Welkom in de shoutbox, gast
haagse-Dick
Gudelj verwacht zwaar duel
Een echt degradatieduel is het op dit moment niet tussen NAC Breda en ADO Den Haag. De twee ploegen doen het goed de laatste weken en NAC staat zelfs een redelijk stukje boven de streep. Nebojša Gudelj weet wat hem te wachten staat in Den Haag.
"Ik verwacht een pittige wedstrijd", blikte Gudelj vooruit met de pers. Zijn ploeg draait zoals gezegd goed de laatste tijd. "Hopelijk kunnen we dat zaterdag ook laten zien."
De Bredanaars moeten wel wat gaan sleutelen aan het elftal. Anouar Hadouir en Tim Gilissen vielen vorige week geblesseerd uit en spelen voorlopig niet mee. "Dat is erg vervelend. Toch ben ik ervan overtuigd dat de vervangers het goed zullen doen", besloot de trainer.
Een echt degradatieduel is het op dit moment niet tussen NAC Breda en ADO Den Haag. De twee ploegen doen het goed de laatste weken en NAC staat zelfs een redelijk stukje boven de streep. Nebojša Gudelj weet wat hem te wachten staat in Den Haag.
"Ik verwacht een pittige wedstrijd", blikte Gudelj vooruit met de pers. Zijn ploeg draait zoals gezegd goed de laatste tijd. "Hopelijk kunnen we dat zaterdag ook laten zien."
De Bredanaars moeten wel wat gaan sleutelen aan het elftal. Anouar Hadouir en Tim Gilissen vielen vorige week geblesseerd uit en spelen voorlopig niet mee. "Dat is erg vervelend. Toch ben ik ervan overtuigd dat de vervangers het goed zullen doen", besloot de trainer.
0
|
Vrijdag 28 februari 2014 om 18:13 uur |
Ferdy
Ronaldo schreef:
Hebben die joden nog een straf gekregen voor dat spandoek? Zou mij niks verbazen als dat is geseponeerd.
Hebben die joden nog een straf gekregen voor dat spandoek? Zou mij niks verbazen als dat is geseponeerd.
Nee nog niet, aanklager wil meer onderzoek..pff..als t ergens anders gebeurd is t direct n zware boete. Enge malafide bende.
Anyway...even n statement maken..supporters gewoon die 750 euro betalen. Ff de pers erbij en we hebben toch nog n beetje lol.
Ik lap wel 10,- gewoon om te treiteren
Anyway...even n statement maken..supporters gewoon die 750 euro betalen. Ff de pers erbij en we hebben toch nog n beetje lol.
Ik lap wel 10,- gewoon om te treiteren
0
|
Dinsdag 25 februari 2014 om 16:39 uur |
Kees
pajam schreef:
bagatelliseren van harde cijfers is onmogelijk, maar blijf het vooral proberen.
zeer amusant
bagatelliseren van harde cijfers is onmogelijk, maar blijf het vooral proberen.
zeer amusant
Maar statistieken kun je op heel veel manieren interpreteren of uitleggen. Dit is de tussenstand van de poll tot nu toe:
HENK FRÁSER HOOFDTRAINER BIJ ADO ?
Niet doen, zo snel mogelijk opvolger Steijn benoemen 15%
Laat Fraser in elk geval het seizoen afmaken 63%
Bied Fraser een meerjarig contract aan als eindverantwoordelijke 21%
Er is 405x gestemd
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wat concludeer je hieruit zonder de waarheid van de poll geweld aan te doen?:
- slechts plm. 60 kiezers van de 405 kiezers wil nu al een andere trainer
- echter slechts plm. 80 kiezers van de 405 kiezers heeft voldoende
vertrouwen in Fráser voor nu en komend(e) seizoen(en)
- maar je kunt ook stellen: maar liefst ruim 340 kiezers (veruit de overgrote
meerderheid) willen dat Fráser het seizoen afmaakt.
ps Weet je nog die atletiek tweekamp in het verleden tussen Amerika en Rusland? Amerika won meer dan overtuigend. En wat schreef de Russische pers?
Rusland behaalde een uiterst knappe tweede plaats en Amerika werd voorlaatste. Ze vergaten er enkel bij te vermelden dat er maar twee deelnemers waren!
HENK FRÁSER HOOFDTRAINER BIJ ADO ?
Niet doen, zo snel mogelijk opvolger Steijn benoemen 15%
Laat Fraser in elk geval het seizoen afmaken 63%
Bied Fraser een meerjarig contract aan als eindverantwoordelijke 21%
Er is 405x gestemd
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wat concludeer je hieruit zonder de waarheid van de poll geweld aan te doen?:
- slechts plm. 60 kiezers van de 405 kiezers wil nu al een andere trainer
- echter slechts plm. 80 kiezers van de 405 kiezers heeft voldoende
vertrouwen in Fráser voor nu en komend(e) seizoen(en)
- maar je kunt ook stellen: maar liefst ruim 340 kiezers (veruit de overgrote
meerderheid) willen dat Fráser het seizoen afmaakt.
ps Weet je nog die atletiek tweekamp in het verleden tussen Amerika en Rusland? Amerika won meer dan overtuigend. En wat schreef de Russische pers?
Rusland behaalde een uiterst knappe tweede plaats en Amerika werd voorlaatste. Ze vergaten er enkel bij te vermelden dat er maar twee deelnemers waren!
0
|
Dinsdag 18 februari 2014 om 19:50 uur |
Ferdy
H@@GenEES schreef:
Mijn punt is dat het ook Fraser zijn resultaten zijn. En dat die hier nu voor vol wordt aangezien terwijl de zelfde figuren hier ook Fraser met de grond gelijk maakte, maar nu is het allemaal hosanna na een mzzl puntje bij Vitesse
Jij ziet een lijn in het spel, andere hebben vertrouwen in Fraser of een goed gevoel bij Fraser, voor de duidelijkheid dit is de zelfde Fraser is ook verantwoordelijk is voor dit fiasco seizoen, die verantwoordelijkheid ook heeft opgeeist in meerdere interviews, en die nog geen twee weken geleden volgens deze zelfde box bewoners ook met pek en veren Den Haag moest worden uitgejaagd
Maar je hoeft het niet te verdedigen hoor, het was niet als aanval bedoeld of zo, ik vind gewoon interessant, het openlijke onbeschaamde opportunisme dat je hier ziet, kom je niet vaak tegen.
Mijn punt is dat het ook Fraser zijn resultaten zijn. En dat die hier nu voor vol wordt aangezien terwijl de zelfde figuren hier ook Fraser met de grond gelijk maakte, maar nu is het allemaal hosanna na een mzzl puntje bij Vitesse
Jij ziet een lijn in het spel, andere hebben vertrouwen in Fraser of een goed gevoel bij Fraser, voor de duidelijkheid dit is de zelfde Fraser is ook verantwoordelijk is voor dit fiasco seizoen, die verantwoordelijkheid ook heeft opgeeist in meerdere interviews, en die nog geen twee weken geleden volgens deze zelfde box bewoners ook met pek en veren Den Haag moest worden uitgejaagd
Maar je hoeft het niet te verdedigen hoor, het was niet als aanval bedoeld of zo, ik vind gewoon interessant, het openlijke onbeschaamde opportunisme dat je hier ziet, kom je niet vaak tegen.
Ik vrees dat, ondanks dat je 100% gelijk hebt , het toch geen zin heeft te discussiëren. We gaan t zien met Fraser maar ik heb er geen vertrouwen in. Als ie dezelfde visie heeft/had is t een super-collega voor Steijn geweest en als ie n andere visie heeft dan is t n mol eerste klas want dan werk je niet voor iemand met n andere visie. Sterker nog, in deze constructie had je beter Steijn kunnen laten zitten en Fraser meer zeggenschap moeten geven. Had je wellicht de rust in de tent bewaard en had je niet zo negatief in de pers terecht gekomen.
0
|
Dinsdag 11 februari 2014 om 23:40 uur |
1905
Haagse Kelt schreef:
Mee eens.
Je kan zeggen v Piet Jansen wat je wil, maar dit vind ik toch wel een gevalletje ruggengraat hebben. En t kan best zijn dat dit hem zn baan kost en dan gaat vd Kallen weer een nieuwe ja-knikker zoeken helaas.
Ik zie maar 1 mogelijke uitweg en dat is dat ze iemand met gezag zoals Jol zo gek krijgen om deze klus aan te pakken. Al is het maar als ad interim tot de zomer, dat is toch niet zo veel gevraagd?!
Mee eens.
Je kan zeggen v Piet Jansen wat je wil, maar dit vind ik toch wel een gevalletje ruggengraat hebben. En t kan best zijn dat dit hem zn baan kost en dan gaat vd Kallen weer een nieuwe ja-knikker zoeken helaas.
Ik zie maar 1 mogelijke uitweg en dat is dat ze iemand met gezag zoals Jol zo gek krijgen om deze klus aan te pakken. Al is het maar als ad interim tot de zomer, dat is toch niet zo veel gevraagd?!
Piet Jansen, die man die heeft geroepen dat er GEEN voetbal verstand in het bestuur zit en een dag later in de pers roept dat hij Steijn een goede trainer vond? die Jansen bedoel je toch?
0
|
Woensdag 5 februari 2014 om 10:36 uur |
Kees
gillah schreef:
Als je nu je gelijk wilt halen dan mag dat uiteraard. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik dit niet zag aankomen. Voor het seizoen had ik gerekend op plek 9-12 en in de winterstop op net plek 15, met de hakken over de sloot. Gisteren wist ik echt niet wat ik zag, zo slecht heb ik het nog niet gezien na de promotie.
En het is ook niet dat ik me geen zorgen maak(te) en al helemaal niet dat ik er niet ziek van ben, ik vond alleen dat hier de schuld te makkelijk en te eenzijdig bij Steijn werd neer gelegd. Ik heb al vaker geshout dat het een samenloop van omstandigheden is. Spelersgroep, trainer en organisatie. En zolang de spelergroep nog achter Steijn stond en er 2 a 3 ploegen onder ADO stonden zag ik geen directe reden om Steijn te ontslaan. Na de wedstrijd tegen NEC zag ik die reden wel en heb ik dat ook aangegeven. Die wedstrijd tegen Feyenoord gaf weer hoop maar nu is er geen weg meer terug.
Maar ook zonder Steijn wordt het nog moeilijk genoeg, het ligt echt niet allemaal aan hem. Dat Heracles in een do-or-die wedstrijd vanaf de aftrap zo door je verdediging heen loopt en scoort, daar kan je als trainer niet viel meer aan doen. Dan hebben je spelers gewoon geen mentaliteit en weten ze niet wat er op het spel staat.
Dat er vervolgens in de 90 minuten daarna niet één kans wordt gecreëerd en spelers niet meer weten wat ze moeten als ze over de middenlijn zijn is natuurlijk wel aan de trainer te wijten. Er zit 0,0 idee achter het spel.
Dat er niet één echt de beuk erin gooit en er wat harder in gaat, dat is dan weer de mentaliteit van de spelers.
Steijn is een beginnende trainer met een ongelofelijk takenpakket, van trainen tot spelers scouten en warm maken van ADO tot het regelen van de verhuizing van het trainingscomplex. Dat kan je een beginnend trainer niet aan doen, die verzuipt. Dat is iets dat echt verkeerd zit in de organisatie. Ik ben nooit een voorstander van de aanstelling van Steijn geweest, na vd Brom doorgaan met de assistent was gewoon dom en kortzichtig. Ik heb daarna wel heel veel sympathie voor Steijn gekregen omdat hij echt iemand is met clubliefde, hij deed alles voor de club. Meer dan hij aan kon eigenlijk. Dat is waarom ik hem lang hier heb verdedigd. Een verstandige clubleiding had Steijn geadviseerd om in lengte van jaren assistent te blijven om als clubicoon de cultuur te bewaren.
Ik vond en vind het onterecht dat hij hier van sommigen de schuld krijgt van alles wat er mis gaat bij de club. Om daar tegenwicht aan te bieden ben ik hier positiever over Steijn geweest dan in mijn vriendengroep.
En met jou `zie je wel het ligt aan Van der Kallen` ben ik het ook niet helemaal eens. Het financiele gedeelte heeft hij echt wel goed gedaan, volgens mij is de club nu gezond. Alleen over het voetbalgedeelte heeft hij te makkelijk gedacht door alles aan één man, die ook nog eens een beginneling was die zelf nog alles moet leren, op te hangen.
En dan nog iets: je bent niet alleen echt betrokken bij de club als je per definitie alles kut vind Roel.
Als je nu je gelijk wilt halen dan mag dat uiteraard. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik dit niet zag aankomen. Voor het seizoen had ik gerekend op plek 9-12 en in de winterstop op net plek 15, met de hakken over de sloot. Gisteren wist ik echt niet wat ik zag, zo slecht heb ik het nog niet gezien na de promotie.
En het is ook niet dat ik me geen zorgen maak(te) en al helemaal niet dat ik er niet ziek van ben, ik vond alleen dat hier de schuld te makkelijk en te eenzijdig bij Steijn werd neer gelegd. Ik heb al vaker geshout dat het een samenloop van omstandigheden is. Spelersgroep, trainer en organisatie. En zolang de spelergroep nog achter Steijn stond en er 2 a 3 ploegen onder ADO stonden zag ik geen directe reden om Steijn te ontslaan. Na de wedstrijd tegen NEC zag ik die reden wel en heb ik dat ook aangegeven. Die wedstrijd tegen Feyenoord gaf weer hoop maar nu is er geen weg meer terug.
Maar ook zonder Steijn wordt het nog moeilijk genoeg, het ligt echt niet allemaal aan hem. Dat Heracles in een do-or-die wedstrijd vanaf de aftrap zo door je verdediging heen loopt en scoort, daar kan je als trainer niet viel meer aan doen. Dan hebben je spelers gewoon geen mentaliteit en weten ze niet wat er op het spel staat.
Dat er vervolgens in de 90 minuten daarna niet één kans wordt gecreëerd en spelers niet meer weten wat ze moeten als ze over de middenlijn zijn is natuurlijk wel aan de trainer te wijten. Er zit 0,0 idee achter het spel.
Dat er niet één echt de beuk erin gooit en er wat harder in gaat, dat is dan weer de mentaliteit van de spelers.
Steijn is een beginnende trainer met een ongelofelijk takenpakket, van trainen tot spelers scouten en warm maken van ADO tot het regelen van de verhuizing van het trainingscomplex. Dat kan je een beginnend trainer niet aan doen, die verzuipt. Dat is iets dat echt verkeerd zit in de organisatie. Ik ben nooit een voorstander van de aanstelling van Steijn geweest, na vd Brom doorgaan met de assistent was gewoon dom en kortzichtig. Ik heb daarna wel heel veel sympathie voor Steijn gekregen omdat hij echt iemand is met clubliefde, hij deed alles voor de club. Meer dan hij aan kon eigenlijk. Dat is waarom ik hem lang hier heb verdedigd. Een verstandige clubleiding had Steijn geadviseerd om in lengte van jaren assistent te blijven om als clubicoon de cultuur te bewaren.
Ik vond en vind het onterecht dat hij hier van sommigen de schuld krijgt van alles wat er mis gaat bij de club. Om daar tegenwicht aan te bieden ben ik hier positiever over Steijn geweest dan in mijn vriendengroep.
En met jou `zie je wel het ligt aan Van der Kallen` ben ik het ook niet helemaal eens. Het financiele gedeelte heeft hij echt wel goed gedaan, volgens mij is de club nu gezond. Alleen over het voetbalgedeelte heeft hij te makkelijk gedacht door alles aan één man, die ook nog eens een beginneling was die zelf nog alles moet leren, op te hangen.
En dan nog iets: je bent niet alleen echt betrokken bij de club als je per definitie alles kut vind Roel.
Een meer dan uitstekende shout.
Wat mij opvalt is dat Piet Jansen toch niet de ja-knikker is waar velen hem van “beschuldigen”. Of zijn uitspraak in de pers verstandig is, betwijfel ik.
Daarnaast is Van der Kallen dus wel degelijk op de achtergrond stevig actief. Lijkt me ook meer dan logisch als je je eigen geld in de club hebt.
Ik denk dat Maurice Steijn op non-actief gesteld wordt (dus niet ontslagen) en dat de club in alle rust een functie binnen de club voor hem zoekt.
Fräser zit vrijdag op de bank als tijdelijk aangestelde. Solidair zijn met Steijn kan hij niet want anders is het werkweigering en daaropvolgend ontslag.
Tsja, en wie moet de opvolger worden?
Wat mij opvalt is dat Piet Jansen toch niet de ja-knikker is waar velen hem van “beschuldigen”. Of zijn uitspraak in de pers verstandig is, betwijfel ik.
Daarnaast is Van der Kallen dus wel degelijk op de achtergrond stevig actief. Lijkt me ook meer dan logisch als je je eigen geld in de club hebt.
Ik denk dat Maurice Steijn op non-actief gesteld wordt (dus niet ontslagen) en dat de club in alle rust een functie binnen de club voor hem zoekt.
Fräser zit vrijdag op de bank als tijdelijk aangestelde. Solidair zijn met Steijn kan hij niet want anders is het werkweigering en daaropvolgend ontslag.
Tsja, en wie moet de opvolger worden?
0
|
Woensdag 5 februari 2014 om 10:18 uur |
JP
<FCDH>
Kassa voor ADO Aston villa wil toornstra
Als het aan Aston Villa ligt, gaat FC Utrecht in de laatste 24 uur van de transferperiode nog een van zijn sterkhouders kwijtraken. De Premier League-club wil Jens Toornstra namelijk naar Engeland halen. Dat wordt gemeld in de Engelse pers.
Soccernews
Als het aan Aston Villa ligt, gaat FC Utrecht in de laatste 24 uur van de transferperiode nog een van zijn sterkhouders kwijtraken. De Premier League-club wil Jens Toornstra namelijk naar Engeland halen. Dat wordt gemeld in de Engelse pers.
Soccernews
0
|
Vrijdag 31 januari 2014 om 10:17 uur |
Advertentie
TONH
Ik denk dat de mededeling morgen wel in de pers zal gaan verschijnen.
Iedereen weet dat het zo niet langer kan.
Supie en Tommy stralen het nu uit dat is wel duidelijk.
Ik kan niet begrijpen dat je Supie er in zet en vervolgens weer gaat wisselen,..dat is een wanhoopsdaad en niks anders,..
En,..ja ik vind het echt zonde dat t zo moet gaan,..maar er is nu geen andere weg meer mogelijk.
Ik denk dat de gesprekken morgen plaatsvinden en s,avonds of in de middag al in de pers zullen verschijnen.
Iedereen weet dat het zo niet langer kan.
Supie en Tommy stralen het nu uit dat is wel duidelijk.
Ik kan niet begrijpen dat je Supie er in zet en vervolgens weer gaat wisselen,..dat is een wanhoopsdaad en niks anders,..
En,..ja ik vind het echt zonde dat t zo moet gaan,..maar er is nu geen andere weg meer mogelijk.
Ik denk dat de gesprekken morgen plaatsvinden en s,avonds of in de middag al in de pers zullen verschijnen.
0
|
Maandag 20 januari 2014 om 00:33 uur |
Ferdy
Kees schreef:
Zo`n zes jaar shout en lees ik al mee op deze box. Sinds een kleine drie weken heb ik er nu meer dan stevig de balen van en ben voorlopig gestopt met shouten. Waarom?
De club wordt hier in al zijn geledingen zo negatief benaderd dat het niet meer leuk is.
Werkelijk alles wat Maurice Steijn doet wordt in een verkeerd daglicht geplaatst en een eigen draai aangegeven. Tuurlijk gaat het niet goed maar zo zwart wit als het nu gesteld wordt is absurd.
Van der Kallen houdt zich nu zoals het hoort op de achtergrond en wordt nu dan maar verweten dat hij niets van zich horen laat.
Supporters roepen elkaar op om niet meer te gaan of zelfs om hun SCC op te zeggen.
Een integere vent zoals Piet Jansen krijgt er ook van langs terwijl hij juist aangeeft dat er te weinig voetbal know how binnen de R.v.C. en directie is en eindelijk opteert voor een technisch directeur.
Volgens mij ben je supporter van de vereniging ADO en niet van directie, trainer of wie dan ook.
Laat je club niet in de steek en blijf komen.
Zo`n zes jaar shout en lees ik al mee op deze box. Sinds een kleine drie weken heb ik er nu meer dan stevig de balen van en ben voorlopig gestopt met shouten. Waarom?
De club wordt hier in al zijn geledingen zo negatief benaderd dat het niet meer leuk is.
Werkelijk alles wat Maurice Steijn doet wordt in een verkeerd daglicht geplaatst en een eigen draai aangegeven. Tuurlijk gaat het niet goed maar zo zwart wit als het nu gesteld wordt is absurd.
Van der Kallen houdt zich nu zoals het hoort op de achtergrond en wordt nu dan maar verweten dat hij niets van zich horen laat.
Supporters roepen elkaar op om niet meer te gaan of zelfs om hun SCC op te zeggen.
Een integere vent zoals Piet Jansen krijgt er ook van langs terwijl hij juist aangeeft dat er te weinig voetbal know how binnen de R.v.C. en directie is en eindelijk opteert voor een technisch directeur.
Volgens mij ben je supporter van de vereniging ADO en niet van directie, trainer of wie dan ook.
Laat je club niet in de steek en blijf komen.
Dat je hier al zes jaar shout...weet daar de meerwaarde niet van maar goed. Voorts: men geeft hier zn mening en als je dat niet prettig vind moet er dus maar gestopt worden met mening geven anders loop je weg?
Draai het eens om zonder mensen te ringeloren en geef dan aan wat er goed gaat onder Steijn? Men geeft hier een draai aan feiten? Nee, jij draait het de goede kant op en is dan even zo fout.
Voorts: als bestuurder van een miljoenenbedrijf en investeerder moet je juist nu na maanden en maanden onrust je eens laten horen en daadkrachtig naar buiten treden. Zelfs als directeur moet je dit doen en geen slappe hap verhaal ophangen in de pers dat t er altijd wat te doen is bij ado en dat t zo spannend is.
Of een directeur van n voetbalcllub/miljoenenbedrijf niet integer is hoor je hier niemand zeggen, dat maak jij er weer van.
Ja ik ben supporter van de club en Steijn, de steward of voor mijn part de ballenjongen is daar onderdeel van en als ik vind dat er iets niet in de haak is dan meld ik dat.
De club in de steek laten? Pak s een spiegel!
Draai het eens om zonder mensen te ringeloren en geef dan aan wat er goed gaat onder Steijn? Men geeft hier een draai aan feiten? Nee, jij draait het de goede kant op en is dan even zo fout.
Voorts: als bestuurder van een miljoenenbedrijf en investeerder moet je juist nu na maanden en maanden onrust je eens laten horen en daadkrachtig naar buiten treden. Zelfs als directeur moet je dit doen en geen slappe hap verhaal ophangen in de pers dat t er altijd wat te doen is bij ado en dat t zo spannend is.
Of een directeur van n voetbalcllub/miljoenenbedrijf niet integer is hoor je hier niemand zeggen, dat maak jij er weer van.
Ja ik ben supporter van de club en Steijn, de steward of voor mijn part de ballenjongen is daar onderdeel van en als ik vind dat er iets niet in de haak is dan meld ik dat.
De club in de steek laten? Pak s een spiegel!
0
|
Vrijdag 10 januari 2014 om 20:27 uur |
Nu online
Tante Wil, Dang3r, Aad, Michiel, rien1, CrazieD, Kees en 74 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 16 | - | 33 |
2 | FC Volendam | 16 | - | 32 |
3 | FC Emmen | 16 | - | 30 |
4 | Helmond Sp. | 16 | - | 30 |
5 | Graafschap | 16 | - | 29 |
6 | Den Bosch + | 16 | - | 28 |
7 | FC Dordrecht | 16 | - | 26 |
8 | Roda JC | 16 | - | 26 |
9 | SC Cambuur | 16 | - | 25 |
10 | ADO Den Haag | 16 | - | 22 |
11 | Telstar | 16 | - | 22 |
12 | FC Eindhoven | 16 | - | 19 |
13 | Jong AZ | 16 | - | 18 |
14 | Jong PSV | 16 | - | 17 |
15 | TOP Oss | 16 | - | 17 |
16 | MVV Maastr. | 16 | - | 16 |
17 | Jong Ajax | 16 | - | 15 |
18 | VVV-Venlo | 16 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 16 | - | 9 |
20 | Vitesse -6 | 16 | - | 6 |