Welkom in de shoutbox, gast
Fcdh-frans
FC Den Haag! schreef:
Dat is ook zo iets van de afgelopen jaren en vaak ook nog is door druk vanuit de supporters. Hoeveel trainers en directeuren hebben we wel niet versleten de afgelopen jaren? En regelmatig meerdere trainers in een seizoen. Zo kan je natuurlijk nooit beleid voeren.
Nu moeten Hamdi, Jol, Brood en consorten weer weg. Komend jaar weer nieuwe trainer en directie. Loopt het halverwege het seizoen weer niet begint iedereen ook weer te klagen en moeten ze alleemaal weer weg.
Dat is ook zo iets van de afgelopen jaren en vaak ook nog is door druk vanuit de supporters. Hoeveel trainers en directeuren hebben we wel niet versleten de afgelopen jaren? En regelmatig meerdere trainers in een seizoen. Zo kan je natuurlijk nooit beleid voeren.
Nu moeten Hamdi, Jol, Brood en consorten weer weg. Komend jaar weer nieuwe trainer en directie. Loopt het halverwege het seizoen weer niet begint iedereen ook weer te klagen en moeten ze alleemaal weer weg.
Pessimistisch van je zeg. De feiten zijn dat Hamdi, Jol en Brood gefaald hebben. Waarvan Hamdi en Jol al 2 jaar en Brood een maandje of 8.
Nieuwe elan erin, nieuwe directie, nieuwe bestuurders, nieuwe trainers, nieuwe spelers.
Mensen die de club kennen hebben we nodig maar niet alleen supporters zoals van Zweden. Mensen ala jansen en van ringelestein die kennis hebben van zaken.
Weg met die rotte appels binnen de club( JhdB, van Zweden, hamdi).
Future is bright, future is yellow green!
Nieuwe elan erin, nieuwe directie, nieuwe bestuurders, nieuwe trainers, nieuwe spelers.
Mensen die de club kennen hebben we nodig maar niet alleen supporters zoals van Zweden. Mensen ala jansen en van ringelestein die kennis hebben van zaken.
Weg met die rotte appels binnen de club( JhdB, van Zweden, hamdi).
Future is bright, future is yellow green!
![]() |
Donderdag 29 april 2021 om 11:13 uur |
Tommy
FC Den Haag! schreef:
Dat is ook zo iets van de afgelopen jaren en vaak ook nog is door druk vanuit de supporters. Hoeveel trainers en directeuren hebben we wel niet versleten de afgelopen jaren? En regelmatig meerdere trainers in een seizoen. Zo kan je natuurlijk nooit beleid voeren.
Nu moeten Hamdi, Jol, Brood en consorten weer weg. Komend jaar weer nieuwe trainer en directie. Loopt het halverwege het seizoen weer niet begint iedereen ook weer te klagen en moeten ze alleemaal weer weg.
Dat is ook zo iets van de afgelopen jaren en vaak ook nog is door druk vanuit de supporters. Hoeveel trainers en directeuren hebben we wel niet versleten de afgelopen jaren? En regelmatig meerdere trainers in een seizoen. Zo kan je natuurlijk nooit beleid voeren.
Nu moeten Hamdi, Jol, Brood en consorten weer weg. Komend jaar weer nieuwe trainer en directie. Loopt het halverwege het seizoen weer niet begint iedereen ook weer te klagen en moeten ze alleemaal weer weg.
Nou sorry maar als er 1 weg moet is het brood.
Ik heb geen zin om alle voorbeelden weer van stal te halen maar deze man doet qua opstellen van spelers echt meer fout dan goed.
Ook de speelstijl en de keuzes in wedstrijden zijn niet best. Dat je degradeert met deze spelers kan nog maar de manier waarop kan echt niet
Ik heb geen zin om alle voorbeelden weer van stal te halen maar deze man doet qua opstellen van spelers echt meer fout dan goed.
Ook de speelstijl en de keuzes in wedstrijden zijn niet best. Dat je degradeert met deze spelers kan nog maar de manier waarop kan echt niet
![]() |
Donderdag 29 april 2021 om 10:37 uur |
Aad
Fcdh-frans schreef:
Denk dat 90 van de 100 mensen eerst Hamdi eruit willen en dan komen ze echt wel met een oplossing. Slechter beleid voeren dan de afgelopen 2 jaar kan natuurlijk niet
Denk dat 90 van de 100 mensen eerst Hamdi eruit willen en dan komen ze echt wel met een oplossing. Slechter beleid voeren dan de afgelopen 2 jaar kan natuurlijk niet
Hamdi heeft dezelfde fout gemaakt als de Chinezen. Geen controle over de mensen die hij zelf aanstelde. Liet Pardew en vervolgens Jol ongeremd hun gang gaan met spelers binnenhalen die geen enkele versterking vormden en totaal niet voldeden aan het geschetste beleid: Jeugdig en met perspectief voor toekomstige transferwaarde.
Financieel liet hij het daarmee volkomen uit de hand lopen. Niet zo`n best CV lijkt mij.
Financieel liet hij het daarmee volkomen uit de hand lopen. Niet zo`n best CV lijkt mij.
![]() |
Donderdag 29 april 2021 om 10:21 uur |
Fcdh-frans
Bolskie schreef:
Kan je het artikel plaatsen?
Kan je het artikel plaatsen?
`Haagse identiteit moet terug`
ADO-iconen zien dat het laatste jaren op elk vlak is misgegaan en leven mee.
tekst: Marijn Abbenhuijs
ADO Den Haag staat in brand. De club gaat vrijwel zeker degraderen en ook op bestuurlijk vlak is het een chaos. Het maakt veel los bij de iconen binnen en rond de club. Rob Jansen, Marco Gentile en Lex Schoenmaker spreken zich uit.
Rob Jansen
Spelersmakelaar uit Den Haag en voormalig mede-eigenaar en adviseur van de raad van commissarissen
"Het is dramatisch wat er bij ADO Den Haag ebeurt. De club is totaal kapotgemaakt, vernietigd. Door wanbeleid en onkunde. De laatste twee jaren waren de ergste. Op elk vlak was het beleid slecht. dat wil niet zeggen dat de mensen die daarvoor verantwoordelijk waren, onsympathiek zijn. Maar ze zijn ook niet geschikt.
Daarnaast is er nu een Chinese eigenaar die er de buik vol van heeft. Er is berichtgeving over eigenaardige mensen die geïnteresseerd zijn om de club te kopen, maar geen benul hebben van wat daarbij komt kijken. Mensen zeggen maar wat en doen maar wat. Dat is de situatie waar ADO in zit en dan gaat de club ook nog eens degraderen.
Degradatie hoeft op zich nog niet eens een drama te zijn, want het geeft de club de tijd om op een gezonde manier terug te keren in de eredivisie. Hoe? Door adequaat aan de slag te gaan met mensen die verstand van zaken hebben. Ik heb erover gesproken met onder andere John van Ringelenstein, Dick Advocaat en Harold Knijff.
Wij vinden dat de club in handen hoort te zijn van de stad Den Haag. Dat zou betekenen dat de gemeente mensen moet aanstellen die de taak krijgen om de club weer op poten te zetten. Zij worden geen eigenaar, krijgen geen aandelen, maar gewoon een salaris en gaan aan de slag om de club te herstructureren en opnieuw op te zetten. mensen met hart voor de club. Als het op die manier geregeld kan worden, willen wij wel instappen. Zonder financieel belang, maar met de expertise die we hebben om de club weer draaiend te krijgen.
Marco Gentile
Populaire oud-speler, tegenwoordig assistent-trainer en video-analist bij Excelsior
"Ik probeer het altijd positief te benaderen, maar bij ADO gaat het heel erg slecht. Dat is niet een proces van een paar maanden, maar van twee, drie jaar. Na het vertrek van Fons Groenendijk is het faliekant misgegaan op alle fronten. Mensen als Aleksandar Rankovic, assistent-trainer Dirk Heesen, technisch manager Jeffrey van As, keeperstrainer Ronald Mulder zijn zonder pardon weggebonjourd. Daardoor is er onrust ontstaan.
Ik heb zelf het faillissement van een club meegemaakt toen ik assistent-trainer was bij HFC Haarlem. Dat is verschrikkelijk, met name voor de mensen waarbij de club in het hart zit. Maar Haarlem had niet zoveel bestaansrecht meer en ADO heeft een gigantische achtergrond. Maar eerlijk: door het beleid dat is gevoerd, doordat er mensen uitgegooid zijn en die geld mee hebben moeten krijgen, sta ik er niet van te kijken dat de club in de problemen is.
Degradatie is nu een feit en het wordt heel lastig voor de club om snel weer terug te komen. Daarvoor moet de Haagse identiteit worden teruggebracht in de club. Ik lees ook de statistieken: nul gele kaarten tegen Ajax, slechts één overtreding gemaakt in die wedstrijd. Dat hoort niet bij ADO. De identiteit is weg en dat zie je ook op het veld terug. Er moet een nieuwe start gemaakt worden met jeugd, met elan, met jongens die niet alleen goed kunnen voetballen, maar ook op mentaal vlak kwaliteit hebben. In de Keuken Kampioen Divisie ga je het niet met alleen maar voetbal redden."
Lex Schoenmaker
Clubicoon, voormalig speler en trainer en tegenwoordig ambassadeur
"ADO is natuurlijk wel vaker in een situatie als deze terechtgekomen, maar nu is het wel heel erg schrijnend. Waar het steeds fout gaat, heeft te maken met de salarissen die worden betaald. Er is soms te veel betaald terwijl er weinig tot geen prestaties tegenover stonden. In de tijd dat John van den Brom trainer was en ADO Den Haag Europees voetbal haalde, werd er ook veel geld uitgegeven, maar was er wel kwaliteit in het elftal.
Daarnaast hebben we altijd gehoopt dat het ook in het nieuwe stadion elke week uitverkocht zou zijn, maar dat is eigenlijk nooit gelukt. De supporters zijn toch moeilijker naar het Cars Jeans Stadion te krijgen. Als je nu naar de eerste divisie kijkt, daar spelen clubs, zoals NAC, die een trouwe aanhang hebben van 17.000 man. Daarin is ADO altijd achtergebleven, ook als er heel goed werd gepresteerd.
Maar na een periode van onrust komt er bij ADO altijd weer een periode van rust. Of die periode van rust nu snel komt, dat valt of staat bij de nieuwe eigenaar. Wie dat wordt, dat is nu nog gissen. Maar die moet voor een stabiele ondergrond zorgen. Dat begint natuurlijk bij je jeugdopleiding. Er kwamen vroeger altijd goede spelers door, maar de laatste die ik me kan herinneren, is Danny Bakker en dat is toch al lang geleden.
Nu moet eerst het uitgavenpatroon hersteld worden en daarna vanuit de jeugdopleiding aan een stabiele basis worden gewerkt. Of daarin, naast mijn ambassadeurschap, nog een rol voor mij is weggelegd, dat ligt aan de mensen die tegen die tijd aan het roer staan bij ADO. Daar moet ik ook wel een gevoel bij hebben. En dan moeten ze ook nog met mij willen praten. Dat is al een tijdje niet meer gebeurd en dat vind ik wel jammer.
![]() |
Donderdag 29 april 2021 om 10:17 uur |
bradlie
Die Hamdi heeft het geluk ook aan zijn kont hangen. Als ik hem was, zou ik direct een staatslot kopen.
Komt binnen bij ADO net nadat het vorige management met AZ een deal heeft gesloten over het gebruik van het ADO-stadion.
Verbrast de AZ tonnen vervolgens aan een Engels circus. Maar dan komt corona, blijft ADO erin en heeft niemand het nog over de Engelse blamage.
Vervolgens verprutst hij de herkansing volledig door het aantrekken van een legioen miskopen. Als het allemaal mis gaat op het veld is het Marin Jol die voor de kogel springt en gaat de discussie alleen maar over het wel of niet luisteren naar Jol door Rankovic in plaats van over de drollenselectie.
Vervolgens krijgt Hamdi in de winterstop de kans om zijn fouten te herstellen, haalt hij persoonlijk allerlei dure spelers binnen, die er vervolgens niks van bakken. Maar dan betaalt UVS zijn rekeningen niet en gaat het alleen nog maar over de toekomst van ADO en misschien wel een faillissement in plaats van over anderhalf jaar wanbeleid.
Mag toch hopen dat een nieuwe eigenaar niet in al die praatjes trapt.
Komt binnen bij ADO net nadat het vorige management met AZ een deal heeft gesloten over het gebruik van het ADO-stadion.
Verbrast de AZ tonnen vervolgens aan een Engels circus. Maar dan komt corona, blijft ADO erin en heeft niemand het nog over de Engelse blamage.
Vervolgens verprutst hij de herkansing volledig door het aantrekken van een legioen miskopen. Als het allemaal mis gaat op het veld is het Marin Jol die voor de kogel springt en gaat de discussie alleen maar over het wel of niet luisteren naar Jol door Rankovic in plaats van over de drollenselectie.
Vervolgens krijgt Hamdi in de winterstop de kans om zijn fouten te herstellen, haalt hij persoonlijk allerlei dure spelers binnen, die er vervolgens niks van bakken. Maar dan betaalt UVS zijn rekeningen niet en gaat het alleen nog maar over de toekomst van ADO en misschien wel een faillissement in plaats van over anderhalf jaar wanbeleid.
Mag toch hopen dat een nieuwe eigenaar niet in al die praatjes trapt.
![]() |
Woensdag 28 april 2021 om 20:10 uur |
Advertentie
Madmax
marcellino
schreef:
Ik adviseer toch echt dat nu je toch geen seizoenskaart neemt om van dat geld een tripje naar Peking te maken en Wang te bedanken voor alles. Natuurlijk zijn er ook bestuurlijke missers gemaakt maar alles valt en staat met geld in deze opportunistische voetballerij en dus als je niet betaald kan een voetbalclub helaas geen beleid voeren vandaar dat het zo’n puinhoop is geworden door die Chinese oplichters en niemand anders. De HFC en de STA doen gewoon hun werk en mogen kritische vragen stellen zodat de knvb dit alleen nog maar hoeft te checken. Maar zoals je hebt kunnen horen zijn al die buitenlandse partijen net zulke oplichters als Wang en helaas voor hun zal de knvb de overname door dit soort partijen tegenhouden. Eeuwig kan je nog steeds iedere beleidsbepaler afkraken maar waarom het is geweest en trouwens je wil toch niks meer met de club te maken hebben begreep ik dus zoals ze op yoga altijd zeggen namasté.
Ik adviseer toch echt dat nu je toch geen seizoenskaart neemt om van dat geld een tripje naar Peking te maken en Wang te bedanken voor alles. Natuurlijk zijn er ook bestuurlijke missers gemaakt maar alles valt en staat met geld in deze opportunistische voetballerij en dus als je niet betaald kan een voetbalclub helaas geen beleid voeren vandaar dat het zo’n puinhoop is geworden door die Chinese oplichters en niemand anders. De HFC en de STA doen gewoon hun werk en mogen kritische vragen stellen zodat de knvb dit alleen nog maar hoeft te checken. Maar zoals je hebt kunnen horen zijn al die buitenlandse partijen net zulke oplichters als Wang en helaas voor hun zal de knvb de overname door dit soort partijen tegenhouden. Eeuwig kan je nog steeds iedere beleidsbepaler afkraken maar waarom het is geweest en trouwens je wil toch niks meer met de club te maken hebben begreep ik dus zoals ze op yoga altijd zeggen namasté.
Even voor de duidelijkheid stel uvs had die 2.5 miljoen betaald.
Wat had er dan precies anders geweest dan de situatie waar we nu inzitten we hadden niet failliet kunnen gaan maar voor de rest waren er toch al spelers gehaald en had er aan bijvoorbeeld de stand en degradatie toch niets anders geweest.
Wat had er dan precies anders geweest dan de situatie waar we nu inzitten we hadden niet failliet kunnen gaan maar voor de rest waren er toch al spelers gehaald en had er aan bijvoorbeeld de stand en degradatie toch niets anders geweest.
![]() |
Woensdag 28 april 2021 om 17:14 uur |
marcellino
Aad schreef:
Laat hem. Hij zit nog midden in het rouwproces om zijn Chinese vrienden nu steeds meer blijkt hoe kwalijk de rol van UVS (Wang) was bij de teloorgang van onze club. Hij wil nog steeds niet inzien dat het de Chinezen zelf het kapitaal hebben vernietigd dat ze in ADO hebben gestoken. Geen plan, geen doelstellingen, geen beleid, geen goede personeelskeuze en door dat alles geen controle.
Laat hem. Hij zit nog midden in het rouwproces om zijn Chinese vrienden nu steeds meer blijkt hoe kwalijk de rol van UVS (Wang) was bij de teloorgang van onze club. Hij wil nog steeds niet inzien dat het de Chinezen zelf het kapitaal hebben vernietigd dat ze in ADO hebben gestoken. Geen plan, geen doelstellingen, geen beleid, geen goede personeelskeuze en door dat alles geen controle.
Ik zit in geen enkele rouwproces.
En ja ze hebben het zelf naar de klote geholpen met zeer grote hulp van ado zelf.
Die heeft er gewoon alles aangedaan om zo snel mogelijk van uvs af te zijn.
25 miljoen en bijna failliet ja dan kunnen we stellen dat ado zelf goed werk heeft verricht.
Ik snap dat we allemaal een roze bril op hebben gelukkig ik niet.
Het gaat hier er niet om dat uvs de slechtste partner is die je je kan voorstellen ,het gaat erxom wat ado met al dat geld heeft gedaan.
Of gaan we waar we nu staan met de spelers die we nu hebben uvs de schuld van geven.
Zo wat zijn zeg.
En ja ze hebben het zelf naar de klote geholpen met zeer grote hulp van ado zelf.
Die heeft er gewoon alles aangedaan om zo snel mogelijk van uvs af te zijn.
25 miljoen en bijna failliet ja dan kunnen we stellen dat ado zelf goed werk heeft verricht.
Ik snap dat we allemaal een roze bril op hebben gelukkig ik niet.
Het gaat hier er niet om dat uvs de slechtste partner is die je je kan voorstellen ,het gaat erxom wat ado met al dat geld heeft gedaan.
Of gaan we waar we nu staan met de spelers die we nu hebben uvs de schuld van geven.
Zo wat zijn zeg.
![]() |
Woensdag 28 april 2021 om 16:52 uur |
marcellino
Haagse Haas schreef:
Ja helemaal mee eens hoor, wordt alleen een beetje moe van hem en zijn gedweep met zijn heilige Chinezen die geen kwaad kunnen doen bij hem, alles wat fout is gegaan bij de club is allemaal Kallen zijn schuld als je hem zo leest.
Hoop zelf dat het niet in Haagse handen komt want dat groepje gaat uiteindelijk ook met elkaar in de clinch komen, allemaal egootjes die allemaal wat in te brengen willen hebben gaat uiteindelijk fout!
Ik heb liever één grote partij die de baas is en dat dan ook daadwerkelijk is en niet alles uit handen geeft aan prutsers zoals die Chinezen hebben gedaan!
Ja helemaal mee eens hoor, wordt alleen een beetje moe van hem en zijn gedweep met zijn heilige Chinezen die geen kwaad kunnen doen bij hem, alles wat fout is gegaan bij de club is allemaal Kallen zijn schuld als je hem zo leest.
Hoop zelf dat het niet in Haagse handen komt want dat groepje gaat uiteindelijk ook met elkaar in de clinch komen, allemaal egootjes die allemaal wat in te brengen willen hebben gaat uiteindelijk fout!
Ik heb liever één grote partij die de baas is en dat dan ook daadwerkelijk is en niet alles uit handen geeft aan prutsers zoals die Chinezen hebben gedaan!
Gewoon een oprechte vraag.
Dus je bent er zelf wel over eens dat andere over jouw geld kunnen beslissen niet de weg is?
Je vind dus ook dat de nieuwe eigenaar toch zelf mag bepalen of het verantwoord is om spelers te halen en voor welk bedrag.
En dat dit niet bij ado zelf ligt om dat te bepalen ,en als het dan niet goed gaat zijn handje ophoudt voor geld .
Ik moet soms aan mijn kinderen denken als we bij de kermis staan.honderd keer vragen om geld ,totdat je ze een bedrag geeft dan zijn ze er veel zuiniger mee.
Dus je bent er zelf wel over eens dat andere over jouw geld kunnen beslissen niet de weg is?
Je vind dus ook dat de nieuwe eigenaar toch zelf mag bepalen of het verantwoord is om spelers te halen en voor welk bedrag.
En dat dit niet bij ado zelf ligt om dat te bepalen ,en als het dan niet goed gaat zijn handje ophoudt voor geld .
Ik moet soms aan mijn kinderen denken als we bij de kermis staan.honderd keer vragen om geld ,totdat je ze een bedrag geeft dan zijn ze er veel zuiniger mee.
![]() |
Dinsdag 27 april 2021 om 13:33 uur |
marcellino
Haagse Haas schreef:
Feiten.
Feiten.
![](https://www.clubachterdeduinen.nl/media/images/smileys/thumb.gif)
Wat zijn dan precies feiten leuk dat je denkt waarde te hebben maar het is dat er 2 niets zegende spelers kwamen(ban het geld van uvs)anders waren we dat jaar al gedegradeerd dus hoezo heeft hij ado goed achter gelaten.
En nee uvs heeft zeker veel fouten gemaakt (geen verstand van voetbal,geen verstand van een voetbal club runnen,te hoog van de toren afgeblazen dat we wel eventjes met ajax gaan concureren)maar een ding hadden ze wel ,ze waren vermogend.
Als de klik er had geweest en het had vanaf het begin gewoon goed gegaan had je geen betere aandeelhouder kunnen hebben.
Uvs met van der kallen vergelijken heeft totaal geen nut van der kallen had de middelen niet uvs wel.
Het is gewoon jammer dat ado zelf er een zooitje van heeft gemaakt.
Ik neem van der kallen nog steeds kwalijk dat hij niet na het top jaar verder geïnvesteerd had dan hadden we nu stelselmatig linker rijtje gevoetbald met meer sponsors en meer toeschouwers.
Later bleek waarom hij dat niet kon omdat hij het geld er niet voor had.
Feit blijft dat hij uvs heeft binnen gehaald en niet sinterklaas.
Voor de rest zou het mij een biet zijn hoe of wat ,maar gast het om ado en we kunnen toch niet zeggen dat het goed met ado gaat.
En nee uvs heeft zeker veel fouten gemaakt (geen verstand van voetbal,geen verstand van een voetbal club runnen,te hoog van de toren afgeblazen dat we wel eventjes met ajax gaan concureren)maar een ding hadden ze wel ,ze waren vermogend.
Als de klik er had geweest en het had vanaf het begin gewoon goed gegaan had je geen betere aandeelhouder kunnen hebben.
Uvs met van der kallen vergelijken heeft totaal geen nut van der kallen had de middelen niet uvs wel.
Het is gewoon jammer dat ado zelf er een zooitje van heeft gemaakt.
Ik neem van der kallen nog steeds kwalijk dat hij niet na het top jaar verder geïnvesteerd had dan hadden we nu stelselmatig linker rijtje gevoetbald met meer sponsors en meer toeschouwers.
Later bleek waarom hij dat niet kon omdat hij het geld er niet voor had.
Feit blijft dat hij uvs heeft binnen gehaald en niet sinterklaas.
Voor de rest zou het mij een biet zijn hoe of wat ,maar gast het om ado en we kunnen toch niet zeggen dat het goed met ado gaat.
![]() |
Dinsdag 27 april 2021 om 13:20 uur |
Nu online
fcdh-denhaag, Alle ballen op Jort, Aad, KvR, Ran1972, wiegah070, MichelAdamsMatje, GS, Grimm, Langebach2 en 200 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 25 | - | 49 |
2 | Excelsior | 25 | - | 45 |
3 | SC Cambuur | 25 | - | 44 |
4 | FC Dordrecht | 25 | - | 44 |
5 | ADO Den Haag | 25 | - | 43 |
6 | Den Bosch + | 25 | - | 42 |
7 | Graafschap | 25 | - | 40 |
8 | Roda JC | 25 | - | 37 |
9 | FC Emmen | 24 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 24 | - | 35 |
11 | Telstar | 25 | - | 35 |
12 | FC Eindhoven | 25 | - | 35 |
13 | MVV Maastr. | 25 | - | 30 |
14 | Jong AZ | 25 | - | 30 |
15 | Jong Ajax | 24 | - | 27 |
16 | VVV-Venlo | 25 | - | 26 |
17 | TOP Oss | 25 | - | 26 |
18 | Jong PSV | 25 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 24 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 25 | - | -2 |