Welkom in de shoutbox, gast
Tag: wilde
Tommy
rd.. schreef:
Tuurlijk wel, dat wil iedereen. Maar je mag toch wel wat vinden over de manier van handelen, vind ik. Nogmaals, we weten er allemaal niet het fijne van natuurlijk. Maar het is toch apart.
Nooit zo sterk om metaforen te gebruiken, eerder zwak, maar vooruit:
Ik leen jouw auto. Waarde 10.000. Rij `m helemaal total loss. Nou nét niet. De auto rijdt nog. Dagwaarde: 400,00. Ik ga met je aan tafel en zeg "joh, ik doe niet kinderachtig... ik geef je 600,00". Omdat je weet dat je hem zelf kan repareren voor 1500,00. Andere kopers die zich bij jou of bekenden van je melden de auto best te willen overnemen, houd je allemaal buiten de deur.
Tuurlijk wel, dat wil iedereen. Maar je mag toch wel wat vinden over de manier van handelen, vind ik. Nogmaals, we weten er allemaal niet het fijne van natuurlijk. Maar het is toch apart.
Nooit zo sterk om metaforen te gebruiken, eerder zwak, maar vooruit:
Ik leen jouw auto. Waarde 10.000. Rij `m helemaal total loss. Nou nét niet. De auto rijdt nog. Dagwaarde: 400,00. Ik ga met je aan tafel en zeg "joh, ik doe niet kinderachtig... ik geef je 600,00". Omdat je weet dat je hem zelf kan repareren voor 1500,00. Andere kopers die zich bij jou of bekenden van je melden de auto best te willen overnemen, houd je allemaal buiten de deur.
Ik snap je punt wel maar uvs komt begin dit seizoen ook binnen met je gaat een selectie samenstellen maar je moet dit en dit en dit bezuinigen.
Immers moest inleveren wilde dat niet en vertrok.
Er mochten wel wat spelers weg. Maar immers en beugelsdijk zaten daar in 1e instantie niet bij.
Dus in dit geval als jij mijn auto in puin rijd had ik dus het stuur vast. Terwijl jij op het gas drukte.
Het is niet zo zwart wit
Immers moest inleveren wilde dat niet en vertrok.
Er mochten wel wat spelers weg. Maar immers en beugelsdijk zaten daar in 1e instantie niet bij.
Dus in dit geval als jij mijn auto in puin rijd had ik dus het stuur vast. Terwijl jij op het gas drukte.
Het is niet zo zwart wit
0
|
Woensdag 26 mei 2021 om 11:48 uur |
marcellino
Petah schreef:
Tuurlijk is het twee ledig en ik ben ook blij dat we van uvs af zijn
Maar het hele pardew verhaal was eigenlijk al om de club eerder te laten degraderen
Als je erover nadenkt is het heel erg slim maar ongelofelijk vies tegelijk tijd
Tuurlijk is het twee ledig en ik ben ook blij dat we van uvs af zijn
Maar het hele pardew verhaal was eigenlijk al om de club eerder te laten degraderen
Als je erover nadenkt is het heel erg slim maar ongelofelijk vies tegelijk tijd
Kijk en dar bedoelde ik nou.
Denk je dat ik pro uvs bent een eigenaar uit China.
Nee dat ben ik niet.
Maar ben wel een persoon die niet tegen onrecht kan.
Ook uvs had ons een mooie toekomst kunnen geven zeker met het vermogen wat er achter zat.Jammer genoeg dachten bepaalde partijen anders om er zelf beter van te worden.
Het schandalige is dat ze dus eigenlijk het eerste corona jaar wilde degraderen ,dus waren ze niet zo blij dat de knvb besliste dat ze er in mochten blijven(althans dat is mijn gedachten)
Wat je uvs kan verwijten is dat ze totaal geen verstand hebben van een club runnen wat het bedrijf zeer veel geld heeft gekost.
En ander zou misschien zeggen lekker boeiend gaat mij om ado en als jol het overkoopt en wel succesvol maakt vind ik het best.
Ik denk niet zo bij mij blijft de smaak hangen dat we 2 jaar naar ado hebben zitten kijken waar de toeschouwer zwaar in de maling is genomen en 2 jaar heeft betaald voor helemaal niets.of te wel ze hebben scheid aan je.
Wat gaan ze dadelijk doen gaan ze ons compenseren voor de wanvertoning van deze 2 jaar ?
Wat ik al dacht begint waarheid te worden jammer.
Denk je dat ik pro uvs bent een eigenaar uit China.
Nee dat ben ik niet.
Maar ben wel een persoon die niet tegen onrecht kan.
Ook uvs had ons een mooie toekomst kunnen geven zeker met het vermogen wat er achter zat.Jammer genoeg dachten bepaalde partijen anders om er zelf beter van te worden.
Het schandalige is dat ze dus eigenlijk het eerste corona jaar wilde degraderen ,dus waren ze niet zo blij dat de knvb besliste dat ze er in mochten blijven(althans dat is mijn gedachten)
Wat je uvs kan verwijten is dat ze totaal geen verstand hebben van een club runnen wat het bedrijf zeer veel geld heeft gekost.
En ander zou misschien zeggen lekker boeiend gaat mij om ado en als jol het overkoopt en wel succesvol maakt vind ik het best.
Ik denk niet zo bij mij blijft de smaak hangen dat we 2 jaar naar ado hebben zitten kijken waar de toeschouwer zwaar in de maling is genomen en 2 jaar heeft betaald voor helemaal niets.of te wel ze hebben scheid aan je.
Wat gaan ze dadelijk doen gaan ze ons compenseren voor de wanvertoning van deze 2 jaar ?
Wat ik al dacht begint waarheid te worden jammer.
0
|
Woensdag 26 mei 2021 om 10:18 uur |
Tommy
Petah schreef:
Tuurlijk is het twee ledig en ik ben ook blij dat we van uvs af zijn
Maar het hele pardew verhaal was eigenlijk al om de club eerder te laten degraderen
Als je erover nadenkt is het heel erg slim maar ongelofelijk vies tegelijk tijd
Tuurlijk is het twee ledig en ik ben ook blij dat we van uvs af zijn
Maar het hele pardew verhaal was eigenlijk al om de club eerder te laten degraderen
Als je erover nadenkt is het heel erg slim maar ongelofelijk vies tegelijk tijd
Ik weet het niet.
Het was november of december jol was er net en pardew wilde wel komen maar waarschijnlijk.met bepaalde voorwaarden
En heeft toen echt een paar drama spelers mee genomen.
Maar of dat door jol en hamdi bewust gedaan
Dat durf ik echt niet te zeggen kan het me niet voorstellen.
Het was november of december jol was er net en pardew wilde wel komen maar waarschijnlijk.met bepaalde voorwaarden
En heeft toen echt een paar drama spelers mee genomen.
Maar of dat door jol en hamdi bewust gedaan
Dat durf ik echt niet te zeggen kan het me niet voorstellen.
0
|
Woensdag 26 mei 2021 om 09:48 uur |
KR96
Vraag mij af wat de RvC zo slecht doet. Wel eens dat Stichting Toekomst ADO gewoon opgeheven kan worden, dat is echt een wassen neus omdat men wat met het ingeleverde aandeel van de gemeente wilde doen. Kan dat niet gewoon terug naar de gemeente als Jol de boel overneemt?
0
|
Dinsdag 25 mei 2021 om 22:59 uur |
Tommy
Jurriën
Steijn wilde niet in het tempo verjongen/vernieuwen wat Jol en Hamdi hem schetsen. Ranko vond dat ok (wilde misschien te graag de baan) maar gaf nog wel aan het elftal om Immers, Beugelsdijk en Goossens te willen bouwen. Dat was ok.
Toen kwam China met nog meer bezuiniging eisen en vroegen ze aan de spelers of ze salaris wilde inleveren. Toen zei Immers bel me zaakwaarnemer maar om me contract te ontbinden (inmiddels al met Steijn geappt). immers vangt nog een ton (?) en NAC tekenbonus waardoor die nog ong op zijn eredivisie ADO salaris 2 jaar in de KKD bij NAC kan ballen.
Allemaal speculatie Maar denk dat het zo is gegaan
Toen kwam China met nog meer bezuiniging eisen en vroegen ze aan de spelers of ze salaris wilde inleveren. Toen zei Immers bel me zaakwaarnemer maar om me contract te ontbinden (inmiddels al met Steijn geappt). immers vangt nog een ton (?) en NAC tekenbonus waardoor die nog ong op zijn eredivisie ADO salaris 2 jaar in de KKD bij NAC kan ballen.
Allemaal speculatie Maar denk dat het zo is gegaan
0
|
Maandag 24 mei 2021 om 21:29 uur |
Advertentie
Tommy
Nou steijn staat er lekker op daar 🤣🤣🤣🤣
Maurice Steijn: ‘iek blaif’
Iek blaif. De mooiste woorden na de promotie in 2017. Uitgesproken door Manu Garcia, de beste middenvelder na Ton Lokhoff die ooit bij NAC heeft gespeeld. Het was op de avond na de grote triomf in Nijmegen, die NAC terug naar de eredivisie bracht.
Ik blijf. Aldus Maurice Steijn, de trainer die het anti-voetbal hoogstpersoonlijk heeft uitgevonden. Die er niet in geslaagd is om te winnen van NEC. Die huilende spelers in de kleedkamer zag. Die NAC onterecht zag verliezen, en dat aan zichzelf te wijten heeft.
De tweede helft hebben we zoveel energie in de wedstrijd gestopt, zoveel druk gezet op NEC, dat de gelijkmaker wel moest vallen. Daarna zag je de energie wegvloeren en richtten we ons op de verlenging. Maar hij schiet hem gewoon erg goed binnen. We hebben gedurende het seizoen veel steken laten vallen, waren te wisselvallig. We hebben gefaald. Intern weten we de oorzaken daarvan. Of dit gevolgen voor mij heeft? Als men dat wilt dan moet men dat doen. Ik heb met mijn volle verstand een driejarig contract getekend, dat wil ik ook afmaken.
Bron: Omroep Brabant
Reacties:
harry b.d.
24 mei 2021 - 15:12
Hij moet weg, in het belang van NAC. De schade is overigens al aangericht, met dank aan van Baal, Haarman en Manders.
Mieshoop
24 mei 2021 - 15:28
Damakenwijweluit!
Baosje
24 mei 2021 - 15:35
Hij blijft,….dan blijft het gros van het publiek weg…
#Steijnout
naxioma
24 mei 2021 - 15:38
Onbegrijpelijk dat er nog mensen zijn die Steijn na wat potjes met strijd in de nacompetitie nog een kans willen geven. Zijn we dan allemaal vergeten dat:
– NAC het hoogste spelersbudget en een kwalitatief redelijk goede selectie heeft, maar dat het voetbal en de resultaten daar ver bij achterbleven
– Steijn met zijn ‘voetbalvisie’ NAC vreselijk verdedigend afbraakvoetbal heeft laten spelen, resulterend in weinig balbezit, weinig doelpogingen en (te) weinig doelpunten
– NAC onder Steijn met weinig passie, weinig vreugde en weinig durf heeft gespeeld
– NAC onder Steijn niet beter is gaan voetballen, en dat individuele spelers niet of nauwelijks zijn gegroeid (met als uitzondering Fiorini, maar die heeft zoveel talent die heeft Steijn niet nodig om beter te worden)
– NAC mede door de gekozen verdedigende speelstijl conditioneel zwaar te kort kwam in wedstrijden waar het aankwam op strijd
– Steijn sterke persoonlijke voorkeuren heeft en de betere spelers heeft gefrustreerd of weggejaagd, zoals ‘rots-in-de-branding’ Riera en clubtopscorer Van Hooijdonk
– De eigen jeugd, zoals Azzagari, Rösler, Maschart en Van Hooijdonk geen eerlijke kans hebben gehad
– Steijn samen met Manders dure ervaren spelers (uit eigen kring) hebben gehaald zonder enige toekomstige transferwaarde
– Steijn de oorzaak van zijn falen niet bij zichzelf maar vooral bij de omgeving (corona) of anderen zoekt
– Steijn zijn Ibiza-tripje wilde goedpraten door aan te geven dat Lokhoff in die periode naar Duitsland was geweest.
En zo kunnen we nog wel uren doorgaan.
Mensen, laten we het niet mooier maken dan dat het is. Steijn heeft een wanprestatie geleverd en past met zijn voetbalopvatting gewoonweg niet bij NAC. Natuurlijk willen wij het liefst dat een trainer langer aanblijft en dat er iets moois wordt opgebouwd. Natuurlijk willen wij ook liever niet dat NAC wederom een afkoopsom moet betalen aan een niet-functionerende trainer. Maar soms moet er gewoon doorgepakt worden. Na een korte, grondige en eerlijke evaluatie van dit seizoen kan het niet anders dat Steijn moet wijken. Het risico om met Steijn door te gaan is gewoonweg nog veel groter. De kans dat Steijn zich opnieuw uitvindt en plots beter gaat presteren is -op basis van zijn verleden- nihil. Dat is jezelf -tegen beter weten in- voor de gek houden.
Het laatste woord is hier -ook binnen NAC- nog niet over gezegd. Lokhoff zal vast (en terecht) een andere trainer willen, terwijl Manders zeer waarschijnlijk achter Steijn blijft staan, ook om te verbloemen dat hij een foute keuze heeft gemaakt door Steijn een 3-jarig (!) contract te geven. Dit plaats Lokhoff in een uiterst lastige situatie. Daarom zullen Raad van Commissarissen en eventueel aandeelhouders de leiding moeten nemen over deze evaluatie van het seizoen en daaruit de juiste keuzes moeten maken.
Hoe eerder we duidelijkheid creëeren naar het nieuwe seizoen hoe beter dat is. Ik hoop van ganser harte dat dit met een nieuwe trainer zal zijn die uitgaat van eigen kracht, en het elftal aanvallend laat voetballen. Met goed herkenbaar voetbal en met passie en strijd. Maurice bedankt voor je inzet en geniet van je huisje op Ibiza. Wij gaan er zonder jou een mooi volgend seizoen van maken!
Ton
24 mei 2021 - 16:14
Wat een onnodig debacle gisteren. Zonder spits beginnen terwijl je het spel moet/gaat maken was fout nummer 1.
Dat herstel je in de 2e helft. Maar als je ziet dat Immers, Haye en Schouten niet meer kunnen lopen, dan moet je wisselen. Steijn had in minuut 80 al moeten ingrijpen.
Jammer
24 mei 2021 - 16:21
Aan de andere kant hebben we ook gezien hoe het wel kan met de juiste spelopvatting. Dat was ook onder deze trainer. Goed voetbal. Een nieuwe trainer is ook maar weer afwachten en wederom kapitaalvernietiging. Belangrijk is welke invloed Lokhof heeft en of Steijn naar hem wil luisteren.
Zolang er niets verandert bij de kleine drie en Rvc is een positieve ontwikkeling voor de lange termijn ver te zoeken.
Maurice Steijn: ‘iek blaif’
Iek blaif. De mooiste woorden na de promotie in 2017. Uitgesproken door Manu Garcia, de beste middenvelder na Ton Lokhoff die ooit bij NAC heeft gespeeld. Het was op de avond na de grote triomf in Nijmegen, die NAC terug naar de eredivisie bracht.
Ik blijf. Aldus Maurice Steijn, de trainer die het anti-voetbal hoogstpersoonlijk heeft uitgevonden. Die er niet in geslaagd is om te winnen van NEC. Die huilende spelers in de kleedkamer zag. Die NAC onterecht zag verliezen, en dat aan zichzelf te wijten heeft.
De tweede helft hebben we zoveel energie in de wedstrijd gestopt, zoveel druk gezet op NEC, dat de gelijkmaker wel moest vallen. Daarna zag je de energie wegvloeren en richtten we ons op de verlenging. Maar hij schiet hem gewoon erg goed binnen. We hebben gedurende het seizoen veel steken laten vallen, waren te wisselvallig. We hebben gefaald. Intern weten we de oorzaken daarvan. Of dit gevolgen voor mij heeft? Als men dat wilt dan moet men dat doen. Ik heb met mijn volle verstand een driejarig contract getekend, dat wil ik ook afmaken.
Bron: Omroep Brabant
Reacties:
harry b.d.
24 mei 2021 - 15:12
Hij moet weg, in het belang van NAC. De schade is overigens al aangericht, met dank aan van Baal, Haarman en Manders.
Mieshoop
24 mei 2021 - 15:28
Damakenwijweluit!
Baosje
24 mei 2021 - 15:35
Hij blijft,….dan blijft het gros van het publiek weg…
#Steijnout
naxioma
24 mei 2021 - 15:38
Onbegrijpelijk dat er nog mensen zijn die Steijn na wat potjes met strijd in de nacompetitie nog een kans willen geven. Zijn we dan allemaal vergeten dat:
– NAC het hoogste spelersbudget en een kwalitatief redelijk goede selectie heeft, maar dat het voetbal en de resultaten daar ver bij achterbleven
– Steijn met zijn ‘voetbalvisie’ NAC vreselijk verdedigend afbraakvoetbal heeft laten spelen, resulterend in weinig balbezit, weinig doelpogingen en (te) weinig doelpunten
– NAC onder Steijn met weinig passie, weinig vreugde en weinig durf heeft gespeeld
– NAC onder Steijn niet beter is gaan voetballen, en dat individuele spelers niet of nauwelijks zijn gegroeid (met als uitzondering Fiorini, maar die heeft zoveel talent die heeft Steijn niet nodig om beter te worden)
– NAC mede door de gekozen verdedigende speelstijl conditioneel zwaar te kort kwam in wedstrijden waar het aankwam op strijd
– Steijn sterke persoonlijke voorkeuren heeft en de betere spelers heeft gefrustreerd of weggejaagd, zoals ‘rots-in-de-branding’ Riera en clubtopscorer Van Hooijdonk
– De eigen jeugd, zoals Azzagari, Rösler, Maschart en Van Hooijdonk geen eerlijke kans hebben gehad
– Steijn samen met Manders dure ervaren spelers (uit eigen kring) hebben gehaald zonder enige toekomstige transferwaarde
– Steijn de oorzaak van zijn falen niet bij zichzelf maar vooral bij de omgeving (corona) of anderen zoekt
– Steijn zijn Ibiza-tripje wilde goedpraten door aan te geven dat Lokhoff in die periode naar Duitsland was geweest.
En zo kunnen we nog wel uren doorgaan.
Mensen, laten we het niet mooier maken dan dat het is. Steijn heeft een wanprestatie geleverd en past met zijn voetbalopvatting gewoonweg niet bij NAC. Natuurlijk willen wij het liefst dat een trainer langer aanblijft en dat er iets moois wordt opgebouwd. Natuurlijk willen wij ook liever niet dat NAC wederom een afkoopsom moet betalen aan een niet-functionerende trainer. Maar soms moet er gewoon doorgepakt worden. Na een korte, grondige en eerlijke evaluatie van dit seizoen kan het niet anders dat Steijn moet wijken. Het risico om met Steijn door te gaan is gewoonweg nog veel groter. De kans dat Steijn zich opnieuw uitvindt en plots beter gaat presteren is -op basis van zijn verleden- nihil. Dat is jezelf -tegen beter weten in- voor de gek houden.
Het laatste woord is hier -ook binnen NAC- nog niet over gezegd. Lokhoff zal vast (en terecht) een andere trainer willen, terwijl Manders zeer waarschijnlijk achter Steijn blijft staan, ook om te verbloemen dat hij een foute keuze heeft gemaakt door Steijn een 3-jarig (!) contract te geven. Dit plaats Lokhoff in een uiterst lastige situatie. Daarom zullen Raad van Commissarissen en eventueel aandeelhouders de leiding moeten nemen over deze evaluatie van het seizoen en daaruit de juiste keuzes moeten maken.
Hoe eerder we duidelijkheid creëeren naar het nieuwe seizoen hoe beter dat is. Ik hoop van ganser harte dat dit met een nieuwe trainer zal zijn die uitgaat van eigen kracht, en het elftal aanvallend laat voetballen. Met goed herkenbaar voetbal en met passie en strijd. Maurice bedankt voor je inzet en geniet van je huisje op Ibiza. Wij gaan er zonder jou een mooi volgend seizoen van maken!
Ton
24 mei 2021 - 16:14
Wat een onnodig debacle gisteren. Zonder spits beginnen terwijl je het spel moet/gaat maken was fout nummer 1.
Dat herstel je in de 2e helft. Maar als je ziet dat Immers, Haye en Schouten niet meer kunnen lopen, dan moet je wisselen. Steijn had in minuut 80 al moeten ingrijpen.
Jammer
24 mei 2021 - 16:21
Aan de andere kant hebben we ook gezien hoe het wel kan met de juiste spelopvatting. Dat was ook onder deze trainer. Goed voetbal. Een nieuwe trainer is ook maar weer afwachten en wederom kapitaalvernietiging. Belangrijk is welke invloed Lokhof heeft en of Steijn naar hem wil luisteren.
Zolang er niets verandert bij de kleine drie en Rvc is een positieve ontwikkeling voor de lange termijn ver te zoeken.
0
|
Maandag 24 mei 2021 om 16:53 uur |
GroenGeelHart070
Tommy schreef:
Dat zegt ie ook niwt. Beide hebben gebreken alleen is van hooijdonk 21 en verheijdt 29. Das het verschil
Dat zegt ie ook niwt. Beide hebben gebreken alleen is van hooijdonk 21 en verheijdt 29. Das het verschil
Dan zie ik liever Vincent Vermeij. Lang, sneller dan Van Hooijdonk en Verheydt en doelgericht. Het wilde niet helemaal lukken bij Duisburg, maar zijn contract loopt volgens mij 30-6 a.s. af daar.
Lijkt mij dat er voorlopig nog geen spelers aangetrokken kunnen worden zolang we nog in deze situatie zitten
Lijkt mij dat er voorlopig nog geen spelers aangetrokken kunnen worden zolang we nog in deze situatie zitten
0
|
Maandag 24 mei 2021 om 16:01 uur |
Tommy
TB schreef:
Onze vriend Verheydt wordt helemaal niet in verband gebracht wordt met Heerenveen. Er wordt weliswaar wat geroepen door een stel bejaarde Friese advocaten (gebroeders Anker), maar die gaan daar niet over het technische beleid. Dus nog maar eens zien in hoeverre er markt is voor deze langzame spits.
Over Van Hooijdonk kan je van alles zeggen, maar hij heeft weinig tijd nodig om doelpunten te maken. Mocht Stein daar vertrekken dan blijft deze jongen gewoon bij zijn droomclub NAC.
Onze vriend Verheydt wordt helemaal niet in verband gebracht wordt met Heerenveen. Er wordt weliswaar wat geroepen door een stel bejaarde Friese advocaten (gebroeders Anker), maar die gaan daar niet over het technische beleid. Dus nog maar eens zien in hoeverre er markt is voor deze langzame spits.
Over Van Hooijdonk kan je van alles zeggen, maar hij heeft weinig tijd nodig om doelpunten te maken. Mocht Stein daar vertrekken dan blijft deze jongen gewoon bij zijn droomclub NAC.
Je weet dat seuntjes daar komt van de zomer en bilate daar ook nog contract heb.
Verder gaf die aan dat het aannemelijk is dat hij zijn laatste wedstrijd heb gespeelt.
Wat betreft verheidt klopt wat je zegt.
Ze wilde het nog betalen ook.
Verder gaf die aan dat het aannemelijk is dat hij zijn laatste wedstrijd heb gespeelt.
Wat betreft verheidt klopt wat je zegt.
Ze wilde het nog betalen ook.
0
|
Maandag 24 mei 2021 om 15:25 uur |
BLEISWIJK-1
Nu online
Aad, guru, Erik070, Franky, Johan vakkie M, kojak1 en 160 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 14 | - | 29 |
2 | Helmond Sp. | 14 | - | 27 |
3 | Graafschap | 14 | - | 26 |
4 | FC Volendam | 14 | - | 26 |
5 | Den Bosch + | 14 | - | 25 |
6 | FC Dordrecht | 14 | - | 25 |
7 | FC Emmen | 14 | - | 24 |
8 | SC Cambuur | 14 | - | 22 |
9 | ADO Den Haag | 14 | - | 21 |
10 | Roda JC | 14 | - | 20 |
11 | Telstar | 14 | - | 19 |
12 | Jong AZ | 14 | - | 17 |
13 | TOP Oss | 14 | - | 16 |
14 | FC Eindhoven | 14 | - | 15 |
15 | Jong PSV | 14 | - | 14 |
16 | Jong Ajax | 14 | - | 12 |
17 | MVV Maastr. | 14 | - | 12 |
18 | VVV-Venlo | 14 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 14 | - | 8 |
20 | Vitesse -6 | 14 | - | 6 |