Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: team

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 646
Volgende pagina

Bert

Gezellig naar Oekraïne?
Uit het AD

’We gaan zwarte spelers uitjouwen, en er zal gevochten worden’
Neonazi`s trainen voetbalhooligans in het geheim om rotzooi te schoppen tijdens de EK-wedstrijd van Engeland tegen Oekraïne. Een undercover team van The Sun filmde leden van de extreemrechtse militie `The Patriot of Ukraine` terwijl ze jongeren trainden in messengevechten en het gebruik van geweren en pistolen. De hooligans willen rellen uitlokken en racistische slogans roepen naar zwarte Engelse voetballers als Rio Ferdinand en Ashley Cole.

`Natuurlijk zullen we jullie zwarte spelers uitjouwen, en er zal ook gevochten worden. Daar hoeven we ons toch niet voor te verontschuldigen`, aldus één van de hooligans. Oekraïne is samen met Polen gastland van het EK 2012, Engeland speelt drie wedstrijden in Oekraïne.

Een ploeg van The Sun infiltreerde in het geheime kamp door zich voor te doen als Britse sympathisanten die contacten wilden leggen met The Patriot of Ukraine om te leren van hun werkmethodes.

Racistische boodschap
De leiders van de groep verklaarden dat ze de hooligans zien als `voetvolk` dat hun racistische boodschap zou uitdragen tijdens het Europees kampioenschap voetbal in juni.

De 3.500 leden van The Patriots organiseren illegale militaire trainingskampen waar naast gevechtstechnieken ook `ideologische lessen` worden gegeven. Dmyto Semchuk, een van de leiders: `We hebben een netwerk van voetbalhooligans in elke stad. Met één telefoontje kunnen we een oorlog ontketenen. In Oekraïne is hooliganisme verweven met patriottisme en nationalisme. We recruteren in voetbalstadions en gebruiken hooligans om onze boodschap uit te dragen. We delen dezelfde overtuigingen. Hooligans hier zijn geen dronkelappen zoals de Engelsen. Wij bereiden ons voor door te trainen. We nemen onze zaak ernstig en we zijn fit. The Patriots helpen met opvoeding en fysieke training. Wij zijn de hersenen, de hooligans zijn ons voetvolk. Wij willen geen zwarte spelers in Europese voetbalploegen zien. Ons doel is op een goede dag ons land terug aan de blanke Oekraïeners te kunnen geven`.

Het team van The Sun zag in Ivano-Frankivsk, in het westen van Oekraïne, hoe voetbalhooligans in gevechtsuitrusting trainden met paramilitairen. Ze werden gedrild tussen de ruïnes van een verlaten legerbasis van de Sovjets.

Blank
Serhiy Syvachuk, de 26-jarige `generaal` van de Patriots verklaarde dat zijn groepering strijdt voor `een blank Europa met een blanke leider`.
Syvachuk: `We brengen jongeren met nationalistische overtuigingen samen om ze klaar te stomen om ons land en onze ideologie te verdedigen. We proberen samen te werken met de hooligans om een grotere beweging te verkrijgen, om te protesteren tegen immigranten en om het Oekraïense nationalisme groter, luider en sterker te maken. We trainen de hooligans ook om hun nationalisme niet te beperken tot het voetbal. Het EK geeft ons de kans om onze boodschap wereldwijd te laten horen`.

Syvachuk meent dat het goed is zwarte voetballers uit te jouwen. `Zij komen niet uit Europese landen, en dit is een Europees voetbalkampioenschap. Spelers uit Oekraïne willen zich meten met andere Europese spelers, niet met spelers uit Afrika`.


0
Maandag 30 april 2012 om 14:12 uur

DaveDH

pajam schreef:

Ben het hier op zich ook gewoon met je eens DaveH.
Ik geloof zeker wel dat we een ploeg hebben met moeilijke jongens, dat bleek al uit het seizoen Atteveld.

Een trainer die daarmee kan omgaan is dan goud waard, dan kan je dit soort nukkige spelers dusdanig `bewerken` (zie v/d Brom) dat ze wel het meeste uit hun zelf en voor de club kunnen halen.

Maar ok, stel dat we volgend seizoen geen klojo`s meer in het elftal hebben, is Steijn de trainer die spelers beter kan maken?
Een team kan smeden? Tactisch de tegenstander overbluffen? Met goede wissels de wedstrijd naar z`n hand zetten?

Ik heb de overtuiging na alles wat ik dit seizoen heb gezien van niet.
Het is namelijk niet alleen kwaliteit die we vaak hebben moeten missen (zoals blessures en schorsingen en transfers veroorzaakten), maar ook dramatische veldspel, geen enkele beleving en een tactiek waarvan ze bij FC Boshuizen nog in de lach schieten.

Jij noemde ergens in de shout kortgeleden de Adelaar wet om niet over het middenlijn te komen, iets wat ik bij Steijn toch (weliswaar minder dramatische vorm) ook regelmatig zie.
Maar ok, stel dat we volgend seizoen geen klojo`s meer in het elftal hebben, is Steijn de trainer die spelers beter kan maken?
Een team kan smeden? Tactisch de tegenstander overbluffen? Met goede wissels de wedstrijd naar z`n hand zetten?


Dat kon Judas ook niet hoor, die had gewoon geluk dat die een goede groep had, (en bully) hoe vaak zie je Vitesse niet falen (de geruchten dat die weg moet komen niet voor niets), trainers van dat kaliber wat jij omschrijft zijn gewoonweg niet haalbaar voor Den Haag en ik vind dat Steijn nu zijn leerjaar achter de rug heeft (en laten we wel wezen hij heeft wel heel veel voor zijn kiezen gehad) en nu moet die het laten zien

Ik denk idd dat Steijn spelers beter kan maken en een goed 11tal tactisch neer kan zetten ... maar dan niet die ook wel spelers hebben die willen uitvoeren wat hij vraagt, en de vedettes van Den Haag doen dat gewoon niet.

En dan kan die ze wel op de bank zetten maar wie zet je er dan in? en dat weten die spelers ook, hij heeft geen enkele methode om druk uit te voeren op die spelers want ze weten dat ze toch wel spelen.

Want hoe zijn de comments als Steijn ineens Lex en Jens op de bank zou zetten en we verliezen met 0-4 van de Grafschaap, dan vinden jullie het ook een lul en een kneus die er niets van snapt.

Kijk maar toen Steijn Ammi geheel terecht schorste voor werkweigering (iets waar je normaal op staande voet voor ontslagen wordt) toen waren de anti Steijners er als de kippen bij om het te veroordelen... ergo de man heeft geen enkele pressie methode voor de middenvelders en die horen alle drie (Chery, Lex en Jens) normaal op de bank te zitten gezien hun spel.

Dus om een lange schout kort te maken, volgend jaar zal die moeten leveren en anders maar een deurtje verder gaan kijken als ballenjongen
0
Maandag 30 april 2012 om 11:57 uur

pajam

DaveDH schreef:


Ga er maar aan staan om een groep met stoorzenders als Immers te motiveren, jullie hadden hem allemaal zijn nek omgedraaid als die Immers op de tribune had gezet vanwege het constante geflirt met 010...

Het wordt eens tijd dat de spelers ook eens een deel van de verantwoording krijgen toegespeeld, want er is maar zoveel een trainer kan doen hoor... uiteindelijk moeten die 11 gasten het in de wei doen en die falen keer op keer op keer en de trainer is idd de eerste verantwoordelijke maar niet de enige.

Dat hele middenveld is kut en ik zeg dat dit de schuld van lex en zijn Feyenoord gezeik is en dan hebben we Chery nog op zijn roze flikker sloffen, die had beter bij de Amsterdam Admirals als kicker kunnen gaan werken met die schoten van hem... altijd het zelfde van ver en hoog over...

Voorin missen we gewoon de kracht om een doelpunt te maken, van duinen is een leuke spelers voor de breedte maar een echt scorende spits is het (nog lang) niet en hij zou ook eens in het krachthonk moeten gaan zitten want als je naar hem kijkt valt die al om, zelfde geld van Vicento, die jongen is snel maar kan nog geen lantaarnpaal met een beweging passeren.

Daar ligt de schuld bij de beleidmakers, die voor een knaak vijftig 10 spelers uit de J-liek hebben gehaald en die allen hebben gefaald.

Er zijn dus veel meer schuldige aan dit kut seizoen dan Steijn, zullen we ze er dan maar allemaal uitgooien?






Ben het hier op zich ook gewoon met je eens DaveH.
Ik geloof zeker wel dat we een ploeg hebben met moeilijke jongens, dat bleek al uit het seizoen Atteveld.

Een trainer die daarmee kan omgaan is dan goud waard, dan kan je dit soort nukkige spelers dusdanig `bewerken` (zie v/d Brom) dat ze wel het meeste uit hun zelf en voor de club kunnen halen.

Maar ok, stel dat we volgend seizoen geen klojo`s meer in het elftal hebben, is Steijn de trainer die spelers beter kan maken?
Een team kan smeden? Tactisch de tegenstander overbluffen? Met goede wissels de wedstrijd naar z`n hand zetten?

Ik heb de overtuiging na alles wat ik dit seizoen heb gezien van niet.
Het is namelijk niet alleen kwaliteit die we vaak hebben moeten missen (zoals blessures en schorsingen en transfers veroorzaakten), maar ook dramatische veldspel, geen enkele beleving en een tactiek waarvan ze bij FC Boshuizen nog in de lach schieten.

Jij noemde ergens in de shout kortgeleden de Adelaar wet om niet over het middenlijn te komen, iets wat ik bij Steijn toch (weliswaar minder dramatische vorm) ook regelmatig zie.
0
Maandag 30 april 2012 om 11:25 uur

oodh

TONH schreef:

tsja ik begrijp niet dat er personen zijn die zeggen dat Steijn een kans moet krijgen,..
Dit hele seizoen was die kans en die heb je dan niet gegrepen he?
Paar foutjes waarop ie zei:ik wilde wat proberen..nee
de kansen zijn voorbij
Lalkovics halen en 23 minuten laten spelen,persoonlijke dingen,ja hoorrrr
smolarek niet in het begin opstellen en dan ALIb op die plek zetten?
Sorry de kansen zijn toch op nu?
Hoe vaak hebben we Maurice gezien die zat te schudden met z,n hoofd en nagels te bijten?
aub dit niet nog een seizoen lang zeg.
Ik begrijp de mensen die Steijn verdedigen ook echt niet. Hij zorgt voor een plichtmatig spelend team, onnavolgbare opstellingen en wissels, liefst onmiddellijk weg. Maar... Dat gaat dus nooit gebeuren. Een verschrikkelijke inschattingsfout van het CVB?
0
Zondag 29 april 2012 om 23:57 uur

rien1

BLEISWIJK-1 schreef:

Persoonlijk vind ik dat Steyn zich dit seizoen ontwikkeld heeft. Jammer is alleen dat dit niet parallel loopt met de prestaties van het eftal. Want juist na de winterstop zijn de uitslagen slechter geworden.

En wat dat afkopen van contracten betreft. Spelers komen (vaak) vanwege een hoofdtrainer naar een club. Tuurlijk heeft Steyn onder vd.Brom een stem in nieuwe spellers gehad. Maar de nieuwe spelers hebben toch echt voor vd.Brom gekozen. En als het Steyn daarom werkelijk lukt om Wormgoor, Meijers, Holla, Alberg, Boymans binnen te halen dan zien deze spelers het gewoon in hem zitten. Wie zijn wij dan om het vertrouwen in hem op te zeggen.

Pajam, eigenlijk is het gewoon heel makkelijk. Er zitten gewoon wat stoorzenders in onze selectie. En dat zijn in mijn ogen Immers, Toornstra, Kum, Verhoek en Ammi. Niet dat dit allemaal vervelende gasten zijn. Maar gewoon omdat deze spelers eigenlijk al bezig zijn met een vetrek, dit willen forceren of zich gewoon niet profesioneel gedragen. Ik heb gewoon heel sterk het idee dat als deze gasten er volgend jaar niet bij zijn het zomaar een stuk beter zal gaan. En daardoor zal Steyn ook beter gaan functioneren.

Dit is mijn mening. Ik ga ook niet in discussie hierover omdat dit mijn mening is. Wat mij betreft wordt Steyn volgend jaar gewogen.
Op de vraag " hoe vond je je nieuwe aanwinst Holla "? Antwoordde Steijn positief en dat hij met Holla een goed gesprek had gehad. Steijn vertelde dat hij bij het bestuur aangegeven heeft dat hij hem erbij wil halen volgend seizoen.

Daarna kwam het gesprek op spelers die gingen en spelers die (misschien) komen. Daarbij had Steijn het over: "we hebben vanavond verloren, en dus is het seizoen nog steeds niet echt voorbij. Ik zou blij zijn als dit seizoen dan ook daadwerkelijk gespeeld is zodat we snel kunnen beginnen met een nieuw team met nieuwe frisse gezichten daar in".

Dus als ik het zo hoor zijn ze nogal wat van plan. Moet ook wel anders verkoop je dalijk nog maar 30 SCC. Voor de spelersvrouwen en het bestuur.

Het kwartje zal nu toch wel een keer zijn gevallen dat goedkoop in de voetballerij bijna altijd duurkoop is? Zelfs spelers die zo goed speelden en er nu nog zijn , zijn nog geen drolbaars met een hoge hoed meer waard.
0
Zondag 29 april 2012 om 21:34 uur

Advertentie

DHFC070

Tommy schreef:

meijers is ook een directe versterking speelt al het hele seizoen sterk bij een team wat gewoon meedraait in de middenmoot van de eredivisie met holla ook erbij heb je gewoon een heel sterk middenveld alleen moet de trainer wel de 3 besten opstellen, maar ja kevin he
Je zegt het zelf al Meijers speelt sterk bij een team wat goed draait. Kevin Visser speelt ook sterk in een team wat goed draait.....
Moet het dus nog maar even zien verder heeft hij ook amper assist en goals dus is niet beslissend (net zoals bijv. een Toornstra) denk toch echt dat het een 12e of 13e man wordt volgend seizoen neemt niet weg dat ik het een goede transfervrije aankop vind.

Aangezien MvdK Steijn toch niet ontslaat of terugzet als assistent trainer moeten we het ook volgend seizoen doen met Steijn. Ik geef hem de eerste seizoenshelft dan ook het voordeel van de twijfel. Maar blijf erbij dat hij niet capabel is als hoofdcoach en dat zal ik ook blijven zeggen.
0
Zondag 29 april 2012 om 19:48 uur

Tommy

DHFC070 schreef:

Geen idee ik kwam het bericht toevallig tegen. Volg de JL amper meer sinds we eruit zijn op af en toe een bezoekje van Sparta na dan.
Overigens weer een JL aankoop als het maar voor de breedte is. Holla zou de eerste echte directe versterking zijn. Al vinden Paultje en Mark Meijers en Wormgoor ook directe versterkingen.
meijers is ook een directe versterking speelt al het hele seizoen sterk bij een team wat gewoon meedraait in de middenmoot van de eredivisie met holla ook erbij heb je gewoon een heel sterk middenveld alleen moet de trainer wel de 3 besten opstellen, maar ja kevin he
0
Zondag 29 april 2012 om 19:15 uur

DaveDH

Kees schreef:

Begin jij Steijn nu ook al af te vallen? Goed, het is voor hem ook een ongelukkig seizoen maar een oude Chinese wijsheid zegt al jaren dat je een koe geen algebra kunt leren.

Welke trainer had dus wel met zo`n uitgeklede ploeg gepresteerd?
Geen enkele andere trainer had er meer uit gehaald, daar ben ik echt wel van overtuigt... het is een volgevreten groep spelers die er geen zin meer in hebben, als je zelfs gemotiveerd moet worden door de trainer voor Feyenoord thuis dan houd alles gewoon op, Chery met zijn roze flikker schoentjes kan er niets van, NToko die niet weet hoe je moet verdedigen, Toornstra die nooit meer zijn niveau van vorig jaar heeft gehaald.. de belachelijke aanstelling van Ali, het falen van J Verhoek, volgevrete Immers die vind dat die de ster is van het 11tal (heeft iemand dat gisteren gezien?) daar is voor geen enkele trainer nog eer aan te behalen.

Ik zal wel weer een hoop haters over me heen krijgen, maar vergeet niet dat als je nu Steijn er uitgooit je er iets voor terug krijgt wat niet veel beter is, en iedereen die denkt dat een trainer als Ron Jans of Co Adriaanse Den Haag gaat trainen moet zichzelf echt eens een keer na laten kijken.

Wat je terug krijgt is het slag Everts, Maaskant, E Koeman, daar win je ook de oorlog niet mee, maar zelfs trainers als v Gaal en Hiddink hadden ook met hangen en wurgen DH er in gehouden. gebrek aan kwaliteit, veel blessures/schorsingen en volgevreten vedettes met diva gedrag, daar is voor geen enkele trainer meer een team uit te smeden.
0
Zondag 29 april 2012 om 19:05 uur

pajam

janjazz37 schreef:

Dit is tenmiste een genuanceerde reactie op het geblaat van Pajam.
Lees goed: Pajam stelt dat er 10 spelers zijn gehaald voor zo`n 2 milj.
Steijn stelt hij verantwoordelijk voor het mislukken van 9 door Steijn gehaalde spelers.
Laat ik nou altijd gedacht hebben dat m.u.v. de winterstop-spelers Brom de man was die het gros van die nieuwe jongens heeft gehaald....

Tussen de regels door memoreert dhr.Pajam dat er ook nog 3 sterkmakers vertrokken zijn. Maar je daar staan 10 "aanwinsten" tegenover; dus waar hebben we het over?
Verder valt me heftig op dat Pajam pas na de wedstrijd tegen AZ thuis
is gaan vinden dat ale ellende aan Steijn te wijten is. (zijn eigen woorden) Toch wel een echte kenner, die Pajam.
Ken Pajam al tich jaren via een ander Forum; hij heeft sindsdien geleerd verborgen vitriool in zijn shouts te vlechten. Vroeger waardeerde ik hem zeer door zijn heldere, gematigde uitspraken.
Nu is het alle remmen los met zeer eenzijdige aanvallen op vooral steijn zonder rekening te houden met toch wel bijzondere omstandigheden zoals tich blessures en schorsingen, waardoor het team vrijwel nooit in dezelfde samenstelling kon spelen.
Ja, ik ben ook geen fan van Ali!!!!!
geblaat? Bedankt JanJazz, maar ik praat.

laat ik nou gedacht hebben dat m.u.v. de winterstop-spelers Brom de man was die het ros van de nieuwe spelers heeft gehaald....
Dan heb een heleboel gemist Jan! Want Meneer Steijn liep overal te roepen dat hij in meedeelde. Alle succes behoorde hem ook toe, als er spelers gehaald moesten worden, werd dat in samenspraak gedaan, Steijn , Steijn, Steijn.
Dus voordat je mij voor gek verklaard, zou je eens aan Steijn moete vragen hoe het zat.

Tussen de regels door memoreert Pajam dar er ook nog 3 stermakers vertrokken zijn. Maar daar staan 10 "aanwinsten" tegenover
Cynisme, mooi.
Ik noem paard en man Jan, ik noem helemaal niets tussen de regels door.
Jij trekt het nu in jou voordeel uit verband, maar ik zal het speciaal voor jou nog eens toelichten;
Steijn heeft 2 miljoen kunnen besteden (het eerste deel MET Brom, maar daar hebben we het hierboven al over gehad).
Jij vergeet even voor het gemak en om je punt te maken, dat Steijn Derijck heeft mogen vervangen, helaas was zijn "schaduwlijstje" toch ietwat minder van kwaliteit dan dat hij zelf denkt.
Bulykin was een enorme aderlating, dat ben ik met je eens, ik heb ook nergens anders vermeld.
Ik heb ook nergens de conclusie getrokken dat de 10 spelers die gehaald zijn een verbetering waren. Het ging er mij om dat er ca. 2miljoen (Want precieze bedragen weet ik niet) te besteden was voor Steijn en beter dan wat we al kennen heeft ie niet kunnen `bakken`.

Verder valt me heftig op dat Pajam pas na de wedstrijd tegen AZ thuis is gaan vinden dat alle ellende aan Steijn te wijten is.
Dat hoeft helemaal niet "heftig" op te vallen, zoals je zelf gelukkig ook aangeef, noem ik dit zelf continu.
Een kenner? Ben jij dan een kenner? Doen we een wedstrijdje wie de beste kenner is Jan? lachwekkende reactie!
Ik steun van punt 0 iedere trainer, in het geval van Steijn had ik de hoop dat meneer inderdaad gewicht in de weegschaal had gelegd (zoals hij zelf continu benoemt) in het succes seizoen, ook hoopte ik dat hij geleerd had in het jaar naast v/d Brom.
Verder blijf ik herhalen dat op dag 1 van het seizoen 2011/2012, alleen Derijck en Bulykin als daadwerkelijke sterkhouders werden gemist.
MIJN logica vertelde me dat een plek bij de eerste 12 zeer realistisch was.
Dat is dus mijn kennerschap, maar jij bent waarschijnlijk een betere kenner, niet Jan?

andere forum.....vroeger gematigd.....nu alle remmen los.... zeer eenzijdig....bijzondere omsrandigheden
Wat ik heb mogen leren van een jaar of 15 via forum discussieren met diverse mede supporters, is dat voor een kleine groep de enige uitweg is om iemand vol aan te vallen als er dingen geroepen worden waar men zich niet in kan vinden.
Voor jou informatie Jan, is alles wat ik hier of op FCDH Forum neerkalk(te) MIJN MENING.

Je moet misschien ook eens kijken naar het spel, zie jij iets wat op tactiek lijkt? Heb jij Steijn spelers beter zien maken? Heb jij strijd en beleving gezien in het team? Heb jij de grote (overgebleven) spelers van het seizoen ervoor verder zien groeien?

Beste Jan, op jou leeftijd heb jij 10x meer wedstrijden voetbal gezien dan ik, ook jij ben er dan van bewust dat schorsingen en blessures bij het voetbal horen.
Zeg eens Jan, misschien kinderachtig voor die arme Steijn, maar is het ook niet aan een trainer om spelers zodanig te disciplineren dat ze niet aan 10 gele kaarten per seizoen komen?

Als je het niet eens bent met mij mening, is dat best. Maar probeer mij niet persoonlijk aan te vallen.

Het gaat je goed Jan!
0
Zondag 29 april 2012 om 19:00 uur

Ooievaar

Thijs schreef:

We hebben 44 doelpunten ingeleverd ten opzichte van vorig seizoen met vertrek van kubik, dereijk, verhoek en bulykin.
Dan heb ik het nog niet over het aantal assists van verhoek en kubik.
Zou daar misschien de
Oorzaak liggen?
De vraag stellen is hem beantwoorden.

Dit is een team zonder kwaliteit en kloten. Er is geen leider, waardoor jongens als Rado, Immers en Toornstra beneden hun kunnen spelen.

Als je dan ook een trainer voor de groep zet die gewoon de klasse en de uitstraling mist dan ben je snel uitgestudeerd..

Tel je knopen en wees blij dat we er in blijven. want via de nc waren we zonder meer gedegradeerd.
0
Zondag 29 april 2012 om 18:19 uur

Nu online

pajam, bennyboy1960, bommetjebas en 143 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 646
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Juho Kilo Kilian Nikiema Sekou Sylla

Laatste wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo FC Eindhoven
2-1
31 januari 2025

Volgende wedstrijd

Logo De Graafschap Logo ADO Den Haag
Morgen om 20:00 uur
De Vijverberg, Doetinchem

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Volendam + 24 - 49
2 Excelsior 24 - 45
3 Den Bosch + 24 - 42
4 FC Dordrecht 24 - 41
5 SC Cambuur 24 - 41
6 Graafschap 23 - 37
7 ADO Den Haag 23 - 37
8 Roda JC 24 - 36
9 FC Emmen 23 - 35
10 Helmond Sp. 22 - 34
11 Telstar 24 - 32
12 FC Eindhoven 24 - 32
13 MVV Maastr. 24 - 29
14 Jong AZ 23 - 26
15 VVV-Venlo 23 - 25
16 TOP Oss 23 - 25
17 Jong Ajax 23 - 24
18 Jong PSV 24 - 21
19 Jong Utrecht 23 - 14
20 Vitesse -27 24 - -5