn, hadden we waarschijnlijk 2 seizoenen normaal voetbal kunnen kijken.
0
|
Donderdag 23 april 2020 om 14:27 uur |
Nu online
wiegah070, Peter87, Aad, RemcoOnX, Ronnie, LeoH en 148 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 20 | - | 40 |
2 | Excelsior | 20 | - | 39 |
3 | FC Dordrecht | 20 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 20 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 20 | - | 23 |
14 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
15 | TOP Oss | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse -27 | 20 | - | -8 |