Tag: miljoen

Trending: straf espn data thuis 55 punten

Toon alle shouts

Volgens mij hebben ze het na latem rekenen, klopte het precies maar hebben ze (gemeente) zichzelf als schuldeiser eruit gehaald (huur) en komen ze op 3,5 miljoen.

ADO Den Haag heeft een nieuwe begroting ingeleverd bij de licentiecommissie van de KNVB. Woensdag komt deze commissie bij elkaar en donderdag wordt waarschijnlijk duidelijk of ADO met de nieuw ingeleverde stukken alsnog de licentie kan behouden.
De penibele financiële situatie van ADO Den Haag is bekend. De licentiecommissie eiste eerder voor 1 november een sluitende begroting. In het geheim heeft de Haagse voetbalclub deze inmiddels ingediend. VI weet dat de gemeente een extern bureau heeft ingelicht om de financiële situatie nogmaals door te rekenen. Deze kwam met voor ADO positieve uitkomsten.

Eerder communiceerde de club zelf dat het een garantstelling van minimaal 5,1 miljoen euro nodig had om de licentie te behouden. Uit berekeningen van dit externe bureau komt echter naar voren dat ADO maar een bedrag van 3,5 miljoen euro nodig heeft om het seizoen uit te spelen. Zo was de gemeente Den Haag, zelf één van de grootste schuldeisers, meegerekend in het totaalbedrag.

In samenspraak met de gemeente Den Haag is er een nieuwe begroting opgesteld. Hierbij zou er vanuit worden gegaan dat de gemeente garant staat voor die 3,5 miljoen euro. Dat doet het echter niet belangeloos. Er liggen enkele harde eisen op tafel. Zo moet grootaandeelhouder United Vansen de aandelen afstaan en wil de gemeente mee blijven kijken in de boekenhouding. Bovendien zou er serieus worden gekeken naar de positie van de huidige directie en Raad van Commissarissen.
Vanuit de KNVB als ADO Den Haag wil niemand op de nieuw ingediende begroting reageren. Wel wordt er donderdag nieuws verwacht vanuit Zeist.


Bron vi

Van the Hague City firm

Boekwaarde stadion; Gemeente met de billen bloot?

In mijn vorige column ADOminabel Bestuur heb ik al uitgelegd hoe het zittende bestuur van ADO vooral bezig is met het veiligstellen van hun eigen positie, vaak vooral ten koste van het clubbelang.

Nu zitten we in de slotfase van deze klucht en is er ineens weer uitzicht op een goede afloop. Want er is inmiddels bekend dat het bestuur van ADO en de Gemeente achter gesloten deuren in gesprek zijn en het lijkt erop dat de gemeente dit keer bereid is in te springen. Goed nieuws natuurlijk, maar er gaat wel een duister spel achter schuil.

Het ADO-bestuur heeft vooral belang bij uitstel van executie. Als de club failliet gaat zal het met de billen bloot moeten en dat kan nog wel eens gênant worden. Hetzelfde geldt natuurlijk voor een optie waarbij een verstandige koper eerst een boekenonderzoek zal eisen en niet zonder meer decharge verleent aan het vertrekkende bestuur. Het zou ze goed uitkomen als nu eerst de druk van de ketel gaat en ze met een partij kunnen uitonderhandelen dat deze, in ruil voor decharge, een goede deal verkrijgt.

Om de gemeente nu mee te krijgen moet er natuurlijk wel uitzicht zijn op een succesvolle verkoop in de nabije toekomst. Daarom worden er maar weer even snel een paar vermogende Arabische en Japanse potentiële kopers uit de hoge hoed getrokken. Ik wist al gelijk dat deze geruchten niet kloppen, want sjeik Mansour staat erom bekend dat hij absoluut niet in de media wil voordat hij zeker is van een deal. Dat hij nu pontificaal boven de persberichten prijkt is een helder teken dat we hier, wederom, gefopt worden.

Maar wat u waarschijnlijk niet weet is dat de wethouders bij de gemeente ook baat hebben bij de discretie die de afgelopen week voor de verandering eens wel is betracht door het ADO bestuur. Dit keer geen lekken die doelbewust overnameonderhandelingen frustreren, nee niets dan zuivere stilte!

Want wist u dat de wethouders van de gemeente al best een tijdje met een probleem zitten? Dat het stadion nu op de balans staat voor ergens tussen de € 22 en € 26 miljoen? Dit is ook de reden waarom niemand nog weet wat de uitkomst is van de taxatie van het stadion.

Want stel dat daaruit naar voren komt dat het stadion inderdaad maar € 10 miljoen (of nog minder) waard is? Dan hebben de heren wethouders iets uit te leggen aan de gemeenteraad.

Waar komt dat enorme verschil van € 13-16 miljoen vandaan? Hetzelfde geld natuurlijk voor het koopvoorstel dat er nu ligt. Dat accepteren betekent eveneens moeten verklaren waarom de gemeente ineens € 13-16 miljoen moet afschrijven van de balans.

Nee, het is ook in het belang van de gemeentelijke bestuurders om een verkoop van het stadion (of zelfs alleen maar een officiële waardebepaling daarvan) achterwege te laten. Dit is natuurlijk heel fijn voor van Steenis en zijn medeplichtigen, want dat geeft ze de kans om nu samen met de gemeente een oplossing te forceren.

En tja, dan is natuurlijk de vraag, gaat die oplossing ook zorgen voor een gezonde toekomst van de voetbalclub ADO? Ik denk het niet, want er wordt nu al aan de KNVB voorgehouden dat er maar € 3,5 miljoen garantie nodig is i.p.v. de alom besproken € 5,1 miljoen.

Er gaat dus een ultieme poging worden gedaan om het water voor de lippen weg te scheppen met een theelepeltje. Geld voor nieuwe dijken komt er niet en er wordt waarschijnlijk een koper gezocht die voor een dubbeltje op de eerste rang komt zitten, zolang van Steenis en zijn partners in crime er maar gezellig bij mogen blijven zitten.

Velen zullen mij een complotdenker vinden en dat is prima. Als ik echter iets heb geleerd de afgelopen tijd is dat het voornaamste verschil tussen een complottheorie en de waarheid vaak slechts een paar maanden is.

Deze column is geschreven door:

Langsdezijlijn

BLEISWIJK-1 schreef:

Voor wat het waard is!!

Waarde ADO stadion. Verkoopprijs. Incl.stadion, hoofdgebouw, buisiness club en drie parkeerplaatsen.

Pajam <5 miljoen
Langepino 9 miljoen
Haagshart 9,8 miljoen
Haagse Haas 10 miljoen
Rob2002 11 miljoen
JB 11 miljoen
Bolskie 11,3 miljoen
JanJazz37 11,5 miljoen
Red 11,75 miljoen
BigMac 12,4 miljoen
Kaos 12,5 miljoen
BLEISWIJK-1 13 miljoen
rh_vakm 13,5 miljoen
Stevie 13,6 miljoen
GroenGeelHart070 13,75 miljoen
Ronaldo 14 miljoen
FFL 14,5 miljoen
Superfc 14,5 miljoen
Pepmans 14,6 miljoen
Dhfcdh 14,8 miljoen
ADODENHAAG 15 miljoen
fcdh_inside 15 miljoen
Dennis72 15,1 miljoen
langnek 15,2 miljoen
Charder 15,3 miljoen
Madmax 15,5 miljoen
BuurmanBrutus 16 miljoen
Edwin 16,2 miljoen
Kees 16,8 miljoen
Lellow 17 miljoen
Purnie&pino 17 miljoen
Johannes 17,2 miljoen
Pitbull 17,5 miljoen
keesvld 17,8 miljoen
Superjantje 18 miljoen
Jajoh 18 miljoen
Aad 18 miljoen
Dirk 18,2 miljoen
Jamesjones 18,5 miljoen
Teeg070 18,8 miljoen
Ghostdrift 19 miljoen
Hagenees abroad 19,4 miljoen
MikeDH 19,5 miljoen
Ceessie 20 miljoen
rd.. 20,2 miljoen
Haagsesjaak 20,5 miljoen
Opper 20,5 miljoen
ADOZoetermeer 21 miljoen
Wie zijn wij 21,5 miljoen
ikke_adofan 22,2 miljoen
boppe 22,5 miljoen
Bleek 23 miljoen
daveadodh 24 miljoen
DHFC070 25 miljoen
Haagse(!) Student 26 miljoen
Peter87 27 miljoen
DH070 28,3 miljoen
slash070 29,8 miljoen
Erik070 30 miljoen
Max 30,1 miljoen
Puht 32 miljoen taxatiewaarde
Kojak1 37,5 miljoen
James 40 miljoen

Wie o wie is de beste taxateur op de box?

Ik zeg 16.4 miljoen

ADO-leaks
@AdoLeaks
·
10m
Breaking news :gemeente DH is voorgelogen door directie en RVC van ADO Den Haag. Dit gaat over de financiering van de WHOA



ADO-leaks
@AdoLeaks
·
20m
Stadion is getaxeerd op +\- 7 miljoen euro #adodenhaag


Voor wat het waard is.

rd.. schreef:

Maar als het ergens in Nederland wel kan, dan is het in de randstad. Je gaat mij niet wijs maken dat er voor pak `m beet een Gomelt, Spence, of die rare non communicatieve Tjech die we in de spits hadden die alleen maar tegen zijn tegenstander aan kon lopen om vervolgens te vallen (ben zijn naam gelukkig al kwijt), geen alternatieven in de regio/randstad rondlopen.

Met jongens die elkaar begrijpen (uit de randstad of erbuiten, je ziet het nu ook met de Belgen erbij) sta je al met 1-0 voor. Dat is gewoon een twaalfde man tegenwoordig. Dat gaat voor elkaar. Zoals Jol het in eerste instantie bracht een bracht : jongens uit Den Haag, dat is prachtig. En als je eenmaal op niveau bent en in staat bent om de jongens die nu op hun 17e vertrekken, wel te kunnen houden... Dan is er veel mogelijk. Kampioen van NL gaan we nooit meer worden. Ook niet met 5 miljoen. Ook niet met 10. Ook niet met 30. Ajax ligt lichtjaren ver weg.

barney0700 schreef:

Dat ben ik niet vergeten en die fouten hebben ze volgens mij ook al toegegeven als mannen. Iedereen die fouten maakt en deze ook toegeeft verdiend van mij een tweede kans.

Jij hebt zelf dus onwijs genoten de afgelopen pak hem beet 5 seizoenen begrijp ik? Nou dat wil ik niemand meer aan doen. Voetbal hoort bij mij emotie en blijdschap op te wekken. Niet het gevoel dat ik er elke week weer 11 een paar rot schoppen wil geven en dat het weinig scheelt voordat ik iets door die tv gooi omdat ze geen flikker uitvoeren en mij hele weekend verpest is.

Ik doe aan day traden en heb daar een gouden regel geleerd.

Soms moet je je verliezen pakken om ergens anders winst te kunnen behalen en dat is er nu aan de hand.

Ok we lopen een divisie lager maar er word nu wel een team gesmeed met minder druk tegen wat mindere tegenstanders waardoor het vertrouwen ook weer groeit. Ik zeg niet dat het gebeurd maar stel we draaien top 3 mee hel hele seizoen en er komen pak hem beet 3-4 miljoen binnen aan transfers dan is iedereen de rest alweer vergeten.

Als laatste in ons interview-drieluik met journalisten ditmaal Valentijn Driessen, sportjournalist bij De Telegraaf.



HCF: De overname door een buitenlandse investeerder in 2014, hoe keek jij hier tegenaan?

VD: Kritisch en gereserveerd. Ik ben al vaker getuige geweest van de aankondiging van luchtkastelen door plotseling opduikende suikerooms. De Chinese (mede)eigenaars toentertijd van andere clubs in Europa namen een aandeel in een club zonder daarin verder te investeren om sportief stappen te maken.

HCF: Liep je ook de polonaise met het vooruitzicht om ADO voortaan te mogen becommentariëren bij bijvoorbeeld een wedstrijd in de poule-fase CL tegen Barcelona?

VD: Ja, toen de vrouwen kampioen werden, maar toen had FC Barcelona nog geen vrouwenafdeling. In dit vooruitzicht heb ik nooit geloofd evenals in die tweede ring in het Cars Jeans Stadion. Bij mij toch eerst zien dan geloven. Een gezonde achterdocht in combinatie met enig cynisme houd je met twee benen op de grond.

HCF: De eerste overname-perikelen dienden zich eigenlijk direct al aan door het uitblijven van het overnamebedrag. Ging toen ook al een belletje bij je rinkelen?

VD: Ja, ook omdat UVS na wat onderzoek door Marcel Vink, toenmalig De Telegraaf-correspondent in China, een kleine speler bleek te zijn. Ik begreep aan de andere kant de terughoudendheid vanuit China omdat UVS een kat in de zak had gekocht. De cijfers waren enorm opgepoetst en ze moesten direct het eerste jaar als eigenaar een groot verlies compenseren.

HCF: De jaren daarna en laten we het kort houden tot 2020 zijn toch ellendig geweest op bestuurlijk gebied. Directeuren kwamen en gingen. Vreemde aankopen op spelersgebied enzovoorts.
Was het toen al duidelijk dat het trekken aan een dood paard was voor UVS?

VD: UVS is daar zelf bij geweest door het steunen van directeuren die grote schulden maakten en wegkwamen met allerlei hosannaverhalen ondanks dieprode cijfers. Een eigenaar hoort er bovenop te zitten, maar UVS was te goed van vertrouwen en er ontbrak een vastomlijnd financieel toekomstplan. Zie hoe Frans van Seumeren als eigenaar in het klein en de eigenaren van PSG en Manchester City hun eigenaarschap invullen door er bovenop te zitten.

HCF: Wat is voor jou (buiten de huidige perikelen, daar komen we zo op) het absolute dieptepunt op bestuurlijk niveau?

VD: Het is bijna een aaneenschakeling van dieptepunten. Het wantrouwen tussen directie en eigenaar met rechtzaken tot gevolg. Daarbij was het een geweldige weeffout om de eigenaar in de rvc niet de meerderheid van commissarissen te geven. UVS stond met de handen op de rug gebonden. Ook de ondoorzichtige structuur met de HFC en STA zit de club nog altijd in de weg hoewel beide gremia afstand doen van hun aandelen en posities willen opofferen. Ook in deze is het eerst zien dan geloven.

HCF: Ligt het nou aan de directies die kwamen en gingen of kan je toch ook UVS als schuldenaar aanwijzen?

VD: Beiden, maar eindverantwoordelijk zijn de eigenaren. Zij hadden scherper toezicht moeten houden op de falende directeuren en goeie bestuurders moeten recruteren met verstand van het metier.

HCF: In zijn algemeenheid: clubs in het Nederlandse voetbal, het is vaak toch één groot drama op bestuurlijk gebied?

VD: Bestuurlijke missers vinden overal plaats, maar worden in het betaalde voetbal breed uitgemeten omdat de media er met een vergrootglas bovenop zitten en emotie een grote rol speelt. Nog versterkt door de fans. Bij Unilever staat geen mens op de stoep als de Colgate tandpasta niet verkocht wordt en uit het assortiment verdwijnt.

HCF: Waar ligt dat aan?

VD: Het verloop veel te hoog is en nieuwe bestuurders vaak dezelfde beginnersfouten maken. Bestuurders ervaren een bestuursfunctie in het profvoetbal als een statussymbool, genieten van de bekendheid en naamsbekendheid, het plaatsje op het ereterras en gebruiken dit als springplank voor een lucratievere carrière in het ‘normale’ bedrijfsleven.

HCF: De heren zijn geschoold, topfuncties in het bedrijfsleven gehad maar kunnen een BVO niet besturen…is dat de opportunistische voetbalwereld? Winnen of verliezen maakt een trainer…maar in dit soort gevallen ook de directie?

VD: Er zitten te weinig bestuurders met een sportachtergrond die emoties kunnen managen en zich niet laten leiden door winnen of verliezen.

HCF: Laten we overstappen naar de huidige perikelen omtrent de club; Hoe is het mogelijk dat wat al zeker zes maanden speelt nog steeds geen fatsoenlijk perspectief heeft?

VD: In eerst plaats vanwege het technisch failliet van ADO Den Haag. In het verlengde daarvan het ontbreken van een niet te weigeren aankoopbod van een externe partij. Los van plucheplakkers, onwerkbare en ondoorzichtige bestuursstrutuur, de diverse eigenaren (stadion/club) , de financiële belangen en de zeggenschap van de diverse bestuurlijke gremia.

HCF: Is Reiziger (de herstructureringsdeskundige) wel of niet goed bezig i.c.m. met de WHOA-regeling? Er gebeurt toch veel te weinig.

VD: Hij is klaar met de schuldensanering tot 1,5 miljoen euro. Maar zolang de club niet is verkocht, moet die WHOA-regeling van toepassing blijven omdat Reiziger onder de huidige omstandigheden niets anders kan beslissen dan dat ADO niet levensvatbaar is, een doorstart geen zin heeft en een faillissement als enige optie overblijft gezien de huidige schuldpositie.

HCF: Wat denk je over de HFC, STA en directie op dit moment? Laten zij steken vallen?

VD: Je vraagt je af of ze alles uit de kast hebben gehaald om alle opties intensief te bestuderen en of ze alle opties serieus hebben genomen. Volgens de gemeente is er pas sinds anderhalve week een gespreksrelatie met de club na de brief van ADO aan het gemeentebestuur om financiële hulp. Deze weg had al veel eerder bewandeld moeten worden zodat ook bij het overnameproces het mes niet op de keel kon worden gezet van ADO.

HCF: Krijgen jullie de “verantwoordelijken” op regelmatige basis te spreken of is de deur dicht?

VD: Daar kan ik niet over oordelen. Bewondering voor collega’s Marijn Abbenhuijs, Jim van der Deijl en Stef de Bont voor de wijze waarop zij deze Haagse soap coveren en met primeurs komen ondanks het getoonde gebrek aan transparantie van alle betrokken partijen en gespin van belangstellende (pseudo)kopers.

HCF: Op welke manier zou UVS via de WHOA eventueel haar aandelen kwijt kunnen raken. Hoe gaat dat in zijn werk? En hoeveel invloed heeft ADO in dat geval op wie de nieuwe grootaandeelhouder wordt?

VD: Zie het antwoord op deze vraag van Marijn Abbenhuijs in een vorig vraaggesprek gepubliceerd door Hague City Firm 1977.

HCFportief is het, na alle ellende van vorig jaar prachtig wat de spelers en staf presteren afgezien van de 6 (9) punten aftrek die volgens de rigide regels van de KNVB gelden toch geweldig?

VD: Spelers en staf presteren geweldig. Pijnlijk vond ik dat Martin Jol, die het zinkende schip in februari op het oog verliet omdat het karwei was geklaard, in een vraaggesprek op deze site min of meer de credits opeiste na het winnen van de periodetitel. Wat Jol in mijn ogen zeker geen ongeschikte kandidaat maakt om ADO over te nemen in de combine met Jeroen Lentze. Integendeel zelfs.

HCF: Hoe zit jij erin? Je bent sportjournalist en geen politiek verslaggever maar soms krab jij jezelf toch ook achter je oren door wat er allemaal gebeurt met de club?

VD: Nee, dat is het voordeel als je iets langer meeloopt in de voetballerij. Al verwonder ik me af en toe wel, maar dan vaker over de naïviteit bij betrokkenen en volgers.

HCF: Afgelopen zondag (ADO-Den Bosch) was geen al te beste wedstrijd maar je hebt dan toch ook een topdag, al is het voetbal een niveau lager?

VD: Mijn dag wordt niet gemaakt door winst of verlies. Het stoorde metzondag dat ADO Den Haag-FC Den Bosch even gestaakt moest worden. Dat doet geen goed aan een club, die in een doodsstrijd is verwikkeld en afhankelijk van allerlei buitenstaanders om te overleven. Het bevestigt de negatieve beeldvorming met eventueel kwalijke consequenties voor de diverse reddingspogingen.

Tevens vond ik het spandoek met daarop KNVB maffia ongepast. Evenals het gegeven in een van de vorige vragen dat de regels van de KNVB rigide zijn. ADO Den Haag is verantwoordelijk voor haar eigen wanbeleid en de huidige uitzichtloze situatie van de club, waarbij aangetekend dat de club lid is van de KNVB en zelf een handtekening heeft gezet onder de reglementen van de voetbalbond met daarin allerlei licentie-eisen.

ADO Den Haag moet blij zijn dat zij de eerste periodetitel mochten behouden terwijl de club reglementair niet voldoen aan de (financiële) voorwaarden en licentie-eisen om deel te nemen aan de competitie in de Eerste Divisie. En ADO zelfs toestemming kreeg om ondanks een technisch failliete boedel en het niet nakomen van licentievoorwaarden spits Thomas Verheydt te contracteren. Dit valt niet te verkopen aan andere clubs in de Eerste Divisie zoals FC Dordrecht, FC Eindhoven, TOP Oss, Telstar of Volendam. Hier is gewoon sprake van een oneerlijk competitieverloop.

Als de ADO-fans dat bedoelde met ‘KNVB maffia’ dan was het spandoek op zijn plaats. Of bedoelden ze dat ADO in het voorjaar van 2020 door de KNVB onterecht werd behoed van degradatie? Dat zal toch niet. De KNVB nam in mijn ogen toen overigens een terechte beslissing met als argument dat je een club niet kan laten degraderen, die officieel nog niet is gedegradeerd.



Die emoties die loskomen bij supporters kan je je daar iets bij voorstellen?

VD: Nauwelijks, en ze zijn vaak niet op hun plaats. Los van de wijze waarop zulke emoties gepaard met frustraties geuit worden. Onder andere met ‘huisbezoeken’ in de privé-omgeving. Ik vind de huidige situatie veel erger voor de gewone werknemers – niet de voetballers – van ADO Den Haag. Mensen die al zijn ontslagen of in onzekerheid verkeren over hun baan terwijl ze maandelijks hun huur of hypotheek moeten betalen en hun kinderen te eten willen geven. Daar denk ik altijd aan als een club degradeert, niet aan de tranen op de tribune.

Hoeveel uur besteed je gemiddeld aan ADO?

VD: Sinds de degradatie niet veel. Al praat ik in mijn omgeving vaak over ADO met ADO-fans. En om alles bij te houden in deze hectische tijd kost ook de nodige tijd. Alles zonder enige tegenzin trouwens.

HCF: Als last but zeker weten not least: Hoe zie jij de komende twee weken verlopen, is het over en sluiten of komt er op het laatste moment toch een investeerder en staat de gemeente alsnog garant voor 6 miljoen?

VD: Ik reken erop en ving signalen op dat de gemeente bereid is tot een garantstelling zodat er in relatieve rust verder gewerkt kan worden aan oplossing en/of verkoop van ADO Den Haag. Echt gezond zou zijn een doorstart op amateurniveau volgens het scenario Glasgow Rangers met behoud van de jeugdopleiding en een gedegen sportief en financieel meerjarenplan.

Valentijn, namens de HCF-redactie hartelijk dank voor je antwoorden!

Redactie : Dit artikel is vrijdag 15-10-2021 geschreven, inmiddels komen er wat andere zaken aan de orde maar die zijn niet meegenomen in bovenstaande artikel.

Bolskie schreef:

Dat geld was er wel, alleen dat houd de heer wang in zijn portemonnee terwijl die wel ze krabbeltje zetten. Maar is een eindeloze discussie.
En als blijkt dat jol de club overneemt en hamdi terug haalt (wat ik niet verwacht) dan doet die dit niet zomaar zeker niet als hij er een potje van heeft gemaakt aangezien die dan mag spelen met jol zijn centjes.

daarom bekijk ik het zakelijk,de 2.5 miljoen staat niet op de rekening van ADO,dat kan alleen als UVS het had overgemaakt Hamdi had goede bedoelingen maar is geen zakenman en van toezeggingen kun je geen rekeningen betalen

barney0700 schreef:

Ik denk zelf toch dat de Chinezen hier wel gelijk hebben. Ik bedoel Den Haag is onderhand een migraine geworden en ik denk dat ze er maar al te graag vanaf willen en dat die contracten echt wel getekend zijn en dat als ze in het bestuur hadden gezegd is goed dan hadden we al verkocht geweest.

En dat mensen hier beweren dat Hamdi een speelpop was van UVS geloof ik ook niet en ik vind het nog steeds jammer dat die man weg is en hij heeft niet genoeg tijd gehad om er echt iets van te maken en hoop dat als Jol de club koopt met Lentze dat hij weer terug komt. Hamdi is uiteindelijk mede verantwoordelijk voor de ploeg die er nu staat en daar krijgt hij de eer niet voor. Je kan mij niet vertellen dat alleen Jol en VD Dussen hier aan hebben gewerkt.

Hamdi is verantwoordelijk voor 2.5 miljoen teveel uitgeven wat er niet was.waarom vermeld je dat nie ? je gaat toch geen geld uitgeven wat je nog niet hebt ontvangen , terwijl je toch al bijna geen geld in kas hebt, lekker wegblijven.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Aad, Franky, Marcelvld en 281 gasten.

Bekijk de topshouts