Welkom in de shoutbox, gast
Ron001
Club Achter de Duinen schreef:
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
`Snotneus` houdt Steijn duel aan kant
Maurice Steijn zit tijdens de komende wedstrijd tegen Groningen voor straf op de tribune.
Lees het nieuwsbericht
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
`Snotneus` houdt Steijn duel aan kant
Maurice Steijn zit tijdens de komende wedstrijd tegen Groningen voor straf op de tribune.
Lees het nieuwsbericht
Ik ben geen voorstander van Steyn, maar wel goed gevonden!! (Snot)neus!!!! Hhahaha helaas is en blijft het een 020 kliek!! hebben daar ook een eigen vip ruimte!! En maar zeggen dat ze onpartijdig zijn!!!!
0
|
Dinsdag 16 april 2013 om 10:30 uur |
pajam
Kees schreef:
Ben ik nou de enige pessimist hier die er vanuit gaat dat het pas op de laaste speeldag beslist wordt of wij nacompetitie spelen vanwege plek 16?
Normaal gesproken pak je VVV thuis echt wel maar op de momenten dat het tegen zit, zoals nu - zie ook rode kaart, heb je werkelijk alles tegen. Is ons al vaak genoeg overkomen.
Ben ik nou de enige pessimist hier die er vanuit gaat dat het pas op de laaste speeldag beslist wordt of wij nacompetitie spelen vanwege plek 16?
Normaal gesproken pak je VVV thuis echt wel maar op de momenten dat het tegen zit, zoals nu - zie ook rode kaart, heb je werkelijk alles tegen. Is ons al vaak genoeg overkomen.
Roda JC heeft 9 punten minder dan ADO Den Haag, dan moeten wij alles verliezen en zij alles winnen (Roda JC: Willem-uit/RKC-thuis/NAC-uit/SC Heerenveen-thuis).
Dat gebeurt niet, maar we kunnen zomaar een vrije val maken en 14e / 15e worden, dat helaas wel.
Dat gebeurt niet, maar we kunnen zomaar een vrije val maken en 14e / 15e worden, dat helaas wel.
0
|
Zondag 14 april 2013 om 12:22 uur |
ADOnieuwegein
The day after the Night before!! Ik kook nog steeds over die pleurisleijer van een Van Boekel.
Ja, de eerste helft was niet om aan te zien en kregen we Twente niet weg van onze helft, maar hebben ze dan echt zoveel kansen gehad?? Nee en wedstrijden win je niet op balbezit ! De 0-1 was gewoon buitenspel en had niet goed gekeurd mogen worden. En ja je kan er ook wat van zeggen of het veroveren van de bal van Meijers bij de 1-1 een overtreding was. Maar ik zag wel in de laatste 10 minuten van de 1e helft dat de mouwen werden op gestroopt en dat er gevochten werd. In de 2e helft gingen ze daar goed meedoor vanaf het begin, maar Van Boekel beslist dan vervolgens de wedstrijd met 2 onbegrijpelijke gele kaarten voor Holla. Er is duidelijk afgesproken dat de aanvoerder nog bij de scheids wat mag zeggen en om dan meteen je kaart te trekken is belachelijk en de 2e geel is gewoon een schoolvoorbeeld hoe je een tackel plaatst.
Dan kan je er op wachten dat Twente meer gaat drukken, maar de ploeg hield goed stand en gaven eigenlijk niets weg. Helaas was daar Bulykin en verlies je toch de wedstrijd.
Iedereen roept weer dat je play-offs op je buik kan schrijven, maar was het niet zo dat er een hoop riepen dat het gewoon het rechterrijtje zou worden dit seizoen?? En toch hebben we 28 wedstrijden in het linkerrijtje gestaan,maar dan is daar nu de teleurstelling omdat je het toch gaat weggeven. Toch verdient de ploeg respect voor dit seizoen!!
Ja, de eerste helft was niet om aan te zien en kregen we Twente niet weg van onze helft, maar hebben ze dan echt zoveel kansen gehad?? Nee en wedstrijden win je niet op balbezit ! De 0-1 was gewoon buitenspel en had niet goed gekeurd mogen worden. En ja je kan er ook wat van zeggen of het veroveren van de bal van Meijers bij de 1-1 een overtreding was. Maar ik zag wel in de laatste 10 minuten van de 1e helft dat de mouwen werden op gestroopt en dat er gevochten werd. In de 2e helft gingen ze daar goed meedoor vanaf het begin, maar Van Boekel beslist dan vervolgens de wedstrijd met 2 onbegrijpelijke gele kaarten voor Holla. Er is duidelijk afgesproken dat de aanvoerder nog bij de scheids wat mag zeggen en om dan meteen je kaart te trekken is belachelijk en de 2e geel is gewoon een schoolvoorbeeld hoe je een tackel plaatst.
Dan kan je er op wachten dat Twente meer gaat drukken, maar de ploeg hield goed stand en gaven eigenlijk niets weg. Helaas was daar Bulykin en verlies je toch de wedstrijd.
Iedereen roept weer dat je play-offs op je buik kan schrijven, maar was het niet zo dat er een hoop riepen dat het gewoon het rechterrijtje zou worden dit seizoen?? En toch hebben we 28 wedstrijden in het linkerrijtje gestaan,maar dan is daar nu de teleurstelling omdat je het toch gaat weggeven. Toch verdient de ploeg respect voor dit seizoen!!
0
|
Zondag 14 april 2013 om 07:31 uur |
Mr. FC DEN HAAG
Pol van Boekel is gewoon een bagger scheidsrechter daar zijn we het met zijn allen hier wel over eens!
Maurice Steijn maakte weer eens een kapitale blunder door de speler waarvan het meeste gevaar uitging Mike van Duinen te wisselen, waardoor de angel uit de Haagse aanval werd gehaald.
Echter het is helaas niet anders voor de 4e keer achterelkaar verloren met een negatief doelsaldo van 1-12
Het is gewoon niet te geloven wat een slechte reeks onze club nu weer neerzet en ik vrees dat het einde nog niet in zicht is!
Op naar de nul (0) punten en heel misschien degradatie voetbal en maak mij nu maar hier belachelijk of lach mij maar hartelijk uit.
Want wie het laatst lacht, lacht het best!!!
Maurice Steijn maakte weer eens een kapitale blunder door de speler waarvan het meeste gevaar uitging Mike van Duinen te wisselen, waardoor de angel uit de Haagse aanval werd gehaald.
Echter het is helaas niet anders voor de 4e keer achterelkaar verloren met een negatief doelsaldo van 1-12
Het is gewoon niet te geloven wat een slechte reeks onze club nu weer neerzet en ik vrees dat het einde nog niet in zicht is!
Op naar de nul (0) punten en heel misschien degradatie voetbal en maak mij nu maar hier belachelijk of lach mij maar hartelijk uit.
Want wie het laatst lacht, lacht het best!!!
0
|
Zondag 14 april 2013 om 01:29 uur |
D.H.zuid-west
Haagse Roel schreef:
Ach , zoals DH Zuidwest al zei...ieder z`n eigen mening. Ben het met Van Hall op een heleboel punten niet eens so what......Peters is idd helemaal niets . Koppers vind ie een goeie, wat (k) neus is dat zeg , lekker Supi daarvoor aub. Fernandes en De Ridder , hou op zeg ..........
Maar hij heeft ook goeie punten.....kroonjuweel Wormgoor , heb het voor dit seizoen al gezegd...Wormgoor , Poepon brengen niets. Vito profileert zich graag als een cultfiguur met z`n haartjes en tatoos maar is natuurlijk een zeer beperkte JL verdediger. Als je daar niet doorheen prikt heb je toch echt weinig kijk op het spelletje.
Wil nog wel even doorgaan ......we hebben gewoon een middelmatig elftal. Iedereen heeft het hier maar over Holla(dijee). Vind hem op zich een goeie middenvelder maar het rendement daalt de afgelopen maanden toch wel dramatisch. Was hij de 1e helft v/h seizoen nog beslissend met vrije trappen en pingels , de laatste maanden blinkt ie uit in het verzamelen van ( vaak onnodige) kaarten en speelt die meer niet dan wel.
Kortom , gezien de recente ontwikkelingen zie ik weinig perspectief om structueel linkerrijtje te ballen. Degraderen zie ik . gelukkig, niet snel meer gebeuren maar de mooie beloftes uit 2007/2008 gaan het niet worden.....Beetje kutten om plek 12/13 is misschien leuk als je om de hoek woont en denkt ....heb niets beters te doen , ga ff kijken. Ga er heen en terug niet 3 uur voor in de auto zitten.
Ach , zoals DH Zuidwest al zei...ieder z`n eigen mening. Ben het met Van Hall op een heleboel punten niet eens so what......Peters is idd helemaal niets . Koppers vind ie een goeie, wat (k) neus is dat zeg , lekker Supi daarvoor aub. Fernandes en De Ridder , hou op zeg ..........
Maar hij heeft ook goeie punten.....kroonjuweel Wormgoor , heb het voor dit seizoen al gezegd...Wormgoor , Poepon brengen niets. Vito profileert zich graag als een cultfiguur met z`n haartjes en tatoos maar is natuurlijk een zeer beperkte JL verdediger. Als je daar niet doorheen prikt heb je toch echt weinig kijk op het spelletje.
Wil nog wel even doorgaan ......we hebben gewoon een middelmatig elftal. Iedereen heeft het hier maar over Holla(dijee). Vind hem op zich een goeie middenvelder maar het rendement daalt de afgelopen maanden toch wel dramatisch. Was hij de 1e helft v/h seizoen nog beslissend met vrije trappen en pingels , de laatste maanden blinkt ie uit in het verzamelen van ( vaak onnodige) kaarten en speelt die meer niet dan wel.
Kortom , gezien de recente ontwikkelingen zie ik weinig perspectief om structueel linkerrijtje te ballen. Degraderen zie ik . gelukkig, niet snel meer gebeuren maar de mooie beloftes uit 2007/2008 gaan het niet worden.....Beetje kutten om plek 12/13 is misschien leuk als je om de hoek woont en denkt ....heb niets beters te doen , ga ff kijken. Ga er heen en terug niet 3 uur voor in de auto zitten.
En weer leg je de vinger de vinger op de zere plek, wederom kan ik me identificeren met de 3e en 4e alinea van jouw shout.
Wij zijn middelmaat, met geluk lang in het linkerrijtje en niet vanwege onze kunde maar vooral door de onkunde van anderen.
Realiteit is dat we geen grote sponsor hebben, geen geld betekent ook geen verbeteringen op het veld. Wij moeten het voorlopig doen met een kleine beurs, wat betekent dat je blij moet zijn met spelers ala Wormgoor. De kunst is om in de ere te blijven en te hopen dat het financieel op orde komt (al lopen sponsors eerder weg dan dat ze erbij komen).
De sociale kant van het weerzien van andere gelijkgestemden is bijna belangrijker dan de resultaten op het veld.... het is niet anders. Toch is dit niets nieuws, al jaren zijn we supporter zonder (uitgezonderd incidenteel) succes en toch blijven we komen, of we nu 12e of 7e staan. Daarom des te meer respect voor mensen als Vincent die wel de moeite nemen om toch maar weer de trip te maken.
Mooie beloftes en stappenplannen staan gelijk aan lijken in de kast en onverwachte financiele tegenvallers..... als FCDH supporter weet je niet beter.... helaas.
Wij zijn middelmaat, met geluk lang in het linkerrijtje en niet vanwege onze kunde maar vooral door de onkunde van anderen.
Realiteit is dat we geen grote sponsor hebben, geen geld betekent ook geen verbeteringen op het veld. Wij moeten het voorlopig doen met een kleine beurs, wat betekent dat je blij moet zijn met spelers ala Wormgoor. De kunst is om in de ere te blijven en te hopen dat het financieel op orde komt (al lopen sponsors eerder weg dan dat ze erbij komen).
De sociale kant van het weerzien van andere gelijkgestemden is bijna belangrijker dan de resultaten op het veld.... het is niet anders. Toch is dit niets nieuws, al jaren zijn we supporter zonder (uitgezonderd incidenteel) succes en toch blijven we komen, of we nu 12e of 7e staan. Daarom des te meer respect voor mensen als Vincent die wel de moeite nemen om toch maar weer de trip te maken.
Mooie beloftes en stappenplannen staan gelijk aan lijken in de kast en onverwachte financiele tegenvallers..... als FCDH supporter weet je niet beter.... helaas.
0
|
Zaterdag 13 april 2013 om 00:50 uur |
Advertentie
marcellino
pajam schreef:
Natuurlijk is Holla een goede voetballer, Chery in potentie waarschijnlijk ook.
Maar ik zie beide niet bijtekenen , bovendien hebben we op het middenveld best nog wat mogelijkheden en ook als je wilt versterken in die linie , zijn er meer mogelijkheden dan bijvoorbeekd voor de voorste linie.
Als je dan ook nog eens kijkt naar het niveau van de eredivisie en de tendens om wéér eens met z`n allen de broekriem aan te trekken, kan je zelfs met het vertrek van deze jongens jezelf nog betrekkelijk makkelijk veilig spelen.
Meer dan dat zit er niet in, 6 seizoenen na de opening van het Kyocera Stadion, stagneert het gemiddelde toeschouwers aantallen rond de 11,12 duizend per wedstrijd. Van merchandising en horeca omzetten hoef je het ook niet te verwachten.
Als je dan met de verkoop van Holla en Chery 2 tot 3 miljoen vangt en je kan daarmee de financiele onrust stoppen, kom je er als club en supporter alsnog als winnaar uit.
Bakker komt eraan, je kan alsnog Leeuwin erbij houden, Malone kan op het middenveld en dan heb je nog Jansen, Chery en Visser nog.
Het behouden van een Holla en bouwen aan meer kwaliteit zit er toch niet in.
Natuurlijk is Holla een goede voetballer, Chery in potentie waarschijnlijk ook.
Maar ik zie beide niet bijtekenen , bovendien hebben we op het middenveld best nog wat mogelijkheden en ook als je wilt versterken in die linie , zijn er meer mogelijkheden dan bijvoorbeekd voor de voorste linie.
Als je dan ook nog eens kijkt naar het niveau van de eredivisie en de tendens om wéér eens met z`n allen de broekriem aan te trekken, kan je zelfs met het vertrek van deze jongens jezelf nog betrekkelijk makkelijk veilig spelen.
Meer dan dat zit er niet in, 6 seizoenen na de opening van het Kyocera Stadion, stagneert het gemiddelde toeschouwers aantallen rond de 11,12 duizend per wedstrijd. Van merchandising en horeca omzetten hoef je het ook niet te verwachten.
Als je dan met de verkoop van Holla en Chery 2 tot 3 miljoen vangt en je kan daarmee de financiele onrust stoppen, kom je er als club en supporter alsnog als winnaar uit.
Bakker komt eraan, je kan alsnog Leeuwin erbij houden, Malone kan op het middenveld en dan heb je nog Jansen, Chery en Visser nog.
Het behouden van een Holla en bouwen aan meer kwaliteit zit er toch niet in.
we moeten niet naar een ander kijken maar naar ons zelf.
het rijk rekenen wat ado al twee jaar doet om de begroeting hoog te houden zet geen zoden aan de dijk,dat is je zelf voor de gek houden.
nu zien ze dat in en gaan saneren je begroting zal uit eindelijk op rond de 8 miljoen komen en dan strijd je gewoon voor degradatie.
wat ze willen lukt niet en daar komen ze nu achter.
sponsors komen niet, supporters aantallen worden minder(ja we hebben het niet over het zuiderpark ik tel alleen de aantallen in het nieuwe stadion)en de merchandising loopt ook terug.
je moet dus spelers verkopen om de begroting dekkend te maken totdat je daar een evenwicht in hebt gevonden dus dat betekend dat je elftal minder kwaliteit heeft dus ook lager op de ranglijst staat en dat houdt weer in nog minder toeschouwers en sponsors en merchandising en we beginnen weer op nieuw met saneren totdat we gedegradeerd zijn.
we moeten gewoon constateren dat als er geen suiker oom komt het over is met Ado en onze club totaal geen rol van betekenis gaat spelen in de eredivisie.
jammer maar helaas
het rijk rekenen wat ado al twee jaar doet om de begroeting hoog te houden zet geen zoden aan de dijk,dat is je zelf voor de gek houden.
nu zien ze dat in en gaan saneren je begroting zal uit eindelijk op rond de 8 miljoen komen en dan strijd je gewoon voor degradatie.
wat ze willen lukt niet en daar komen ze nu achter.
sponsors komen niet, supporters aantallen worden minder(ja we hebben het niet over het zuiderpark ik tel alleen de aantallen in het nieuwe stadion)en de merchandising loopt ook terug.
je moet dus spelers verkopen om de begroting dekkend te maken totdat je daar een evenwicht in hebt gevonden dus dat betekend dat je elftal minder kwaliteit heeft dus ook lager op de ranglijst staat en dat houdt weer in nog minder toeschouwers en sponsors en merchandising en we beginnen weer op nieuw met saneren totdat we gedegradeerd zijn.
we moeten gewoon constateren dat als er geen suiker oom komt het over is met Ado en onze club totaal geen rol van betekenis gaat spelen in de eredivisie.
jammer maar helaas
0
|
Donderdag 11 april 2013 om 09:52 uur |
Haagse Kelt
DaveDH schreef:
Het verschil met die clubs is dat zij een hele of op zijn minst een halve provincie hebben om supporters uit te putten, wij hebben Haaglanden...
Mensen uit buiten die regio komen niet naar Den Haag, (uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk) die slag heb je jaren geleden al verloren, dus je vergelijking met die clubs gaat mank
Het verschil met die clubs is dat zij een hele of op zijn minst een halve provincie hebben om supporters uit te putten, wij hebben Haaglanden...
Mensen uit buiten die regio komen niet naar Den Haag, (uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk) die slag heb je jaren geleden al verloren, dus je vergelijking met die clubs gaat mank
Volgens mij zeggen we hetzelfde maar heb jij op de 1 of andere manier de behoefte om negatief op mensen te reageren.
Overigens denk ik dat er in Haaglanden minimaal net zo veel mensen wonen als in genoemde provincies. Nadeel hier is dat ajax en feyenoord ook op geringe afstand zitten en daar gaan veel mensen liever heen, helaas.
Overigens denk ik dat er in Haaglanden minimaal net zo veel mensen wonen als in genoemde provincies. Nadeel hier is dat ajax en feyenoord ook op geringe afstand zitten en daar gaan veel mensen liever heen, helaas.
0
|
Woensdag 10 april 2013 om 15:34 uur |
Richard
BLEISWIJK-1 schreef:
Volgens mij in het artikel:
We moeten saneren.
Dat gebeurd ook bij de helft van de andere eredivisieclubs.
Er zullen vast nieuwe spelers komen
Maar een grote kans dat dit pas na 1 augustus (cat. 2) is. Op dit moment is er sowieso enkel ruimte voor transfervrije spelers.
Vooral afwachten
Dit is natuurlijk een nadeel.
Vertrek sterkhouders
Misschien lees ik het niet goed, maar er bestaat altijd een mogelijkheid dat spelers verkocht worden.
En zo heb je inderdaad weer een negatief verhaal, zonder dat er echt heel veel spannende zaken worden benoemd!
Volgens mij in het artikel:
We moeten saneren.
Dat gebeurd ook bij de helft van de andere eredivisieclubs.
Er zullen vast nieuwe spelers komen
Maar een grote kans dat dit pas na 1 augustus (cat. 2) is. Op dit moment is er sowieso enkel ruimte voor transfervrije spelers.
Vooral afwachten
Dit is natuurlijk een nadeel.
Vertrek sterkhouders
Misschien lees ik het niet goed, maar er bestaat altijd een mogelijkheid dat spelers verkocht worden.
En zo heb je inderdaad weer een negatief verhaal, zonder dat er echt heel veel spannende zaken worden benoemd!
Hoe goed gaat ADO om met eventuele nieuwe sponsoren, blijkt duidelijk uit de ontvangen e-mail die ik heb gekregen van een medewerken. Ik zelf die zich altijd heb ingezet voor de club, die er nota bene zelf heeft gevoetbald, die de stichting heeft opgericht met enkele anderen en die altijd goed was met het afnemen van 3 stoelen, en vaak extra kaarten bestelde voor relaties.
Deze mail heb ik gekregen na aanvraag van 6 kaarten voor de wedstrijd tegen 010, om die met een opdrachtgever ( potentiële nieuwe sponsor ,grootse Westlandse tuinder ) te kunnen bezoeken, hapje, drankje etc....
Beste meneer,
Hartelijk dank voor uw mail. Helaas moet ik u mededelen dat wij voor de wedstrijd ADO Den Haag – Feyenoord slechts kaarten verkopen aan onze eigen sponsoren.
Het is helaas niet mogelijk om als niet-sponsor kaarten te bestellen voor deze wedstrijd.
Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd. Mocht u nog vragen hebben dan horen wij dat graag.
Met vriendelijke groet,
Irene Bol
Commercieel Medewerker
WAARDELOOS
Deze mail heb ik gekregen na aanvraag van 6 kaarten voor de wedstrijd tegen 010, om die met een opdrachtgever ( potentiële nieuwe sponsor ,grootse Westlandse tuinder ) te kunnen bezoeken, hapje, drankje etc....
Beste meneer,
Hartelijk dank voor uw mail. Helaas moet ik u mededelen dat wij voor de wedstrijd ADO Den Haag – Feyenoord slechts kaarten verkopen aan onze eigen sponsoren.
Het is helaas niet mogelijk om als niet-sponsor kaarten te bestellen voor deze wedstrijd.
Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd. Mocht u nog vragen hebben dan horen wij dat graag.
Met vriendelijke groet,
Irene Bol
Commercieel Medewerker
WAARDELOOS
0
|
Woensdag 10 april 2013 om 14:48 uur |
yesyes
BLEISWIJK-1 schreef:
Dat laatste ben ik met je eens. Maar ik geloof er niks van dat we het nog gaan halen. De komende twee wedstrijden worden beslissend. Hangen we er dan nog aan, dan kan het. Met nog drie wedstrijden te spelen, thuis tegen VVV en Feyenoord en uit tegen Zwolle, zou het dan nog wel kunnen.
Dat laatste ben ik met je eens. Maar ik geloof er niks van dat we het nog gaan halen. De komende twee wedstrijden worden beslissend. Hangen we er dan nog aan, dan kan het. Met nog drie wedstrijden te spelen, thuis tegen VVV en Feyenoord en uit tegen Zwolle, zou het dan nog wel kunnen.
Waarom zou je niet van Twente kunnen winnen. Utrecht win je ook gewoon bijna als die kansen erin gaan of iets beter werden uitgespeeld. Utrecht 1 mazzelgoal. Helaas wij pech nu
Als je tegen twente wint of gelijk is er nog niks aan de hand. Tegen groningen uit wordt de sleutelwedstrijd voor de playoffs, verlies je die dan is het seizoen over
Als je tegen twente wint of gelijk is er nog niks aan de hand. Tegen groningen uit wordt de sleutelwedstrijd voor de playoffs, verlies je die dan is het seizoen over
0
|
Zondag 7 april 2013 om 20:07 uur |
Mr. FC DEN HAAG
Nu online
supporter-noord, GGH, Bleek, Erik070, Swaber, adotiel, J001, ADO079, Johan vakkie M, ADOZoetermeer, FFL, frans swa, hagenees abroad, broodjebal070, ton, Rob2002, barney0700, Erwin vm en 202 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 24 | - | 49 |
2 | Excelsior | 23 | - | 45 |
3 | Den Bosch + | 24 | - | 42 |
4 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
5 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
6 | Graafschap | 23 | - | 37 |
7 | ADO Den Haag | 23 | - | 37 |
8 | Roda JC | 23 | - | 36 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 22 | - | 34 |
11 | Telstar | 24 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 24 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 23 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 23 | - | 26 |
15 | VVV-Venlo | 23 | - | 25 |
16 | TOP Oss | 23 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 23 | - | -8 |