Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: verhaal

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 575
Volgende pagina

ADO supporter Leidschenveen

Ik hoop dat die Kroaat echt wat is, maar wanneer kunnen ze die nou serieus kunnen gaan testen ? Je speelt nu twee EL wedstrijden, en mocht je die doorkomen, moet je gelijk er achteraan de volgende ronde spelen. Steyn wil hem onder druk zien, dat doe je niet met een ingelast potje voor de `tweede elftal spelers` tegen een Haagse amateurclub. En de grotere teams willen misschien wel sparren tegen ADO, maar dan wel tegen een volwaardig team. Dat wordt praktisch een moeilijk verhaal. En zoals net vermeld in een vorige shout, de verdediging versterken is essentieel, we krijgen veel te veel goals tegen, vooral door de lucht.
0
Zondag 10 juli 2011 om 09:10 uur

Ferdy

Dank, als ik m zo snel doorlees heb je gewoon gelijk, de artikelen die daarna komen zijn onderhavig aan artikel 19.09, 19.09 is de basis. Dat artikel sluit t echt uit. Bizar verhaal word dit!

Van "prutser070 tot "jurist070":)

0
Zaterdag 9 juli 2011 om 16:43 uur

BLEISWIJK-1

Tommy schreef:

in mijn ogen snijd anderlecht zijn eigen strot af om hem een contract verlening te geven.

hij wordt alleen maar ouder en zijn waarde zal steeds minder worden.

dus bij een nieuw contract kost het ze nog meer geld (salaris) terwijl ze minder geld krijgen.

anderlecht voert echt wan beleid in mijn ogen met een selectie van 38 man!!!!.

ze moeten gewoon hun verlies nemen.

trouwens moet bulykin hier komen voor een normaal salaris of anders weg blijven in mijn ogen.

anders zijn derijck en toornstra terecht ontevreden en krijg je gezeik in je selectie 

Volgens mij is het verhaal er achter dat er door Rusische clubs geboden wordt op Bulykin. Zij zijn bereid om dat miljoen op tafel te leggen. Alleen wil Bulykin nog niet terug naar Rusland. Over twee tot drie jaar wil hij terug.

 

Nu kan Anderlecht twee dingen doen. Wachten tot uiteindelijk die West-Europese club komt, die de afkoopsom op tafel legt. Of hem aan ADO verhuren zodat hij o.a. door het Europesche voetbal in de etalage blijft.

 

Doen ze dit laatste niet en er komt voor 31 augustus geen club, dan zal de transferwaarde van Bulykin weer snel terug zakken. Dit omdat hij dan alleen maar op de tribune zit!    

0
Vrijdag 8 juli 2011 om 15:53 uur

morley

Tommy schreef:

hello gasten die kroaat is toch op proef.

schijnt een beul te zijn.

verder ff kijken wat beugelsdijk doet in zn ontwikkeling.

 

Steyn zei het zelf er komen alleen nog aankopen als er spelers weggaan, maar dat zegt niks over proefspelers.

die kroaat is nog geen 20. als ie komt dan is dat waarschijnlijk met het oog op de toekomst. hetzelfde verhaal gaat op voor beugelsdijk.

0
Vrijdag 8 juli 2011 om 15:45 uur

BLEISWIJK-1

Maurice Steijn: ,,Team van vrijdag zal waarschijnlijk ook starten tegen Tauras”
08 juli 2011 om 00:33
 

ADO Den Haag bereidt zich op een trainingskamp in Leende voor op de competitie, maar eerst het duel in de voorronde van de Europa League in Litouwen tegen FK Tauras. Haaglandenvoetbal sprak er uitvoerig met trainer Maurice Steijn.

 

Het is allemaal heel snel gegaan. Toen Maurice Steijn na het behalen van Europees voetbal afscheid nam van John van den Brom en op vakantie ging, kon hij niet bevroeden het nieuwe seizoen als hoofdtrainer voor de groep te staan. ,,Nee geen moment. Wij waren al volop bezig met de selectie voor het nieuwe seizoen. Toen zijn we beiden twee weken op vakantie gaan. En toen, twee dagen voordat we zouden beginnen, kwam het beroemde sms-je van John, dat hij eruit was met Vitesse. Toen was het een heel ander verhaal ineens”, kijkt Steijn achterom.

 

Begrijpt hij de beslisisng van Van den Brom? Hij: ,,Ja, ik begrijp het wel. Hij heeft bij ADO natuurlijk iets moois neergezet en Vitesse is zijn club. Hij dacht waarschijnlijk beter dan nu kan ik het bij ADO niet doen, Europees voetbal halen na zoveel jaar en zoveel jaar ellende ook. En bij Vitesse komt hij op een heel mooi moment binnen. Slechter kan het daar niet. Hij krijgt de ruimte om te investeren, dus ik begrijp zijn beslissing wel.”

Voor Maurice Steijn was het geen punt wie Van den Brom zou opvolgen. Hij ging er automatisch vanuit dat hij de opvolger zou zijn. ,,De club en ik hadden de intentie naar elkaar uitgesproken op het moment dat ik mijn contract verlengde, dat als John weg zou gaan, ik het over zou nemen. Die intentie was er dus al eerder, alleen ik had toen mijn diploma nog niet. Op het moment dat ik het van Atteveld had overgenomen, wilde men ook dat ik hoofdtrainer zou blijven, alleen kon dat niet omdat ik de juiste papieren nog niet had. Vandaar dat John erbij is gekomen. En uiteindelijk is het nu gelopen zoals het gelopen is.”

 

droom

Een droom komt uit voor Maurice Steijn. Het is niet veel trainers gegeven om direct na het binnenhalen van het hoogste trainersdiploma gelijk in de Eredivisie aan de slag te gaan. Steijn zelf: ,,Sterker nog, in Europa. Dat is inderdaad niet veel trainers gegund, zeker niet als je zo jong bent en net als trainer begint. Het is natuurlijk wel een geweldige uitdaging om zo te beginnen. Aan de andere kant geeft dat natuurlijk ook de nodige druk. Het is natuurlijk vorig seizoen een geweldig jaar geweest en hopelijk kunnen wij dat evenaren.”

 

Na het vertrek van John van den Brom en het doorschuiven van Steijn naar de functie van hoofdtrainer, ontstond het volgende probleem. Het aantrekken van een nieuwe assistent. ,,Henk was, meteen nadat bekend was dat John wegging, de eerste optie om erbij te komen”, laat Steijn weten. ,,En daar heeft de club gehoor aan gegeven en is het gelukkig ook snel rond gekomen.” Sneller in ieder geval dan met Van den Brom, want ook Fräser had een doorlopend contract bij PSV als jeugdtraner. ,,Ik ben blij dat het snel gegaan is en ik ben dus nu uitermate tevreden met de staf die wij hebben, met Fraser en Van Leeuwen. Ik wil nu ook Lex (Schoenmaker –red.) nadrukkelijker bij de eerste selectie gaan gebruiken.”

 

Steijn legt uit: ,,Lex wil niet officieel toetreden tot de staf en zal ook niet op het veld komen. Maar ik wil wel met hem sparren en met hem klankboorden. Lex heeft ook Tauras bekeken in Litouwen en heeft een analyse gemaakt. Ik wil ook, dat hij spelers gaat bekijken . Dat soort dingen allemaal, ik wil hem nadrukkelijk betrekken bij mijn technische keuzes.” Lex Schoenmaker lijkt daarvoor ook een ideale figuur, geen man die niet zo nodig op de voorgrond hoeft te staan. Steijn: ,,Dat wil hij ook niet. Hij heeft al gezegd, je kunt mij over alles bellen. Wij hebben dan ook veel contact over de telefoon. Hij is ook deze week twee dagen op het trainingskamp hier in Leende. Ik wil gewoon op de goede manier gebruik maken van zijn kennis en know-how binnen de club en het betaalde voetbal in het algemeen. Ik zou wel gek zijn als ik er geen gebruik van maak, als er zo’n icoon rondloopt bij ADO.”

 

Na een ongemeen spannend slot van de play-offs, plaatste ADO Den haag zich op de valreep voor de voorronde van de Europa League. Dat was laat bekend en gooide dus ook de geplande oefencampagne door de war. ,,Absoluut”, bevestigt Steijn, ,,we hadden zo’n zes of zeven oefenwedstrijden staan, nu hebben we twee keer een halve wedstrijd gespeeld tegen Laakkwartier en Graaf Willem, wat je eigenlijk geen graadmeters mag noemen. Wij hebben dus uiteindelijk maar één echte wedstrijd tegen de Cyprioten (Larnarca – red.) vrijdag en dan gaan wij Europa al in. Dat betekent dus een heel rare, korte voorbereiding.”

 

FC Utrecht speelde vorig seizoen ook in de voorronde van de Europa :League, deed het daar heel goed in, maar moest gaande het seizoen de tol betalen. Is Maurice Steijn daar ook niet bang voor voor zijn ploeg? Hij: ,,Het kan, dat weet je niet. Ik bespreek dat wel heel nadrukkelijk met Jurgen Segers, die geweldig werk levert in het fysieke gebeuren. Heel nadrukkelijk is gekeken, wanneer prikkelen wij de jongens, wanneer geven wij ze vrij, wanneer geven wij ze rust. De juiste balans zoeken. En zal uiteindelijk moeten blijken hoe het gaat. Jurgen is degene, die alles in de gaten houdt, het fysiek van de spelers, de registratie van de hartslagmeters. Hij houdt gewoon elke keer de vinger aan de pols, nu kunnen wij wel en nu moeten we even niets doen. Dat is natuurlijk ook één van de successen van vorig seizoen geweest.”

 

serieus

De voorbereiding is de eerste twee weken staat grotendeels in teken de van het duel in Europees verband. Eerst uit in Litouwen tegen FK Tauras. Maurice Steijn prijst zich gelukkig, dat Lex Schoenmaker er al een kijkje is gaan nemen. ,,Lex heeft ze zien spelen. Ik heb Lex al een uurtje gesproken over de tegenstander. Dat beetje lachen over de tegenstander, dat heeft Lex wel weggenomen. Hij zegt dat het toch een team niveau middenmoot of top Jupiler League is. Een tegenstander, die je dus heel serieus moet nemen. Dat blijkt wel, anders speel je niet in de tweede voorronde. Daar zullen wij ons tegen wapenen. Ik heb heel veel vertrouwen in deze ploeg. Als wij kunnen starten met de groep, die wij nu hebben, dan heb ik er veel vertrouwen in, dat wij de volgende ronde kunnen halen.”

 

Vorige week zaterdag speelde ADO Den Haag een oefenduel tegen het jubilerende Graaf Willem II/VAC. Steijn liet na afloop weten al redelijk goed de basisfotrmatie in zijn hoofd te hebben. ,,Dat klopt, een heel raamwerk staat er nog van vorig seizoen. Er zijn wat talentvolle jongens bijgekomen, maar het raamwerk staat en dat zal wellicht op één of twee posities kunnen wijzigen, maar niet dat er vier of vijf andere jongens gaan spelen.”

 

Terwijl Steijn volop met die voorbereidingen bezig is, verschijnen er dagelijks in de media berichten van spelers die gelinkt worden aan andere clubs. Er kunnen dus nog spelers wegvallen uit de groep en dat zijn over het algemeen niet de minste spelers. ,,Dat is hartstikke moeilijk”, beaamt Steijn. ,,Eerst was er de onrust rond John, waarbij wij gelukkig in de groep de rust hebben kunnen bewaren. En dan hebben wij nu de onrust rondom je dragende spelers. Het vervelende is dat dat pas op 31 augustus voorbij is. Daar zou je eigenlijk een andere datum voor moeten hebben, maar dat heb je niet in de hand. Wij hebben natuurlijk een schaduwlijst klaar staan, maar je wilt het liefst al die gasten houden. Dat zijn gasten waar je een goede toekomst mee op kunt bouwen.”


Wesley Verhoek: Ook hij heeft naar verluidt FC Utrecht afgezegd

Vorig seizoen was de aanval van ADO Den Haag een belangrijke linie. Nu is Frantisek Kubik weg, Dmitri Bulykin zit er niet meer bij (daar moet hij in ieder geval vanuit gaan) en wellicht dat Wesley Verhoek nog verkast naar FC Utrecht. Dan is hij wel zijn hele aanvalslinie kwijt. ,,Ja, dat betekent dat je 40, 50 goals kwijt bent en de nodige assists. Dat is natuurlijk een behoorlijke aderlating. Maar ja, zoiets hoop je niet, maar je hebt het niet in de hand. Lex Immers is mijn optie voor de spits. We moeten kijken of de nieuwe jongens de posities kunnen opvangen van de spelers die weg zijn. Anders zullen wij extern spelers moeten gaan halen. Die mogelijkheden zijn er, maar ze moeten dan wel beter zijn dan de spelers die je nu hebt. Ook Charlton Vicento openbaarde zich in de slotfase van de competitie op positieve wijze. Die heeft nog veel gespeeld, in de spits zelfs. Hij heeft het goed gedaan. Een jonge jongen, een talentvolle speler.”

 

tegenvallers

Maurice Steijn werd ook geconfronteerd met tegenvallers. De fikse blessure van Kevin Visser en de blessure die Wouter de Vogel opliep op de eerste dag van het trainingskamp. ,,Het is het meest vervelende voor de spelers zelf”, reageert Steijn. ,,Kevin was vorig seizoen, hoewel hij weinig in de basis heeft gestaan, toch een heel belangrijke schakel in het geheel. Altijd goed ingevallen, goede invulling gegeven aan zijn opdrachten, zijn contract voor die jaar getekend en opgewaardeerd. De club heeft met hem grote plannen. Als je er dan ineens uit bent na de derde training, dan is dat voor hem natuurlijk een drama.”


De assistenten van Steijn: Fräser en Van Leeuwen

Dan de plaats onder de lat. Nico Pellatz is inmiddels weg naar Sparta. Steijn heeft Gino Coutinho en Robert Zwinkels. ,,Ze zijn beiden beschikbaar. Coutinho heeft het het vorige seizoen prima gedaan, dus wat dat betreft is er in eerste aanleg geen redenen om te wisselen. Alleen, het zijn twee keepers, die heel dicht tegen elkaar aan zitten en elkaar heel scherp houden. We zullen dus wel zien wie de beste is.”

 

Maakt de nieuwbakken hoofdtrainer van ADO Den Haag zich al zorgen als er spelers vertrekken. Derijck en Toornstra waren in beeld bij Utrecht en Wesley Verhoek was dat ook, maar heeft - naar verluidt - ook FC Utrecht afgezegd. Steijn: ,,Dat soort spelers laat je nooit gemakkelijk gaan. Maar als een club als Utrecht komt en die betaalt de gevraagde transfersom en komt er met de speler ook uit, dan ben je als ADO vaak kansloos. Dat heb je bij ADO, maar dat is ook zo als Barcelona bij Ajax gaat winkelen. Dat is niet anders. Je hoopt dat ze allemaal blijven. Je hebt een mooi seizoen gehad en dat wil je natuurlijk een mooi vervolg geven. Als steunpilaren wegvallen, wordt het toch lastig. Neem ook een Derijck, je aanvoerder. Hij is ook een steunpilaar, een voorbeeld voor de groep, op de training en in de wedstrijd. Die moet je ten koste van alles zien te behouden. Maar nogmaals, als er straks echt met de buidel gerammeld wordt, dan is ADO misschien wel kansloos. Het feit dat de spelers nu twijfelen, is een goed teken. Wij moeten alleen afwachten hoe het afloopt, het is nu alleen daardoor wel rommelig.”

 

contact

,,We hebben er ook een aantal talentvolle spelers bij”, maar waarschuwt Steijn: ,,We moeten er natuurlijk voor waken, dat wij straks niet de situatie hebben dat wij veel geld hebben, wij eindelijk gezond zijn, maar geen spelers hebben. Dat zal ook niet gebeuren. Ik heb er dagelijks contact over met de Raad van Commissarissen, maar nogmaals, je hebt het niet altijd in de hand. Ik moet zeggen, er wordt heel goed getraind, je merkt niets aan de spelers voor wie belangstelling bestaat. Wat dat betreft moet ik ze een compliment geven.”

 

Steijn en zijn staf hebben een schaduwlijst. De transferperiode loopt echter tot 31 augustus, je moet er niet aan denken dat spelers op het laatste moment nog wegvallen, want dan is het lijstje van de trainer ook mogelijk verder uitgedund. Hij: ,,Ja dat is ook zo. Dat maakt het ook lastig. Je hoopt dat ze zo snel mogelijk duidelijkheid geven en duidelijkheid krijgen.”

 

Vandaag, vrijdag, de laatste oefenwedstrijd, in Kerkarde tegen Larnarca. Gaat de basisformatie voor het eerste duel in de Europa League het veld in? Steijn: ,,Daar mag je wel vanuit gaan. Kijk, er kan altijd wat gebeuren of dat je denkt een dag voor de wedstrijd, hij is het toch even niet, maar ga er maar vanuit, dat negen of tien namen ook tegen Tauras gaan spelen.”

© Haaglandenvoetbal.nl (TR Media)

 

0
Vrijdag 8 juli 2011 om 09:20 uur

ADO supporter Leidschenveen

Goed nieuws over Wingman Wes, was te verwachten als je om bedenktijd gaat vragen. Van mij hoefde hij ook niet weg. Ben blij dat er duidelijkheid is nu in de voorbereiding voor de belangrijke pot van volgende week. Nu kan Verhoek gewoon meespelen in de pot tegen Larnaka vanavond. Kan me voorstellen dat Steijn hem ook heeft verteld dat hij niet meer in de voorbereiding meegenomen zou worden richting volgende week als hij nog geen beslissing had genomen. Het verhaal Derijck snap ik niet helemaal. Heeft hij nu alleen besloten bij ADO te blijven, maw loopt hij volgend jaar gratis de deur uit ? Of heeft hij ook de intentie, net zoals bij Jens, om zijn contract open te breken ? Daar zit een klein nuance verschil, maar o zo belangrijk. Ben benieuwd of die Kroaat uit de verf komt vanavond, hij zal de hele pot wel meespelen denk ik, klinkt in ieder geval hoopvol.
0
Vrijdag 8 juli 2011 om 09:01 uur

Advertentie

Tommy

ronnieg schreef:

Ik sprak net een maatje van me die voor Kutrecht is...die is er heilig van overtuigd dat Verhoek gaat tekenen bij ze...hij had geen bron maar op enkele forums van hun schijnt dit hot nieuws te zijn....

Ach weer wat miljoenen binnen voor een speler die te vervangen is...

ach booy was er ook van overtuigt dat toornstra kwam.

op het forum van utrecht gaat het verhaal dat ie al getekent heb.

laat maar lullen.

denk niet dat ie gaat tekenen en zowel>? dan wel

0
Donderdag 7 juli 2011 om 22:23 uur

supporter-noord

Bart schreef:

volgens adofans schijnt verhoek voorlopig te blijven en niet naar kutrecht te gaan, jeetje heeft die gozer dan toch nog een beetje verstand!?

Verhoek vroeg om bedenktijd, die krijgt hij van Utrecht'

07/07/2011 12:21

FC Utrecht stelt alles in het werk om de selectie te versterken, maar kan vooralsnog niet de gewenste aankopen presenteren. Wesley Verhoek (foto), Jens Toornstra en Geert Arend Roorda hebben tot onvrede van technisch directeur Foeke Booy nog altijd geen contract ondertekend.

'Wij hebben absoluut versterking nodig', laat Booy aan Voetbal International weten. Na het vertrek van Dries Mertens, Kevin Strootman (beiden PSV) en Ricky van Wolfswinkel (Sporting Lissabon) wacht hem een zware klus. 'We zijn er dag en nacht mee bezig.'

Mogelijk komt Verhoek op korte termijn de Utrechtse gelederen versterken. 'We hebben een uitstekend gesprek met hem gehad. Hij heeft nu om bedenktijd gevraagd en die krijgt hij.'

Daarmee is de aanvaller de enige speler van ADO Den Haag die een overgang naar Utrecht eventueel ziet zitten. In navolging van verdediger Timothy Derijck brak ook diens ploeggenoot Jens Toornstra de onderhandelingen af.

'Wij zoeken het liefst in Nederland naar spelers', vervolgt Booy. 'Maar als we naar het buitenland worden gedwongen, dan is dat maar zo. Het afhaken van Toornstra is spijtig, zeker omdat de clubs er al uit waren. In 24 uur is hij gedraaid en dat is jammer. Bij Verhoek is het een wat ander verhaal.'

Booy benadrukt dat Utrecht zich aan het salarisplafond moet houden. 'Wij hebben die jongens hele respectvolle aanbiedingen gedaan en zelfs meer dan dat. Als dat dan ook nog niet genoeg is, dan moeten wij afhaken. De salariseisen gingen richting hetgeen wat spelers bij FC Twente, Ajax en PSV krijgen. Dat gaat ons te ver.'

 

hahaha, en zeker nu het bericht over Bulykin weer in het nieuws komt dat ADO nog steeds in de wachtkamer zit.

0
Donderdag 7 juli 2011 om 13:40 uur

zuid tribune

Kees schreef:

Geen nieuws hier. Ik ben een joods/russische musical (Anatevka) aan het kijken. Heb Bulykin en Michaël van Praag nog niet ontdekt :S.

De Joodse melkboer van der Kallen in het Russische dorp Anatevka heeft vijf dochters. Vooral met de drie oudste heeft hij veel te stellen. Want waar van der Kallen vasthoudt aan de eeuwenoude tradities van zijn geloof, maken zijn huwbare dochters (Thimitha, Jenska en Weslalya) voor hem moeilijk te accepteren keuzes. Hij heeft daarover vaak onderonsjes met God (Kees Jansma), die hem best begrijpt. Toch dreigt door zijn vasthoudendheid zijn geliefde gezin uit elkaar te vallen. Als de politieke situatie in Rusland verandert, moet ook van der kallen ingrijpende keuzes maken. Is de liefde voor zijn vrouw en kinderen sterker dan zijn hang naar het oude….?
‘Anatevka’ is een onvergetelijke musical met een lach en een traan, meeslepende muziek en een mooi historisch verhaal. Een musical die u meer dan eens moet hebben gezien!

Premiere op 21 juli 2011 in hethet  Koninklijk Kyoceratheater in Den Haag. Let op de kaarten zijn bijna uitverkocht !!!!!

0
Woensdag 6 juli 2011 om 23:19 uur

<FCDH>

Prutser 070 schreef:

Verwacht dat de gemeente zegt dat Frans van Seuemeren het probleem moet oplossen al eigenaar.

 

Mocht de gemeente wel te hulp schieten dan zullen er strenge eissen aan verbonden zijn. Verwacht dat Utrecht komende jaren echt op de centen moet gaan letten.
Aangezien ze dit jaar 6 basisspelers kwijt zijn (Cornelisse, Nesu, Wolfswinkel, Silberbauer, Mertens en Strootman) zie ik ze komend jaar echt niet voor Europees voetbal gaan.

Paar jaar terug werd die 50 miljoen al met tegenzin gegeven zal wel moeilijk verhaal worden voor utrecht die gaan aan de lijnband haha nou wes als je het nou nog niet weet hehe

0
Woensdag 6 juli 2011 om 17:20 uur

Nu online

Momenteel geen shouters online en 76 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 575
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Kilian Nikiema Juho Kilo Matteo Waem

Laatste wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Vitesse
2-0
8 november 2024

Volgende wedstrijd

Logo Jong AZ Logo ADO Den Haag
22 november 2024 om 20:00 uur
AFAS Trainingscomplex

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Excelsior 14 - 29
2 Helmond Sp. 14 - 27
3 Graafschap 14 - 26
4 FC Volendam 14 - 26
5 Den Bosch + 14 - 25
6 FC Dordrecht 14 - 25
7 FC Emmen 14 - 24
8 SC Cambuur 14 - 22
9 Telstar 15 - 22
10 ADO Den Haag 14 - 21
11 Roda JC 14 - 20
12 Jong AZ 14 - 17
13 TOP Oss 14 - 16
14 FC Eindhoven 15 - 16
15 Jong PSV 14 - 14
16 MVV Maastr. 15 - 13
17 Jong Ajax 14 - 12
18 VVV-Venlo 15 - 11
19 Jong Utrecht 14 - 8
20 Vitesse -6 14 - 6