Welkom in de shoutbox, gast
Opper
Wetzel: `Ik droom niet van Ajax, maar van ADO`
André Wetzel draait een goed seizoen als trainer bij VVV-Venlo. Dat er naast interesse in zijn spelers ook clubs geïnteresseerd zijn in de trainer lijkt voor de hand te liggen. Zelf weet hij al wat hij wil.
De 56-jarige Wetzel zegt tegenover Sportweek te hopen op een functie bij ADO Den Haag: "ADO terugbrengen in de Eredivisie, dat zou ik graag willen. Den Haag is mijn stad, ADO mijn club. In de functie van hoofdtrainer of technisch directeur, dat maakt niet uit, maar niet voor één of twee jaar."
Europees voetbal halen met ADO is zelfs een droom van de oefenmeester van VVV-Venlo, daarom mag die club hem altijd benaderen: "Ja, die mogen me altijd bellen, de kans is dan zeer groot dat ik `ja` zeg. Ik droom niet van Ajax, maar wel van de ADO-selectie die in 2012 op het bordes in Den Haag staat omdat ze Europees voetbal gehaald hebben."
Ik zou zeggen bel hem vandaag nog op en biedt hem een contract voor 5 jaar aan. Hopelijk neemt hij Amrabat mee
André Wetzel draait een goed seizoen als trainer bij VVV-Venlo. Dat er naast interesse in zijn spelers ook clubs geïnteresseerd zijn in de trainer lijkt voor de hand te liggen. Zelf weet hij al wat hij wil.
De 56-jarige Wetzel zegt tegenover Sportweek te hopen op een functie bij ADO Den Haag: "ADO terugbrengen in de Eredivisie, dat zou ik graag willen. Den Haag is mijn stad, ADO mijn club. In de functie van hoofdtrainer of technisch directeur, dat maakt niet uit, maar niet voor één of twee jaar."
Europees voetbal halen met ADO is zelfs een droom van de oefenmeester van VVV-Venlo, daarom mag die club hem altijd benaderen: "Ja, die mogen me altijd bellen, de kans is dan zeer groot dat ik `ja` zeg. Ik droom niet van Ajax, maar wel van de ADO-selectie die in 2012 op het bordes in Den Haag staat omdat ze Europees voetbal gehaald hebben."
Ik zou zeggen bel hem vandaag nog op en biedt hem een contract voor 5 jaar aan. Hopelijk neemt hij Amrabat mee
0
|
Vrijdag 4 januari 2008 om 10:11 uur |
MGML
Met wie? schreef:
Zeker blind daar in Zeist? Dat is een geweldig understatement. Elia heeft in de jaren bij ons totaal geen progressie gemaakt en was de basis niet waard. Wanneer heeft hij nou punten voor ons gepakt? Wanneer kwam hij zijn mannetje voorbij? Wanneer deed hij iets anders dan in de weg lopen. Die man heeft bij ons niks laten zien. Of zijn we met zijn allen halfblind? Dat hij het bij Twente redelijk doet (niet super) verbaast mij enorm. Maar dat doet die jongen toch echt zelf en dat komt niet door die paar maanden Rutten.
Zeker blind daar in Zeist? Dat is een geweldig understatement. Elia heeft in de jaren bij ons totaal geen progressie gemaakt en was de basis niet waard. Wanneer heeft hij nou punten voor ons gepakt? Wanneer kwam hij zijn mannetje voorbij? Wanneer deed hij iets anders dan in de weg lopen. Die man heeft bij ons niks laten zien. Of zijn we met zijn allen halfblind? Dat hij het bij Twente redelijk doet (niet super) verbaast mij enorm. Maar dat doet die jongen toch echt zelf en dat komt niet door die paar maanden Rutten.
In een slecht draaiend elftal of op de bank kan je ook geen progressie maken. Dat snap je toch wel. Bij FC Twente komt hij tenminste tot zijn recht. Fred Rutten kan wel degelijk jonge spelers beter maken. Hij geeft ze tenminste het vertrouwen. Aissati en Bakkal daar goede voorbeelden van. Zij waren door PSV verhuurd aan FC Twente en zijn dit seizoen terug gehaald. Eljero doet het gewoon goed bij FC Twente.
Iedereen is halfblind, behalve jij. LOL
Iedereen is halfblind, behalve jij. LOL
0
|
Maandag 31 december 2007 om 20:54 uur |
marcellino
vijf dagen naar disney geweest,en heel wat gemist.
Dit was toch allemaal voorspeld.
Ik denk dat de spelers ook daarom zo dramatisch spelen ze wisten al dat ze geen geld kregen of zouden krijgen.
Het is alleen jammer dat je dan geen haagse jongens hebt die zouden er juist een schepje boven op gooien en zorgen dat ze bij de eerst drie stonden hadden er zeker meer toeschouwers geweest.
nee de organisatie klopt niet,de speelers doen er niks aan en de supporters komen ook niet.
een optel som zegt mij dat den haag dood is mors dood.
En daar doet een financiele injectie van 8 ton niets aan af.
als je den haag er boven op wilt helpen heb je ongeveer 6,5 miljoen nodig voor volgend jaar om den haag mee te laten doen om het kampioensschap en door te groeien naar de eredivisie komt dat er niet dan is het over met den haag.
En zal er in de toekomst misschien een fc haaglanden op staan.
wie de schuldige is van wat er nu gebeurt ???
ik denk dat we allemaal naar ons zelf moeten kijken
supporters,bestuurders,gemeente en spelers het zit bij den haag gewoon niet goed en is moeilijk te veranderen.
het is jammer dat de positifoos onder ons dat niet ingezien hebben, jammer je kan wel blijven hopen op iets wat er niet is of misschien wel komt het woordje als heb ik hier wel honderd keer gehoord maar met als zijn we lekker ver gekomen.
luister misschien wat meer naar de mensen die er dicht op zitten en wel eens informatie krijgen van mensen die zeer nouw bij de club betrokken zijn dan had dit allemaal niet als een verassing aangekomen.
EN VOOR DE MENSEN DIE MIJ EN EEN PAAR ANDERE ONDERUIT HEBBEN GEHAALD HIER OP DE SITE GRAAG EXCUUS!!!!!!
Dit was toch allemaal voorspeld.
Ik denk dat de spelers ook daarom zo dramatisch spelen ze wisten al dat ze geen geld kregen of zouden krijgen.
Het is alleen jammer dat je dan geen haagse jongens hebt die zouden er juist een schepje boven op gooien en zorgen dat ze bij de eerst drie stonden hadden er zeker meer toeschouwers geweest.
nee de organisatie klopt niet,de speelers doen er niks aan en de supporters komen ook niet.
een optel som zegt mij dat den haag dood is mors dood.
En daar doet een financiele injectie van 8 ton niets aan af.
als je den haag er boven op wilt helpen heb je ongeveer 6,5 miljoen nodig voor volgend jaar om den haag mee te laten doen om het kampioensschap en door te groeien naar de eredivisie komt dat er niet dan is het over met den haag.
En zal er in de toekomst misschien een fc haaglanden op staan.
wie de schuldige is van wat er nu gebeurt ???
ik denk dat we allemaal naar ons zelf moeten kijken
supporters,bestuurders,gemeente en spelers het zit bij den haag gewoon niet goed en is moeilijk te veranderen.
het is jammer dat de positifoos onder ons dat niet ingezien hebben, jammer je kan wel blijven hopen op iets wat er niet is of misschien wel komt het woordje als heb ik hier wel honderd keer gehoord maar met als zijn we lekker ver gekomen.
luister misschien wat meer naar de mensen die er dicht op zitten en wel eens informatie krijgen van mensen die zeer nouw bij de club betrokken zijn dan had dit allemaal niet als een verassing aangekomen.
EN VOOR DE MENSEN DIE MIJ EN EEN PAAR ANDERE ONDERUIT HEBBEN GEHAALD HIER OP DE SITE GRAAG EXCUUS!!!!!!
0
|
Donderdag 20 december 2007 om 20:05 uur |
Karel
man schreef:
John Nieuwenburg gaat in de winterstop weg bij Helmond Sport. De club wilde graag verder met de 28-jarige middenvelder, maar Nieuwenburg wil zelf naar een andere club.
``Doordat hij zich altijd als een voorbeeldig prof heeft gedragen, hebben we hem beloofd alle medewerking te verlenen," zegt directeur Mario Captein in VI.
Nieuwenburg speelde dit seizoen tot dusverre elf wedstrijden voor het eerste elftal. Eerder kwam hij uit voor Ajax en Sparta.
John Nieuwenburg gaat in de winterstop weg bij Helmond Sport. De club wilde graag verder met de 28-jarige middenvelder, maar Nieuwenburg wil zelf naar een andere club.
``Doordat hij zich altijd als een voorbeeldig prof heeft gedragen, hebben we hem beloofd alle medewerking te verlenen," zegt directeur Mario Captein in VI.
Nieuwenburg speelde dit seizoen tot dusverre elf wedstrijden voor het eerste elftal. Eerder kwam hij uit voor Ajax en Sparta.
Laat hem lekker bij oranjeplein ze laatste dagen uitzingen die manke nelis. Hebben we een echte kwaliteitsinjectie nodig, komen mensen met zoiets aanzetten. Zal me niks verbazen als die nog gehaald word ook! Terug naar nivotje Lievaart en van Schijndel vrees ik voor de komende jaren...
0
|
Dinsdag 18 december 2007 om 17:42 uur |
Ooievaar
marcellino schreef:
dat veel mensen bang zijn voor ongeregeldheden kan ik begrijpen en dat ze daar voor weg blijven ook.
Maar wat er de laatste 15 jaar is gebeurd kan je niet nu iedereen mee om de oren slaan.
ik vindt dat de supporters zich nog rustig houden,wat is er dit jaar nou gebeurt(stoeltjes slopen een stuk of 20 en supporters op het veld bij den bosch maar dat kwam omdat ze geprofoceerd werden door den bosch supporters die waarschijnlijk wel zomaar het veld op mogen!!)
AL met al niet goed te praten maar je kan het niet vergelijken met de roerige tijden.
Den haag speeld slecht,presteerd slech,heeft toren hoge schulden,rekent opnormale prijzen voor de kaartjes,catering is beneden niveau en de spelers in het veld denken alleen maar aan geld en niet aan de supporters die elke wedstrijd thuis en uit komen.
Bestormd worden door mede supporters is het al gebeurd !!!
nee zolang bepaalde supporters maar blijven roepen dat zijn hart bij den haag ligt maar verder zich nergens druk om maken,moeten deze zelfde supporters dalijk ook niet huilen als den haag tegen haaglandia speeld want dat zit er aan te komen als het door gaat zoals het nu gaat
dat veel mensen bang zijn voor ongeregeldheden kan ik begrijpen en dat ze daar voor weg blijven ook.
Maar wat er de laatste 15 jaar is gebeurd kan je niet nu iedereen mee om de oren slaan.
ik vindt dat de supporters zich nog rustig houden,wat is er dit jaar nou gebeurt(stoeltjes slopen een stuk of 20 en supporters op het veld bij den bosch maar dat kwam omdat ze geprofoceerd werden door den bosch supporters die waarschijnlijk wel zomaar het veld op mogen!!)
AL met al niet goed te praten maar je kan het niet vergelijken met de roerige tijden.
Den haag speeld slecht,presteerd slech,heeft toren hoge schulden,rekent opnormale prijzen voor de kaartjes,catering is beneden niveau en de spelers in het veld denken alleen maar aan geld en niet aan de supporters die elke wedstrijd thuis en uit komen.
Bestormd worden door mede supporters is het al gebeurd !!!
nee zolang bepaalde supporters maar blijven roepen dat zijn hart bij den haag ligt maar verder zich nergens druk om maken,moeten deze zelfde supporters dalijk ook niet huilen als den haag tegen haaglandia speeld want dat zit er aan te komen als het door gaat zoals het nu gaat
De focus zou m.i. eens wat minder moeten liggen op - vermeende - supportersproblemen. Weet ècht wel waar ik het over heb. De situatie van de afgelopen 15 jaar is totaal niet te vergelijken met grofweg de periode eind 70`er eind 80`er jaren.
Na Stoop zijn er geen bestuurders meer geweest die ècht het beste met de club voorhadden, en dit koppelden aan - goede - daden. De situatie waar onze club nu in is verzeild heeft dus louter en alleen te maken dat liegende- bedriegende- en fors graaiende figuren als Ringeling, Jansen en Jansen, De Boer cs aangevuld met incompetente ongeïnteresseerde directeuren, managers en hulpsinterklazen - getuige de veel te zware personeelslasten - de kans hebben gekregen èn gegrepen om hun zakken te vullen over de rug van de supporters.
Met als toppunt een kansloze schandalige degradatie en dan een nieuw stadion openen met het motto: we hebben liever niet dat je komt, en zullen er dan ook alles aan doen om dit te bewerkstelligen. Zie het kansloze stadionbeleid met z`n idiote passen en foto`s. En dan nog vreemd opkijken dat er bij lange na niet de toeschouwersgemiddelden worden gehaald die men had begroot. Dat vind ik niet naïef maar een schandalige minaching naar de supporters toe. Je kan geen stront voor boter verkopen. Laat staan verwachten dat ik het nog opvreet ook.
Ook een aparte vermelding voor de gemeente, die Ringeling cs alle kans heeft gegeven om de club om zeep te helpen. Zie het SSO gebeuren waar `meneer` grootaandeelhouder is. Ook daar hebben ze dus ernstig zitten slapen.
Tot slot: mij lijkt het niet wijs als er acties zouden komen waarvan supporters - vaak ouderen - de klos zouden zijn, door ze uit hun vak te jagen. Die mensen zijn niet verantwoordelijk voor het gevoerde wanbeleid. Dus laat hen erbuiten.
Het enigste waarmee je ze echt in de ballen kan trappen - de verantwoordelijken voor deze chaos dus - is om niet te komen. Blijf weg, laat ze verchooren. alleen dan kan je pakken.
En voor alle duidelijkheid: Ik vind die Oscar van Alkemade een gluipdekûh en een lul met vingers.
Na Stoop zijn er geen bestuurders meer geweest die ècht het beste met de club voorhadden, en dit koppelden aan - goede - daden. De situatie waar onze club nu in is verzeild heeft dus louter en alleen te maken dat liegende- bedriegende- en fors graaiende figuren als Ringeling, Jansen en Jansen, De Boer cs aangevuld met incompetente ongeïnteresseerde directeuren, managers en hulpsinterklazen - getuige de veel te zware personeelslasten - de kans hebben gekregen èn gegrepen om hun zakken te vullen over de rug van de supporters.
Met als toppunt een kansloze schandalige degradatie en dan een nieuw stadion openen met het motto: we hebben liever niet dat je komt, en zullen er dan ook alles aan doen om dit te bewerkstelligen. Zie het kansloze stadionbeleid met z`n idiote passen en foto`s. En dan nog vreemd opkijken dat er bij lange na niet de toeschouwersgemiddelden worden gehaald die men had begroot. Dat vind ik niet naïef maar een schandalige minaching naar de supporters toe. Je kan geen stront voor boter verkopen. Laat staan verwachten dat ik het nog opvreet ook.
Ook een aparte vermelding voor de gemeente, die Ringeling cs alle kans heeft gegeven om de club om zeep te helpen. Zie het SSO gebeuren waar `meneer` grootaandeelhouder is. Ook daar hebben ze dus ernstig zitten slapen.
Tot slot: mij lijkt het niet wijs als er acties zouden komen waarvan supporters - vaak ouderen - de klos zouden zijn, door ze uit hun vak te jagen. Die mensen zijn niet verantwoordelijk voor het gevoerde wanbeleid. Dus laat hen erbuiten.
Het enigste waarmee je ze echt in de ballen kan trappen - de verantwoordelijken voor deze chaos dus - is om niet te komen. Blijf weg, laat ze verchooren. alleen dan kan je pakken.
En voor alle duidelijkheid: Ik vind die Oscar van Alkemade een gluipdekûh en een lul met vingers.
0
|
Vrijdag 14 december 2007 om 12:31 uur |
Drama
Advertentie
old firm
Schaamrood schreef:
Vloet, Fräser en zelfs de verzorger van ADO staan in belangstelling van een club in de Oekraine. Laatsgenoemde neemt al vast een glaasje champagne. Zijn dat de mensen die ervoor zorgen dat wij wekelijks naar anti defensief voetbal zitten te kijken en nu al weer bezig zijn met het vullen van hun zakken elders. Clubliefde, bahhh niet bij spelers en niet bij een technische staf, maar als de heren gaan in de winterstop, Laat ze mij dan effe bellen dan heb ik nog wel een lijstje spelers voor ze die ze mee mogen naar de Oekraine of naar Siberie.
Vloet, Fräser en zelfs de verzorger van ADO staan in belangstelling van een club in de Oekraine. Laatsgenoemde neemt al vast een glaasje champagne. Zijn dat de mensen die ervoor zorgen dat wij wekelijks naar anti defensief voetbal zitten te kijken en nu al weer bezig zijn met het vullen van hun zakken elders. Clubliefde, bahhh niet bij spelers en niet bij een technische staf, maar als de heren gaan in de winterstop, Laat ze mij dan effe bellen dan heb ik nog wel een lijstje spelers voor ze die ze mee mogen naar de Oekraine of naar Siberie.
Gek he, dat die liever weg gaan!!
Zelfs zij, met hun kwaliteiten,kunnen er niks van maken bij dit zooitje!
Zij hebben(voor de 20ste keer)niet dit zooitje bagger binnen gehaald,waren ringel en jansen!!
Erg kortzichtig om te verlangen dat mensen die er een paar maanden zitten clubliefde voor onze club hebben,die zitten er voor hun brood en woorden er echt wijzer van als alles goed zou gaan.
Dat ze er zelfs champange op drinken als ze ergens anders aan de slag kunnen,zegt alles over wat een teringzooi het is binnen die club,en daar hebben de beleidsbepalers voor gezorgd!
Enne,kan me niet voorstellen dat onze bestuurders uit clubliefde onze club naar de kloten laten gaan,dus op dat niveau zit ook weinig clubliefde....
Zelfs zij, met hun kwaliteiten,kunnen er niks van maken bij dit zooitje!
Zij hebben(voor de 20ste keer)niet dit zooitje bagger binnen gehaald,waren ringel en jansen!!
Erg kortzichtig om te verlangen dat mensen die er een paar maanden zitten clubliefde voor onze club hebben,die zitten er voor hun brood en woorden er echt wijzer van als alles goed zou gaan.
Dat ze er zelfs champange op drinken als ze ergens anders aan de slag kunnen,zegt alles over wat een teringzooi het is binnen die club,en daar hebben de beleidsbepalers voor gezorgd!
Enne,kan me niet voorstellen dat onze bestuurders uit clubliefde onze club naar de kloten laten gaan,dus op dat niveau zit ook weinig clubliefde....
0
|
Dinsdag 11 december 2007 om 15:51 uur |
<FCDH>
ADO voor miljoenen in het rood
01-12-07 09:53 Tell a friend
De voetbalclub ADO Den Haag zit in de financiële problemen, er dreigt een miljoenentekort. Dat meldt AD/Haagsche Courant op basis van eigen onderzoek
De voetbalclub ADO Den Haag zit in de financiële problemen, er dreigt een miljoenentekort. Dat meldt AD/Haagsche Courant op basis van eigen onderzoek. De inkomsten zijn bijna drie miljoen minder dan geraamd omdat steeds minder mensen naar de wedstrijden komen kijken. Er was gerekend op tienduizend bezoekers per wedstrijd, maar dat wordt bij lange na niet gehaald. De directeur van ADO Den Haag komt binnenkort met een saneringsplan om te voorkomen dat de club in het rood gaat staan. Als eerste bezuiniging is het internationale jeugdtoernooi al geschrapt.
bron tv west
goh wat hadden ik en nog een paar andere het slecht gezien he we waren toch nep supporters nu komt de waarheid naar voren dat we gelijk hebben gehad over dat wanbeleid
01-12-07 09:53 Tell a friend
De voetbalclub ADO Den Haag zit in de financiële problemen, er dreigt een miljoenentekort. Dat meldt AD/Haagsche Courant op basis van eigen onderzoek
De voetbalclub ADO Den Haag zit in de financiële problemen, er dreigt een miljoenentekort. Dat meldt AD/Haagsche Courant op basis van eigen onderzoek. De inkomsten zijn bijna drie miljoen minder dan geraamd omdat steeds minder mensen naar de wedstrijden komen kijken. Er was gerekend op tienduizend bezoekers per wedstrijd, maar dat wordt bij lange na niet gehaald. De directeur van ADO Den Haag komt binnenkort met een saneringsplan om te voorkomen dat de club in het rood gaat staan. Als eerste bezuiniging is het internationale jeugdtoernooi al geschrapt.
bron tv west
goh wat hadden ik en nog een paar andere het slecht gezien he we waren toch nep supporters nu komt de waarheid naar voren dat we gelijk hebben gehad over dat wanbeleid
0
|
Zaterdag 1 december 2007 om 11:22 uur |
Aad
BoeBoe schreef:
die begroting moet eerst nog maar gehaald worden...daar is het een begroting voor..sowieso is het aantal knaken voor spelerssalarissen teruggeschroefd tov vorig jaar, dus 10, 8 mln houdt niet in dat je daar alleen maar spelers van kan halen he
die begroting moet eerst nog maar gehaald worden...daar is het een begroting voor..sowieso is het aantal knaken voor spelerssalarissen teruggeschroefd tov vorig jaar, dus 10, 8 mln houdt niet in dat je daar alleen maar spelers van kan halen he
Ik heb dat ook al een keer proberen te zeggen.
Maar er is een groep supporters die denkt dat die miljoen hard is en helemaal bestemd voor aankopen en salarissen van spelers.
Vergeten wordt de stadionhuur, de kosten voor beveiliging (had minder gekost wanneer de supporters zich hadden gedragen), de accountant (wettelijk verplicht), etc. etc.
En dan moet inderdaad de begroting nog maar gehaald worden.
Ik heb het al eens van de site van de Kamer van Koophandel gehaald. Gemiddeld 1,6 miljoen verlies in de afgelopen 3 seizoenen.
We mogen blij zijn dat er nog een club is.
Maar er is een groep supporters die denkt dat die miljoen hard is en helemaal bestemd voor aankopen en salarissen van spelers.
Vergeten wordt de stadionhuur, de kosten voor beveiliging (had minder gekost wanneer de supporters zich hadden gedragen), de accountant (wettelijk verplicht), etc. etc.
En dan moet inderdaad de begroting nog maar gehaald worden.
Ik heb het al eens van de site van de Kamer van Koophandel gehaald. Gemiddeld 1,6 miljoen verlies in de afgelopen 3 seizoenen.
We mogen blij zijn dat er nog een club is.
0
|
Vrijdag 9 november 2007 om 10:01 uur |
BoeBoe
Ooievaar schreef:
ADO toernooi ook om zeep geholpen. Hoe verzinnen ze het! Past niet meer in het huidige technische beleid(?) Amateurs van FC Turkenburg halen met een begroting van 10.8 mlj.wèl blijkbaar...
ADO toernooi ook om zeep geholpen. Hoe verzinnen ze het! Past niet meer in het huidige technische beleid(?) Amateurs van FC Turkenburg halen met een begroting van 10.8 mlj.wèl blijkbaar...
die begroting moet eerst nog maar gehaald worden...daar is het een begroting voor..sowieso is het aantal knaken voor spelerssalarissen teruggeschroefd tov vorig jaar, dus 10, 8 mln houdt niet in dat je daar alleen maar spelers van kan halen he
0
|
Donderdag 8 november 2007 om 23:46 uur |
Nu online
ton, Aad, den haag, Langebach2, Alexander, Swaber, ADO079 en 163 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 24 | - | 49 |
2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
3 | Den Bosch + | 24 | - | 42 |
4 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
5 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
6 | Graafschap | 23 | - | 37 |
7 | ADO Den Haag | 23 | - | 37 |
8 | Roda JC | 24 | - | 36 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 22 | - | 34 |
11 | Telstar | 24 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 24 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 24 | - | 29 |
14 | Jong AZ | 23 | - | 26 |
15 | VVV-Venlo | 23 | - | 25 |
16 | TOP Oss | 23 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |