Welkom in de shoutbox, gast
Tag: wensen
Gast
Eeuwig Den Haag
Aad
ADOZoetermeer
Club Achter de Duinen
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
VIDEO: Spelers ADO wensen iedereen fijne dagen
Het is inmiddels traditie en ook de nieuwe video van spelers en staf voor de feestdagen mag er weer zijn.
Lees het nieuwsbericht
VIDEO: Spelers ADO wensen iedereen fijne dagen
Het is inmiddels traditie en ook de nieuwe video van spelers en staf voor de feestdagen mag er weer zijn.
Lees het nieuwsbericht
0
|
Donderdag 23 december 2021 om 19:03 uur |
purnie&pino
DEN HAAG - Niet alleen bij ADO Den Haag, ook op het Haagse stadhuis is donderdag de vlag uitgehangen. De wethouders Hilbert Bredemeijer (CDA) en Anne Mulder (VVD) zijn uitermate tevreden met de overname van de voetbalclub door de Amerikaanse investeringsmaatschappij Bolt Football Holdings waardoor ADO gered is. De hulp van de gemeente om de begroting sluitend te krijgen zodat de proflicentie veilig is gesteld heeft de Amerikanen over de streep geholpen, is de overtuiging van de wethouders. Maar aan deze hulp stelt de gemeente wel voorwaarden.
Op het stadhuis heerst donderdagmiddag een feeststemming. Bredemeijer en Mulder worden door raadsleden en ambtenaren gefeliciteerd met de overname van ADO Den Haag. De club stond maandenlang op het randje van een faillissement en dreigde zelfs de proflicentie kwijt te raken. De gemeente Den Haag, die eigenaar is van het stadion en dus de huurbaas is van ADO, sprong bij en zorgde door het opschorten van de huur voor een sluitende begroting. Daardoor kan ADO in elk geval tot het einde van het seizoen betaald voetbal spelen. Omroep West sprak met wethouder Hilbert Bredemeijer.
Waarom is het een mooie dag vandaag?
Het is een mooie dag voor Den Haag. Alle supporters hebben ontzettend lang moeten wachten op deze dag en nu is er een partij die de club wil overnemen. Dat is een belangrijke stap.
Kent u de nieuwe partij?
Bolt is een bekende partij die eigenaar is van een aantal voetbalclubs in Europa. Ze hebben dus veel voetbalkennis, maar de partij staat ook voor financiële degelijkheid en dat is heel erg belangrijk.
Waarom zien deze Amerikanen wat in ADO en willen ze investeren in de club?
ADO is een mooie Haagse club met veel aanhang in de regio. Het is een club met heel veel potentie en een club waar de afgelopen jaren veel ingestopt is door een andere aandeelhouder.
Maar wat moeten Amerikanen met een Haagse club?
Er zit dus veel voetbalpotentie in ADO en er is veel potentie als het gaat om de maatschappelijke rol die de club kan spelen. Deze partij ziet dat en ik ben het met ze eens. Die potentie is er.
Hoeveel vertrouwen heeft u er in dat ADO over een paar jaar niet weer bij u op de stoep staat omdat er financiële problemen zijn?
Collega-wethouder Mulder en ik zijn de afgelopen maanden heel indringend in gesprek geweest met ADO en als we één ding geleerd hebben van het proces van de afgelopen maanden is dat het nu echt tijd is voor een toekomstbestendig plan. Een scenario waarin de begroting op orde is.
Maar dat is toch al jaren de bedoeling? En toch staat ADO steeds weer op de stoep omdat er problemen zijn?
Wij hebben ADO deze keer gezegd: wij helpen dit seizoen om de begroting sluitend te krijgen, maar we stellen wel duidelijke voorwaarden. Dan gaat het om de manier waarop de club georganiseerd is, maar ook om de financiële organisatie. Dat moet ieder jaar weer goed zijn. We zijn daar als gemeente nu ook partij in om daarover mee te denken en te praten.
Hoe groot is de rol van de gemeente dan nu? Krijgt u weer een prioriteitsaandeel?
Dat is nog niet besproken. Wij zijn door ADO op de hoogte gebracht van het feit dat de deal rond is. Het is nu aan de nieuwe partij om met een toekomstplan te komen en wij gaan met de nieuwe aandeelhouder het gesprek daarover aan. Dus als gemeente gaan we met de nieuwe partij praten over zaken als: hoe zien ze hun maatschappelijk rol? Hoe zien ze de rol van de gemeente? En wij hebben ook nog wel een aantal wensen. Wij willen bijvoorbeeld dat de supporters een rol krijgen. Daar gaan we over praten.
Maar hoe gaat u ADO dan in de gaten houden?
Dus door gesprekken te voeren met de nieuwe aandeelhouder. Maar daarnaast zijn wij verhuurder van het stadion en bijvoorbeeld eigenaar van de grond in het Zuiderpark, de plek waar ADO van oudsher vandaan komt. Wij vinden dat het zo zou moeten zijn dat ADO weer terugkeert naar het Zuiderpark om daar ook de trainingsfaciliteiten weer te krijgen en daar hun maatschappelijk rol weer te kunnen spelen. Wij zijn dus op heel veel manieren betrokken bij ADO.
Toch vind ik het een beetje diffuus. Ik hoor steeds dat de gemeente geen rol heeft bij ADO en op afstand staat van de club. Maar nu hoor ik u zeggen dat u over veel verschillende zaken wat te zeggen wil hebben. Wat is de rol van de gemeente of wat wordt de rol van de gemeente?
Wij hebben iedere keer gezegd dat wij niet met overnamekandidaten praten, maar gesprekken voeren met ADO. Die gesprekken hebben ertoe geleid dat ADO een paar weken geleden naar ons toekwam voor hulp, omdat de club geen oplossing meer zag. Daar waren wij toe bereid en we zijn samen de financiële boeken ingedoken. We hebben uiteindelijk geholpen om de begroting voor dit seizoen sluitend te krijgen door een deel van de huur vooruit te schuiven. Daarmee is de proflicentie van ADO voor dit seizoen gered. Aan deze hulp hebben wij voorwaarden gesteld en die gaan bijvoorbeeld over de organisatiestructuur, de begroting en de maatschappelijke rol van ADO. Dus sinds die tijd zijn wij een partij en houden wij de club aan die voorwaarden.
Dus de rol van de gemeente is groter geworden?
Formeel niet, want wij zitten er niet met geld in en geven geen staatssteun, maar we zijn onderdeel van het gesprek over de vraag hoe we de club financieel gezond krijgen.
Zou u het prioriteitsaandeel weer terug willen?
Dat zijn zaken die in de komende gesprekken met de nieuwe aandeelhouder op tafel komen. Daar hebben we nu nog geen uitsluitsel over.
Maar bij u gaat de groen-gele vlag uit?
Bij mij hangt op kantoor de ADO-vlag altijd uit dus dat is vandaag extra mooi.
Ook wethouder Anne Mulder is blij met de redding van ADO. `ADO hoort bij Den Haag`, zegt hij. ‘De club heeft veel supporters en hoort bij de identiteit van de stad. Wij zijn dus heel blij dat de club is gered.’ De gemeente Den Haag is eigenaar van het stadion en de afgelopen maanden werd duidelijk dat overnamekandidaten interesse hadden in de aankoop van het stadion. Maar de Amerikanen lijken daar geen belangstelling voor te hebben. Mulder: ‘De verkoop van het stadion is niet aan de orde. Daar is door deze partij niet om gevraagd dus het stadion blijft van de gemeente. Ook heb ik nog geen verzoek gehad voor verlaging van de huur.’
Op het stadhuis heerst donderdagmiddag een feeststemming. Bredemeijer en Mulder worden door raadsleden en ambtenaren gefeliciteerd met de overname van ADO Den Haag. De club stond maandenlang op het randje van een faillissement en dreigde zelfs de proflicentie kwijt te raken. De gemeente Den Haag, die eigenaar is van het stadion en dus de huurbaas is van ADO, sprong bij en zorgde door het opschorten van de huur voor een sluitende begroting. Daardoor kan ADO in elk geval tot het einde van het seizoen betaald voetbal spelen. Omroep West sprak met wethouder Hilbert Bredemeijer.
Waarom is het een mooie dag vandaag?
Het is een mooie dag voor Den Haag. Alle supporters hebben ontzettend lang moeten wachten op deze dag en nu is er een partij die de club wil overnemen. Dat is een belangrijke stap.
Kent u de nieuwe partij?
Bolt is een bekende partij die eigenaar is van een aantal voetbalclubs in Europa. Ze hebben dus veel voetbalkennis, maar de partij staat ook voor financiële degelijkheid en dat is heel erg belangrijk.
Waarom zien deze Amerikanen wat in ADO en willen ze investeren in de club?
ADO is een mooie Haagse club met veel aanhang in de regio. Het is een club met heel veel potentie en een club waar de afgelopen jaren veel ingestopt is door een andere aandeelhouder.
Maar wat moeten Amerikanen met een Haagse club?
Er zit dus veel voetbalpotentie in ADO en er is veel potentie als het gaat om de maatschappelijke rol die de club kan spelen. Deze partij ziet dat en ik ben het met ze eens. Die potentie is er.
Hoeveel vertrouwen heeft u er in dat ADO over een paar jaar niet weer bij u op de stoep staat omdat er financiële problemen zijn?
Collega-wethouder Mulder en ik zijn de afgelopen maanden heel indringend in gesprek geweest met ADO en als we één ding geleerd hebben van het proces van de afgelopen maanden is dat het nu echt tijd is voor een toekomstbestendig plan. Een scenario waarin de begroting op orde is.
Maar dat is toch al jaren de bedoeling? En toch staat ADO steeds weer op de stoep omdat er problemen zijn?
Wij hebben ADO deze keer gezegd: wij helpen dit seizoen om de begroting sluitend te krijgen, maar we stellen wel duidelijke voorwaarden. Dan gaat het om de manier waarop de club georganiseerd is, maar ook om de financiële organisatie. Dat moet ieder jaar weer goed zijn. We zijn daar als gemeente nu ook partij in om daarover mee te denken en te praten.
Hoe groot is de rol van de gemeente dan nu? Krijgt u weer een prioriteitsaandeel?
Dat is nog niet besproken. Wij zijn door ADO op de hoogte gebracht van het feit dat de deal rond is. Het is nu aan de nieuwe partij om met een toekomstplan te komen en wij gaan met de nieuwe aandeelhouder het gesprek daarover aan. Dus als gemeente gaan we met de nieuwe partij praten over zaken als: hoe zien ze hun maatschappelijk rol? Hoe zien ze de rol van de gemeente? En wij hebben ook nog wel een aantal wensen. Wij willen bijvoorbeeld dat de supporters een rol krijgen. Daar gaan we over praten.
Maar hoe gaat u ADO dan in de gaten houden?
Dus door gesprekken te voeren met de nieuwe aandeelhouder. Maar daarnaast zijn wij verhuurder van het stadion en bijvoorbeeld eigenaar van de grond in het Zuiderpark, de plek waar ADO van oudsher vandaan komt. Wij vinden dat het zo zou moeten zijn dat ADO weer terugkeert naar het Zuiderpark om daar ook de trainingsfaciliteiten weer te krijgen en daar hun maatschappelijk rol weer te kunnen spelen. Wij zijn dus op heel veel manieren betrokken bij ADO.
Toch vind ik het een beetje diffuus. Ik hoor steeds dat de gemeente geen rol heeft bij ADO en op afstand staat van de club. Maar nu hoor ik u zeggen dat u over veel verschillende zaken wat te zeggen wil hebben. Wat is de rol van de gemeente of wat wordt de rol van de gemeente?
Wij hebben iedere keer gezegd dat wij niet met overnamekandidaten praten, maar gesprekken voeren met ADO. Die gesprekken hebben ertoe geleid dat ADO een paar weken geleden naar ons toekwam voor hulp, omdat de club geen oplossing meer zag. Daar waren wij toe bereid en we zijn samen de financiële boeken ingedoken. We hebben uiteindelijk geholpen om de begroting voor dit seizoen sluitend te krijgen door een deel van de huur vooruit te schuiven. Daarmee is de proflicentie van ADO voor dit seizoen gered. Aan deze hulp hebben wij voorwaarden gesteld en die gaan bijvoorbeeld over de organisatiestructuur, de begroting en de maatschappelijke rol van ADO. Dus sinds die tijd zijn wij een partij en houden wij de club aan die voorwaarden.
Dus de rol van de gemeente is groter geworden?
Formeel niet, want wij zitten er niet met geld in en geven geen staatssteun, maar we zijn onderdeel van het gesprek over de vraag hoe we de club financieel gezond krijgen.
Zou u het prioriteitsaandeel weer terug willen?
Dat zijn zaken die in de komende gesprekken met de nieuwe aandeelhouder op tafel komen. Daar hebben we nu nog geen uitsluitsel over.
Maar bij u gaat de groen-gele vlag uit?
Bij mij hangt op kantoor de ADO-vlag altijd uit dus dat is vandaag extra mooi.
Ook wethouder Anne Mulder is blij met de redding van ADO. `ADO hoort bij Den Haag`, zegt hij. ‘De club heeft veel supporters en hoort bij de identiteit van de stad. Wij zijn dus heel blij dat de club is gered.’ De gemeente Den Haag is eigenaar van het stadion en de afgelopen maanden werd duidelijk dat overnamekandidaten interesse hadden in de aankoop van het stadion. Maar de Amerikanen lijken daar geen belangstelling voor te hebben. Mulder: ‘De verkoop van het stadion is niet aan de orde. Daar is door deze partij niet om gevraagd dus het stadion blijft van de gemeente. Ook heb ik nog geen verzoek gehad voor verlaging van de huur.’
0
|
Donderdag 4 november 2021 om 21:28 uur |
keesvld
Download de app
Het Nieuwsblad
GRATIS - In Google Play
BEKIJK
Waasland-Beveren officieel in Amerikaanse handen: “Afspraken over behoud lokale karakter”
© BELGA
Waasland-Beveren krijgt Amerikaanse eigenaars. De club heeft zondagmiddag bekendgemaakt dat de deal met Bolt Football Holdings getekend is. “We wensen dat de overnemer gebruik kan maken van de extra mercato om waar nodig aanvullingen te doen in onze ploeg”, klinkt het bij de club.
Wim Conings
Zondag 13 september 2020 om 12:40
”We zijn verheugd om te kunnen aankondigen dat de aandeelhouders van onze club een akkoord hebben bereikt om ongeveer 97% van de aandelen over te dragen aan Bolt Football Holdings, een bedrijf dat geleid wordt door de ervaren Amerikaanse sport investeerders David Blitzer, Jahm Najafi en Jeff Moorad”, klinkt het zondagmiddag op de clubwebsite van Waasland-Beveren. “De twee laatstgenoemden participeren via MSP Sports, een holding die gespecialiseerd is in diverse sporten. De voornaamste eigenaars van Bolt Football Holdings hebben participaties in onder meer voetbalclub Crystal Palace in de Engelse Premier League, de Philadelphia 76ers en de Phoenix Suns in de Amerikaanse Basketball League en de New Jersey Devils in de Amerikaanse Hockey League.”
Toch zullen er nog mensen van eigen bodem in het bestuur blijven zetelen. “De resterende aandelen zullen ingevuld worden door de leden van de huidige raad van bestuur en aangevuld met enkele bestaande aandeelhouders, die de belichaming zullen zijn van de lokale verankering. Dikwijls gaat dit verloren na een overname zodat er afspraken gemaakt werden over het behoud van het lokale karakter. Er werd afgesproken dat deze aandeelhouders beschikken over een vetorecht aangaande de naam, de kleuren en de lokalisatie van de club. De nieuwe partners wensen verder te werken met het huidig managementteam – Dirk Huyck, Olivier Swolfs, Jozef Van Remoortel, Walter Clippeleyr – na de overname. Tom Rombouts blijft de clubadvocaat van W-B.”. BEN BANG DAT IEDEREEN GEWOON OP ZIJN STOEL KAN BLIJVEN ZITTEN ALS HET DOOR GAAT
Het Nieuwsblad
GRATIS - In Google Play
BEKIJK
Waasland-Beveren officieel in Amerikaanse handen: “Afspraken over behoud lokale karakter”
© BELGA
Waasland-Beveren krijgt Amerikaanse eigenaars. De club heeft zondagmiddag bekendgemaakt dat de deal met Bolt Football Holdings getekend is. “We wensen dat de overnemer gebruik kan maken van de extra mercato om waar nodig aanvullingen te doen in onze ploeg”, klinkt het bij de club.
Wim Conings
Zondag 13 september 2020 om 12:40
”We zijn verheugd om te kunnen aankondigen dat de aandeelhouders van onze club een akkoord hebben bereikt om ongeveer 97% van de aandelen over te dragen aan Bolt Football Holdings, een bedrijf dat geleid wordt door de ervaren Amerikaanse sport investeerders David Blitzer, Jahm Najafi en Jeff Moorad”, klinkt het zondagmiddag op de clubwebsite van Waasland-Beveren. “De twee laatstgenoemden participeren via MSP Sports, een holding die gespecialiseerd is in diverse sporten. De voornaamste eigenaars van Bolt Football Holdings hebben participaties in onder meer voetbalclub Crystal Palace in de Engelse Premier League, de Philadelphia 76ers en de Phoenix Suns in de Amerikaanse Basketball League en de New Jersey Devils in de Amerikaanse Hockey League.”
Toch zullen er nog mensen van eigen bodem in het bestuur blijven zetelen. “De resterende aandelen zullen ingevuld worden door de leden van de huidige raad van bestuur en aangevuld met enkele bestaande aandeelhouders, die de belichaming zullen zijn van de lokale verankering. Dikwijls gaat dit verloren na een overname zodat er afspraken gemaakt werden over het behoud van het lokale karakter. Er werd afgesproken dat deze aandeelhouders beschikken over een vetorecht aangaande de naam, de kleuren en de lokalisatie van de club. De nieuwe partners wensen verder te werken met het huidig managementteam – Dirk Huyck, Olivier Swolfs, Jozef Van Remoortel, Walter Clippeleyr – na de overname. Tom Rombouts blijft de clubadvocaat van W-B.”. BEN BANG DAT IEDEREEN GEWOON OP ZIJN STOEL KAN BLIJVEN ZITTEN ALS HET DOOR GAAT
0
|
Woensdag 3 november 2021 om 14:10 uur |
Advertentie
janjazz37
Aad schreef:
Kijk de shouts van die tijd er maar op na. Nooit begrepen dat Wang ADO kocht en waarom ADO supporters daar blij mee moesten zijn.
Ik heb later wel eens geschreven dat als UVS er niet geweest was ADO al 4 jaar geleden failliet was geweest. Maar dat is wat anders dan blij zijn met UVS.
Kijk de shouts van die tijd er maar op na. Nooit begrepen dat Wang ADO kocht en waarom ADO supporters daar blij mee moesten zijn.
Ik heb later wel eens geschreven dat als UVS er niet geweest was ADO al 4 jaar geleden failliet was geweest. Maar dat is wat anders dan blij zijn met UVS.
Wat Wang ontbrak was kennis hoe een BVO te runnen. Deed geen pogingen deed omdat zelf verwerven; vertrouwde aanvankelijk blindelings dat `t wel goed zou komen.
De toenmalige directie heeft gretig gebruik gemaakt van die onkunde en vroliik die UVS gelden uitgegeven, zeg maar misbruikt.
Ook was die Directie doof voor echte wensen vanuit China, en snapte geen reet van het cultuurverschil. Heb toen een NL icoon aangedragen die naam en faam had verworven in China en bereid was te helpen. Toenmalig directeur wees dit aanbod hautain af en zei me geen hulp nodig te hebben.
UVS stopte jaarlijks enkele miljoenen in de club, die ronduit verkwist werden.
De toenmalige directie heeft gretig gebruik gemaakt van die onkunde en vroliik die UVS gelden uitgegeven, zeg maar misbruikt.
Ook was die Directie doof voor echte wensen vanuit China, en snapte geen reet van het cultuurverschil. Heb toen een NL icoon aangedragen die naam en faam had verworven in China en bereid was te helpen. Toenmalig directeur wees dit aanbod hautain af en zei me geen hulp nodig te hebben.
UVS stopte jaarlijks enkele miljoenen in de club, die ronduit verkwist werden.
0
|
Donderdag 28 oktober 2021 om 01:02 uur |
GroenGeelHart070
Edwin Post schreef:
Ik wil het hier toch wel even opnemen voor onze directeur Reijntjes hij heeft de club door de moeilijkste periode uit de geschiedenis van onze club geloodst. Ook alle aanvallen van die apenhersens vretende oplichters uit China heeft hij afgeweerd en me gemak overleefd. Wat betreft de rest van de beschuldigingen van de supporters verenigingen over het express saboteren van de zogenaamde overname kandidaten om de club te kopen heeft hij ook overleefd omdat de supporters verenigingen op het moment suprème met de staart tussen de benen vertrokken na het overleg met onze directeur. Kortom onze directeur verdient echt wel wat krediet en als hij dan ook nog zorgt voor een goede overname partij heeft hij het prima gedaan. Dat wil overigens natuurlijk niet zeggen dat hij in de nieuwe directie plaats hoeft te gaan nemen dat wordt door de nieuwe eigenaar bepaald. Tot slot begint die advocaat van die oplichters uit China ook hilarisch te worden om te roepen dat er een overeenkomst is tussen de zelf afhakende groep Lentze/Jol want als de Gemeente het stadion niet verkoopt (en dat zit er nu dik in)dan vervalt sowieso die rare deal van deze groep Lentze/Jol.
Ik wil het hier toch wel even opnemen voor onze directeur Reijntjes hij heeft de club door de moeilijkste periode uit de geschiedenis van onze club geloodst. Ook alle aanvallen van die apenhersens vretende oplichters uit China heeft hij afgeweerd en me gemak overleefd. Wat betreft de rest van de beschuldigingen van de supporters verenigingen over het express saboteren van de zogenaamde overname kandidaten om de club te kopen heeft hij ook overleefd omdat de supporters verenigingen op het moment suprème met de staart tussen de benen vertrokken na het overleg met onze directeur. Kortom onze directeur verdient echt wel wat krediet en als hij dan ook nog zorgt voor een goede overname partij heeft hij het prima gedaan. Dat wil overigens natuurlijk niet zeggen dat hij in de nieuwe directie plaats hoeft te gaan nemen dat wordt door de nieuwe eigenaar bepaald. Tot slot begint die advocaat van die oplichters uit China ook hilarisch te worden om te roepen dat er een overeenkomst is tussen de zelf afhakende groep Lentze/Jol want als de Gemeente het stadion niet verkoopt (en dat zit er nu dik in)dan vervalt sowieso die rare deal van deze groep Lentze/Jol.
Ik weet het niet zo goed wat er allemaal speelt/heeft gespeeld. Duidelijk is wel dat de club al in een veel vroeger stadium aan Jol verkocht had kunnen zijn, maar Reijntjes en RvC hebben o.a. dit gewoon gefrustreerd. Daarna schaarde Jol zich achter groep Lentze en naarmate de tijd verstreek en een deadline in zicht kwam kwamen er extra wensen (ook stadion) bij..
Kortom, Reijntjes en RvC hebben nooit gehandeld in belang van de club, maar eigen belang voorop gezet. Ik riep destijds al vaker dat `plan bureaubehoud` was begonnen. En zie het huidige resultaat daarvan
Kortom, Reijntjes en RvC hebben nooit gehandeld in belang van de club, maar eigen belang voorop gezet. Ik riep destijds al vaker dat `plan bureaubehoud` was begonnen. En zie het huidige resultaat daarvan
0
|
Zaterdag 23 oktober 2021 om 10:29 uur |
Nu online
Dang3r en 130 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 20 | - | 40 |
2 | Excelsior | 20 | - | 39 |
3 | FC Dordrecht | 20 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 20 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 20 | - | 23 |
14 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
15 | TOP Oss | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse -27 | 20 | - | -8 |