Welkom in de shoutbox, gast
Haagse Sloopkogel
R.E. schreef:
Je argument over Emmen en Sparta kan ik niet volgen. Als er nu twee clubs bij komen en als er daarom volgend jaar twee clubs extra moeten degraderen, dan lopen Emmen en Sparta toch niet méér kans om dan te degraderen? Er zijn immers twee in beginsel zwakkere clubs bij gekomen en die zijn dus ook de belangrijkste kandidaten voor de extra degradatieplekken.
Je andere bezwaren tegen een uitbreiding naar 20 ploegen snijden meer hout, maar veel andere landen hebben precies hetzelfde probleem. Bovendien is er een simpele oplossing om het aantal wedstrijden in Nederland te beperken, namelijk voor één keer geen playoffs houden en de Europese plekken en de promotie en degradatie puur aan de hand van de eindstand bepalen. Financiële schade levert dat niet op, Integendeel, want ALLE ploegen (dus niet alleen de deelnemers aan de playoffs) hebben door de uitbreiding twee thuiswedstrijden extra.
Voor zover mij bekend heeft ook helemaal niemand het erover om Ajax "vanwege de resultaten van de laatste jaren" tot kampioen te tronen. Los daarvan zit helemaal niemand, ook in Amsterdam, te wachten op een kampioenschap in dit afgekapte seizoen. Bovendien: wie zou er in deze situatie een feest of huldiging willen of zelfs mogen organiseren?. De toewijzing van de plek in de groepsfase van de Champions League is een ander verhaal, maar in dat opzicht is er eerlijk gezegd wel iets voor te zeggen om óók (dus niet alleen) te kijken naar de resultaten van de afgelopen jaren. Hoe je het ook wendt of keert, er is namelijk maar vrijwel één club verantwoordelijk voor dat Nederland eindelijk weer een gegarandeerde plek in de poulefase van de Champions League heeft, dat de nummer 2 zich ook nog steeds voor die poulefase kan plaatsen, dat Nederland drie ploegen mag inschrijven voor de Europa League en dat de bekerwinnaar direct geplaatst is voor de poulefase van de Europa League.
Je argument over Emmen en Sparta kan ik niet volgen. Als er nu twee clubs bij komen en als er daarom volgend jaar twee clubs extra moeten degraderen, dan lopen Emmen en Sparta toch niet méér kans om dan te degraderen? Er zijn immers twee in beginsel zwakkere clubs bij gekomen en die zijn dus ook de belangrijkste kandidaten voor de extra degradatieplekken.
Je andere bezwaren tegen een uitbreiding naar 20 ploegen snijden meer hout, maar veel andere landen hebben precies hetzelfde probleem. Bovendien is er een simpele oplossing om het aantal wedstrijden in Nederland te beperken, namelijk voor één keer geen playoffs houden en de Europese plekken en de promotie en degradatie puur aan de hand van de eindstand bepalen. Financiële schade levert dat niet op, Integendeel, want ALLE ploegen (dus niet alleen de deelnemers aan de playoffs) hebben door de uitbreiding twee thuiswedstrijden extra.
Voor zover mij bekend heeft ook helemaal niemand het erover om Ajax "vanwege de resultaten van de laatste jaren" tot kampioen te tronen. Los daarvan zit helemaal niemand, ook in Amsterdam, te wachten op een kampioenschap in dit afgekapte seizoen. Bovendien: wie zou er in deze situatie een feest of huldiging willen of zelfs mogen organiseren?. De toewijzing van de plek in de groepsfase van de Champions League is een ander verhaal, maar in dat opzicht is er eerlijk gezegd wel iets voor te zeggen om óók (dus niet alleen) te kijken naar de resultaten van de afgelopen jaren. Hoe je het ook wendt of keert, er is namelijk maar vrijwel één club verantwoordelijk voor dat Nederland eindelijk weer een gegarandeerde plek in de poulefase van de Champions League heeft, dat de nummer 2 zich ook nog steeds voor die poulefase kan plaatsen, dat Nederland drie ploegen mag inschrijven voor de Europa League en dat de bekerwinnaar direct geplaatst is voor de poulefase van de Europa League.
Als er dan in het seizoen erna weer van 20 naar 18 clubs wordt gegaan, degraderen de nummers 17, 18, 19 en 20 direct
Om KKD een kans te geven promoveren de kampioen en nummer 2 ook direct, maar zullen de nummers 15 en 16 play-offs moeten spelen voor promotie / degradatie. Althans, zo heb ik dit ergens gelezen, of die site betrouwbaar was, weet ik niet natuurlijk.
Kijk je naar de huidige stand en prestaties, dan zullen Emmen en Sparta hier geen last van hebben natuurlijk, maar ik heb op betrouwbaardere sites gelezen dat dit 1 van de argumenten was dat Emmen en Sparta niet akkoord gaan met 20 clubs.
Wat je zegt over Ajax snijdt wel hout, gezien de prestaties in Europa de laatste jaren, maar ik zou niet weten waarom je ze tot kampioen moet kronen, ze staan weliswaar bovenaan, maar alleen vanwege doelsaldo. Het programma dat zij hadden gehad was vele malen zwaarder dan dat van AZ, met lastige potjes tegen Feyenoord en Utrecht uit voor de boeg, maar goed... het wel en wee van onze groen gele helden is belangrijker dan wie er kampioen wordt en Europa in gaat
Om KKD een kans te geven promoveren de kampioen en nummer 2 ook direct, maar zullen de nummers 15 en 16 play-offs moeten spelen voor promotie / degradatie. Althans, zo heb ik dit ergens gelezen, of die site betrouwbaar was, weet ik niet natuurlijk.
Kijk je naar de huidige stand en prestaties, dan zullen Emmen en Sparta hier geen last van hebben natuurlijk, maar ik heb op betrouwbaardere sites gelezen dat dit 1 van de argumenten was dat Emmen en Sparta niet akkoord gaan met 20 clubs.
Wat je zegt over Ajax snijdt wel hout, gezien de prestaties in Europa de laatste jaren, maar ik zou niet weten waarom je ze tot kampioen moet kronen, ze staan weliswaar bovenaan, maar alleen vanwege doelsaldo. Het programma dat zij hadden gehad was vele malen zwaarder dan dat van AZ, met lastige potjes tegen Feyenoord en Utrecht uit voor de boeg, maar goed... het wel en wee van onze groen gele helden is belangrijker dan wie er kampioen wordt en Europa in gaat
0
|
Woensdag 22 april 2020 om 16:35 uur |
Max
In de reglementen over promotie en degradatie wordt bij de bepalingen over wie promoveert, degradeert en meedoet aan de play-offs steeds gesproken over `na afloop van een reguliere competitie`. Dat biedt wel ruimte voor enige interpretatie. Als er `na voltooiing van 34 duels` had gestaan, was het een ander verhaal.
Het is natuurlijk erg vreemd om af te wijken van wat ze in het amateurvoetbal hebben gedaan, maar ik zie het ook zo gebeuren dat de KNVB kiest voor een scenario waarbij ADO en RKC degraderen. Behalve ADO en RKC zullen daar niet veel clubs op tegen zijn / een probleem mee hebben. Anderzijds hebben veel clubs belang bij het degraderen van ADO. Naast de nummers 1 en 2 uit de eerste divisie bijvoorbeeld ook veel middenmotors ivm de tv-gelden.
Dat ene ADO-adviseur al anderhalve maand triomfantelijk aan het doen is op twitter, helpt ook niet mee. Al is dat nergens op gebaseerd.
Het is natuurlijk erg vreemd om af te wijken van wat ze in het amateurvoetbal hebben gedaan, maar ik zie het ook zo gebeuren dat de KNVB kiest voor een scenario waarbij ADO en RKC degraderen. Behalve ADO en RKC zullen daar niet veel clubs op tegen zijn / een probleem mee hebben. Anderzijds hebben veel clubs belang bij het degraderen van ADO. Naast de nummers 1 en 2 uit de eerste divisie bijvoorbeeld ook veel middenmotors ivm de tv-gelden.
Dat ene ADO-adviseur al anderhalve maand triomfantelijk aan het doen is op twitter, helpt ook niet mee. Al is dat nergens op gebaseerd.
0
|
Woensdag 22 april 2020 om 11:34 uur |
T3
Iedereen heeft het er maar over dat nrs 17 en 18 moeten degraderen. Maar op basis waarvan zou dan nr 16 dan wel vrijaf moeten krijgen? En waarom zou de nr 3 uit de KKD of periode kampioen dan geen kans mogen krijgen op promotie?
En finale KNVB beker wil je toch ook gewoon gespeeld hebben?
Het eerlijkste lijkt me al met al toch echt play-offs aan begin van de competitie, augustus dus. Van hoog tot laag. AZ - Ajax, ADO - De Graafschap, ... - ... Onmogelijk? In NL wel. Maar je zou ook zonder publiek op neutraal terrein kunnen spelen in het buitenland waar het wel mag.
En finale KNVB beker wil je toch ook gewoon gespeeld hebben?
Het eerlijkste lijkt me al met al toch echt play-offs aan begin van de competitie, augustus dus. Van hoog tot laag. AZ - Ajax, ADO - De Graafschap, ... - ... Onmogelijk? In NL wel. Maar je zou ook zonder publiek op neutraal terrein kunnen spelen in het buitenland waar het wel mag.
0
|
Dinsdag 21 april 2020 om 23:35 uur |
R.E.
Kees schreef:
Ik heb je suggestie niet gemist maar ik ga er vanuit dat de keukenclubs (en wie niet) liever de zekerheid hebben van een gegarandeerd bedrag.
Zo`n extra beker (bijv. net als in Engeland) kan inderdaad een mooie aanvulling zijn.
Ik heb je suggestie niet gemist maar ik ga er vanuit dat de keukenclubs (en wie niet) liever de zekerheid hebben van een gegarandeerd bedrag.
Zo`n extra beker (bijv. net als in Engeland) kan inderdaad een mooie aanvulling zijn.
Ja, ik begrijp wel dat ze liever een gegarandeerd bedrag hebben, maar de clubs in de eredivisie hebben hun eigen financiële problemen ... En er zijn allerlei variaties denkbaar van zo`n bekertoernooi om het aantal extra thuiswedstrijden nog verder te maximaliseren. Het zou gaan om 14 ploegen (want de jeugdteams zouden natuurlijk niet meedoen). Je zou dus bijvoorbeeld twee poules van 5 en een poule van 4 kunnen maken, waarbij alle drie poulewinnaars mee mogen doen aan de play-offs. Zo`n toernooi kan (gelet op de ingekrompen competitie) vrij eenvoudig ingepast worden door in de eerste competitiehelft de wedstrijden wat verder uit elkaar te plannen. Met die variant is iedere club verzekerd van minstens drie extra thuiswedstrijden, dus zelfs één meer dan de twee door de inkrimping kwijtgeraakte thuiswedstrijden. Dan zijn een financiële compensatie door de eredivisie én verzet tegen handhaving van ADO dus niet nodig. Ik zie hier dus eigenlijk alleen maar voordelen in.
0
|
Dinsdag 21 april 2020 om 19:37 uur |
R.E.
Kees schreef:
Zo is het niet gesteld. Mochten drie of meer clubs tegen uitbreiding zijn dan gaat de uitbreiding niet door. Dat is heel wat anders.
Wie zegt dat de eredivisieclubs dan wel akkoord gaan met de promotie van twee eerste divisieclubs?
De eerste divisieclubs willen gewoon een extra compensatie voor het missen van twee thuiswedstrijden en in totaal dus twee thuis en twee uitwedstrijden (denk aan shirtreclame). Overigens kan ik me die compensatie wel voorstellen.
Zo is het niet gesteld. Mochten drie of meer clubs tegen uitbreiding zijn dan gaat de uitbreiding niet door. Dat is heel wat anders.
Wie zegt dat de eredivisieclubs dan wel akkoord gaan met de promotie van twee eerste divisieclubs?
De eerste divisieclubs willen gewoon een extra compensatie voor het missen van twee thuiswedstrijden en in totaal dus twee thuis en twee uitwedstrijden (denk aan shirtreclame). Overigens kan ik me die compensatie wel voorstellen.
Dat laatste kan ik me ook voorstellen, Kees, maar volgens mij heb je dan mijn suggestie gemist. Ik gooi die suggestie er dus nog een keertje in:
Er zijn ook wel creatieve oplossingen te bedenken om de clubs van de tijdelijk ingekrompen eerste divisie meer wedstrijden te laten spelen. Ik noem maar wat: een soort bekertoernooi (met uit- en thuiswedstrijden) waarvan de winnaar mee mag doen aan de play-offs voor promotie. Dat toernooi zou dan zo snel mogelijk in het seizoen afgewikkeld moeten worden, want dan is nog niet duidelijk welke clubs zich sowieso al zouden plaatsen voor de play-offs. Dan is zo`n toernooi voor alle clubs belangrijk. Door de inkrimping is daar genoeg ruimte voor en bovendien zouden de jeugdelftallen niet aan dit toernooi meedoen. Je zou de reguliere competitiewedstrijden in de eerste seizoenshelft dus makkelijk wat verder uit elkaar kunnen plannen om ruimte te scheppen voor zo`n toernooi.
Er zijn ook wel creatieve oplossingen te bedenken om de clubs van de tijdelijk ingekrompen eerste divisie meer wedstrijden te laten spelen. Ik noem maar wat: een soort bekertoernooi (met uit- en thuiswedstrijden) waarvan de winnaar mee mag doen aan de play-offs voor promotie. Dat toernooi zou dan zo snel mogelijk in het seizoen afgewikkeld moeten worden, want dan is nog niet duidelijk welke clubs zich sowieso al zouden plaatsen voor de play-offs. Dan is zo`n toernooi voor alle clubs belangrijk. Door de inkrimping is daar genoeg ruimte voor en bovendien zouden de jeugdelftallen niet aan dit toernooi meedoen. Je zou de reguliere competitiewedstrijden in de eerste seizoenshelft dus makkelijk wat verder uit elkaar kunnen plannen om ruimte te scheppen voor zo`n toernooi.
0
|
Dinsdag 21 april 2020 om 10:16 uur |
Advertentie
R.E.
Kees schreef:
Zullen we het er dan ook over hebben dat er maar liefst drie clubs van de zestien die daarvoor in aanmerking komen naar de eredivisie kunnen promoveren?
Dit in een normaal seizoen. Belachelijk veel. Bijna twintig procent. Is in geen enkel ander land.
Zullen we het er dan ook over hebben dat er maar liefst drie clubs van de zestien die daarvoor in aanmerking komen naar de eredivisie kunnen promoveren?
Dit in een normaal seizoen. Belachelijk veel. Bijna twintig procent. Is in geen enkel ander land.
Er zijn ook wel creatieve oplossingen te bedenken om de clubs van de tijdelijk ingekrompen eerste divisie meer wedstrijden te laten spelen. Ik noem maar wat: een soort bekertoernooi (met uit- en thuiswedstrijden) waarvan de winnaar mee mag doen aan de play-offs voor promotie. Dat toernooi zou dan zo snel mogelijk in het seizoen afgewikkeld moeten worden, want dan is nog niet duidelijk welke clubs zich sowieso al zouden plaatsen voor de play-offs. Dan is zo`n toernooi voor alle clubs belangrijk. Door de inkrimping is daar genoeg ruimte voor en bovendien zouden de jeugdelftallen niet aan dit toernooi meedoen. Je zou de reguliere competitiewedstrijden in de eerste seizoenshelft dus makkelijk wat verder uit elkaar kunnen plannen om ruimte te scheppen voor zo`n toernooi.
0
|
Maandag 20 april 2020 om 11:47 uur |
slash070
NOS Teletekst 804
Voetbal
Concept:bekerfinale naar 12 juli
Wordt het betaald voetbal medio juni
hervat,dan gaat alleen het mes in de
play-offs.De bekerfinale tussen Utrecht
en Feyenoord is gepland voor 12 juli.
De strijd om promotie/degradatie wordt
in slechts drie speeldagen afgewerkt.
De vier periodekampioenen spelen een
halvefinaleduel,de winnaars spelen de
finale en de winnaar daarvan treft de
nummer 16 in de eredivisie.De play-offs
om een Europees ticket worden gespeeld
in een nog te bepalen vorm op 29 juli.
De competitie moet voor augustus zijn
afgerond.Het nieuwe seizoen begint na
een zomerstop van drie weken.Om de tijd
te compenseren,wordt er in het nieuwe
seizoen ook tijdens Kerst gespeeld.
Voetbal
Concept:bekerfinale naar 12 juli
Wordt het betaald voetbal medio juni
hervat,dan gaat alleen het mes in de
play-offs.De bekerfinale tussen Utrecht
en Feyenoord is gepland voor 12 juli.
De strijd om promotie/degradatie wordt
in slechts drie speeldagen afgewerkt.
De vier periodekampioenen spelen een
halvefinaleduel,de winnaars spelen de
finale en de winnaar daarvan treft de
nummer 16 in de eredivisie.De play-offs
om een Europees ticket worden gespeeld
in een nog te bepalen vorm op 29 juli.
De competitie moet voor augustus zijn
afgerond.Het nieuwe seizoen begint na
een zomerstop van drie weken.Om de tijd
te compenseren,wordt er in het nieuwe
seizoen ook tijdens Kerst gespeeld.
0
|
Woensdag 8 april 2020 om 17:19 uur |
Max
BLEISWIJK-1 schreef:
Van de overige clubs is het ook wel in te vullen. Feyenoord wil ook door. Vanwege de bekerfinale. Emmen, VVV en Twente vinden het ook prima dat we stoppen. Blijven alleen nog Heracles, Heereveen en Sparta over.
Voorlopig 10-5 voor stoppen competitie. 2/3 van de clubs.
Van de overige clubs is het ook wel in te vullen. Feyenoord wil ook door. Vanwege de bekerfinale. Emmen, VVV en Twente vinden het ook prima dat we stoppen. Blijven alleen nog Heracles, Heereveen en Sparta over.
Voorlopig 10-5 voor stoppen competitie. 2/3 van de clubs.
Heracles, Heerenvene en Sparta maken kans op de play-offs, mogelijk willen ze om die reden door.
0
|
Donderdag 2 april 2020 om 18:19 uur |
Kees
Aad schreef:
Gaat never nooit niet lukken. Tot eind april zijn samenkomsten en dus ook trainingen verboden. De top van de coronacrisis wordt verwacht in de loop van de tweede helft van mei dus dat verbod zal best verlengd worden tot eind mei.
Dan nog minimaal 2 weken trainen om weer enigszins speelklaar te worden. En dan eventueel spelen zonder publiek want evenementen met zoveel toeschouwers zal nog wel even verboden zijn. Dat zijn dan 8 competitiewedstrijden, de nacompetities en de bekerfinale spelen met spelers die 3 maanden niets hebben gedaan. De hamstring- en andere spierblessures zullen niet te tellen zijn.
Gaat never nooit niet lukken. Tot eind april zijn samenkomsten en dus ook trainingen verboden. De top van de coronacrisis wordt verwacht in de loop van de tweede helft van mei dus dat verbod zal best verlengd worden tot eind mei.
Dan nog minimaal 2 weken trainen om weer enigszins speelklaar te worden. En dan eventueel spelen zonder publiek want evenementen met zoveel toeschouwers zal nog wel even verboden zijn. Dat zijn dan 8 competitiewedstrijden, de nacompetities en de bekerfinale spelen met spelers die 3 maanden niets hebben gedaan. De hamstring- en andere spierblessures zullen niet te tellen zijn.
In Spanje moeten bijvoorbeeld nog maar liefst 11 wedstrijden gespeeld worden door elke club. Engeland, Duitsland en Italië nog 9. Daarnaast nog eventuele play offs.
De voetbalwereld is, Nederland incluis, knettergek. En moreel gezien een verwerpelijke opstelling.
De voetbalwereld is, Nederland incluis, knettergek. En moreel gezien een verwerpelijke opstelling.
0
|
Woensdag 1 april 2020 om 17:11 uur |
GreenYellowTheHague
De Belgische voetbalbond (RBFA) heeft het amateurvoetbal in België stilgelegd. Ook de jeugdcompetities zijn stopgezet. De koplopers zijn formeel kampioen geworden.
`De crisiscel corona van de KBVB, waarin alle entiteiten van ons Belgisch voetbal vertegenwoordigd zijn (KBVB, Voetbal Vlaanderen, ACFF en Pro League) kwam op 27 maart virtueel samen om het verdere verloop van de competities te bespreken`, schrijft de RBFA. `De crisiscel nam in het belang van de volksgezondheid de moeilijke, maar stilaan onvermijdelijke beslissing om alle jeugd- en amateurcompetities, die sinds midden maart stilliggen, definitief stop te zetten.`
Het gaat vooralsnog alleen om jeugdcompetities en de amateurtak. Over het profvoetbal is nog geen beslissing genomen, zo laat de bond weten. Op basis van de huidige tussenstand zou Club Brugge kampioen worden. De voorsprong op nummer twee KAA Gent is vijftien punten. België werkt met een play-off-systeem, dat door de uitbraak van het coronavirus nooit begonnen is.
`De crisiscel corona van de KBVB, waarin alle entiteiten van ons Belgisch voetbal vertegenwoordigd zijn (KBVB, Voetbal Vlaanderen, ACFF en Pro League) kwam op 27 maart virtueel samen om het verdere verloop van de competities te bespreken`, schrijft de RBFA. `De crisiscel nam in het belang van de volksgezondheid de moeilijke, maar stilaan onvermijdelijke beslissing om alle jeugd- en amateurcompetities, die sinds midden maart stilliggen, definitief stop te zetten.`
Het gaat vooralsnog alleen om jeugdcompetities en de amateurtak. Over het profvoetbal is nog geen beslissing genomen, zo laat de bond weten. Op basis van de huidige tussenstand zou Club Brugge kampioen worden. De voorsprong op nummer twee KAA Gent is vijftien punten. België werkt met een play-off-systeem, dat door de uitbraak van het coronavirus nooit begonnen is.
0
|
Vrijdag 27 maart 2020 om 15:08 uur |
Nu online
Madmax, S.upporter, wiegah070, Jk23, Don Leo, GroenGeelHart070, J001 en 196 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 20 | - | 40 |
2 | Excelsior | 20 | - | 39 |
3 | FC Dordrecht | 20 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 20 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 20 | - | 23 |
14 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
15 | TOP Oss | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse -27 | 20 | - | -8 |