Tag: betalen

Trending: excelsior wedstrijd gisteren punten graafschap goal

Toon alle shouts

Gerard schreef:

"een beetje eigen gewin"????? WAKE UP!!!

En wat bedoel je met "nek uitsteken"?  De gemeente staat garant en straks heeft ie het stadio wat veel meer waard is?

Snap je t nou? Ado zit in een wurggreep!

Ja een beetje uit eigen gewin. Hij wil niet voor niets het hoofdsgebouw wat een waarde heeft van 18 miljoen. En wat betreft die 8 ton, kwam de gemeente dan in 1e instantie over de brug om de salarissen te betalen, dacht het niet. Die 8 ton was trouwens maar voor 3 maanden (tot eind januari) hoor. Wie denk je dat er nu de salarissen betaald, juist v.d Kallen. Dus als er 1 wakker moet worden ben jij het wel.

Gewoon kijken en luistere en oplette. schreef:

Wetzel heeft geen contract met de NV ADO Den Haag’ (14-04-2008)

Hagenaar André Wetzel, nu nog trainer bij VVV Venlo, heeft geen contract met de NV ADO Den Haag, dat zegt William de Wit (foto) (één van de crediteuren van het crediteuren-collectief) tegen Sportsignaal Voetbal Magazine.

William de Wit reageert hiermee op de uitspraak van de Haagse trainer in het TV-programma Voetbal Insite van afgelopen zondagavond, Daarin verklaarde Wetzel stellig een driejarige overeenkomst te hebben met de NV ADO Den Haag. Wetzel heeft dat ook al eerder op deze website verklaard.

Voetbal Insite

Volgens De Wit heeft de oud-prof van ADO wel een contract met Riva Holding (een automarkeur waar Mark van der Kallen deel uitmaakt van de directie). De uitspraken van Wetzel in Voetbal Insite in relatie tot ADO Den Haag noemt De Wit dan ook erg onverstandig en niet (of wel want: looking for a way out) in het voordeel van Wetzel zelf en ADO(zeker niet). De Wit voegt er tevens veelbetekenend aan toe, dat je niet moet jokken en reëel moet blijven. ‘Bovendien maak je met dit soort uitspraken sponsoren en medewerkers binnen de organisatie bij de club onzeker en dat is dus niet slim.’ (Geen vrienden maken want: Looking for..)

kwaliteiten

De Wit haast zich eraan toe te voegen de kwaliteiten van Andre Wetzel niet in twijfel te trekken, maar het is volgens hem een gegeven, dat de naam Martin Jol een breder draagvlak creëert binnen het Haagse, de supporters en sponsoren dan de naam van Andre Wetzel. Er zijn inmiddels ook privé personen, aldus De Wit, die hebben aangegeven iets in financiële zin te willen betekenen als Jol de kar wil gaan trekken bij ADO Den Haag.

Verder deelt William de Wit mede, dat het crediteuren-collectief nog altijd categorisch het bod van de Rijswijkse investeerder Mark van der Kallen (30%) van de hand wijst en dat een bod van 50% - zoals door de ‘groep’ Braaksma is gedaan - wel bespreekbaar is. Het crediteuren-collectief wil dan wel participeren in ADO Den Haag in de vorm van bijvoorbeeld aandelen, één en ander onder meer als compensatie voor de resterende 50% van de uitstaande vorderingen.

Rob Jansen

De Wit gaat nog verder in op de uitspraken van Andre Wetzel in het programma Voetbal Insite. Hij liet daarin weten, dat Rob Jansen zich inmiddels zou hebben aangesloten bij Mark van der Kallen. Dat verbaast William de Wit hogelijk, aangezien - voorzover De Wit bekend - het voorstel om Jansen financieel te compenseren, door de laatste afgewimpeld zou zijn.

Vraag blijft dan hoe nu verder? Willima de Wit: ‘Wij (het crediteuren-collectief) hebben dinsdagavond een gesprek met de nieuwe algemeen directeur a.i. Harm de Boer en dan kijken wij hoe de actuele situatie is en of er nog een uitweg is.’
Wat zegt zijn gevoel op dit moment? ‘Op dit moment kan ik geen prognose geven, ook het traject van een surseance van betaling behoort nog steeds tot de mogelijkheden.’

functie

Mocht Mark van der Kallen het toch definitief voor het zeggen krijgen wat betekent dat dan voor De Wit zelf in relatie tot zijn functie als lid van het bestuur van de businessclub van ADO Den Haag? ‘Dan zal ik mijn functie neerleggen’, klinkt het resoluut.
De Wit, o.a. ook autosponsor bij de club, over eventuele gevolgen voor het sponsorschap bij ADO Den Haag: ‘Daar kan ik nu geen uitspraak over doen, want daar beslis ik niet alleen over. Dat moeten wij binnen de De Wit groep nader bespreken.’

Lammert Braaksma

Sportsignaal Voetbal Magazine sprak maandagavond ook met Lammert Braaksma en vroeg hem wat er uit het gesprek van afgelopen zondag is gekomen tussen de groep ‘Braaksma’ en Mark van der Kallen.

Braaksma: ‘Ik ben zelf niet bij het gesprek geweest, maar ik heb van mijn partners gehoord - en dat zijn inmiddels, naast de reeds al aanwezige personen, mensen die zich bij onze groep aangesloten hebben met substantieel geld - dat Van der Kallen wel zegt met ons samen te willen werken, maar in de praktijk anders handelt   >  (Wetzel`s uitspraken iom  van vd Kallen?  > Lijkt mij ook niet. Ik denk dat Wetzel het zelf niet meer ziet zitten en zelf zijn positie onmogelijk maakt zodat er wat geregeld moet worden met hem). Ik ben van mening, dat er momenteel een spel gespeeld wordt dat z’n weerga niet kent. Bij mij heet dat liegen. Overigens is er door Van der Kallen tijdens dat gesprek op zondagmiddag door hem niets gezegd over het optreden diezelfde avond van Andre Wetzel in het programma Voetbal Insite. Daar moet hij - lijkt mij - toch vanaf geweten hebben en dat is op z’n zachtst gezegd vreemd.’ (Misschien was vd K ook bang voor wat AW zou gaan zeggen?

atmosfeer

Hoe vond Braaksma het optreden van Andre Wetzel zondagavond in dat programma? ‘Ik begrijp niet, dat André dit allemaal gezegd heeft’, reageert Braaksma, ‘en dan met name dat hij een contract zou hebben met de NV ADO Den Haag. Hij beschadigt met dit optreden alleen maar zichzelf (zijn positie bij ADO)en door dit optreden is de atmosfeer alleen maar verslechterd. De rol van Andre wordt hierdoor ook steeds moeilijker.’

‘Ik weet dat 80% van de RvC (Raad van Commissarissen – red.) en de nieuwe a.i. algemeen directeur’, gaat Braaksma verder, ‘het liefst in zee gaan met onze plannen (het ADO-collectief - red.) en meer fiducie hebben in Martin Jol. Daarmee diskwalificeer ik Andre Wetzel niet, want die heeft ook uitstekende kwaliteiten. Alleen de realiteit is nu eenmaal, dat de ‘spin-off’ van de naam Martin Jol in financieel opzicht meer oplevert dat de naam Wetzel.’

oplossing

Ziet hij nog een oplossing op de zeer korte termijn? Braaksma: ‘Wij (het ADO-collectief) zijn ervan overtuigd, dat wij eruit komen met de crediteuren en met John van Ringelenstein (Hebema b.v.) en hebben nog steeds de bereidheid om samen met Mark van der Kallen voor de club ADO Den Haag iets structureels neer te zetten, maar of dat lukt, blijft ongewis.’

Braaksma, De Wit, Ringelenstein, Jansen, wat een losers en profiteurs! Ze zijn 1000% verantwoordelijk voor de troep bij de club, hebben er HELEMAAL NIKS
van gebakken, laten een ander (vdKallen) de lopende kosten betalen en heel wat meer natuurlijk.
Het ADO-collectief? Martin Jol? Laat me niet lachen.
Zakkenvullers, profiteurs van de ellende die ze zelf achter de schermen aanrichten. Met dank aan Ton Beije, De Wit en de door de mand gevallen Arzbach van de Business club.
Het is toch geen wonder dat grote bedrijven zich met ONZE club niet willen inlaten. 
Als ik vdKallen was zou ik mijn geld terughalen en me terugtrekken. Sorry mijnheer vd Kallen, we zijn mensen van uw kaliber NIET waard. WIJ zitten op niveau kroegbaas, glazenwasser, 2e hands autohandelaar, visboer. 
Het ga u goed!!! Wij schreeuwen verder op ons baggerniveau, in de kelder, op weg naar de Topklasse Amateurs.

Roel schreef:

Groep Braaksma’ komt met beter bod (13-04-2008)



De investeerdersgroep ‘Braaksma’ (Foto: Lammert Braaksma), waar zich inmiddels diverse andere Haagse bedrijven bij hebben aangesloten, hebben het crediteuren-collectief (bestaande uit tien grotere crediteuren) een beter bod gedaan.

Tekst: Rob Blankenstein

Bij de Rijswijkse investeerder Mark van der Kallen, die met de gemeente Den Haag, de SSO (Stichting Stadion Ontwikkeling) en de NV ADO Den Haag een ‘Memory of Understanding’ heeft afgesloten, moeten de crediteuren genoegen nemen met een terugbetaling van 30% van de uitstaande vordering.

De investeerdersgroep ‘Braaksma’ heeft een beter bod gedaan, waarbij het crediteuren-collectief 50% van haar vordering terugbetaald krijgt. Bovendien is deze groep bereid om 12 miljoen in de club te investeren.


Rens Vrolijk

Rens Vrolijk (directeur van Vrolijk Cleaning Services B.V.), één van de grotere crediteuren, bevestigde Sportsignaal Voetbal Magazine, dat de groep ‘Braaksma’ bereid is om 12 miljoen in de club te steken. Bovendien liet hij weten nog niet op de hoogte te zijn van de uitkomst van het gesprek tussen investeerder Mark van der Kallen en de - inmiddels grotere - groep ‘Braaksma’. Dat gesprek - om te kijken of er wellicht een financieel sterker investeerderscollectief geformeerd kan worden – zou naar verluidt zondag hebben plaatsgevonden.

gesprek

Vrolijk deelde tevens mede maandag een gesprek te hebben met de nieuwe algemeen directeur a.i. van ADO Den Haag Harm de Boer. De Boer heeft op korte termijn diverse gesprekken met crediteuren om zo snel mogelijk de ‘pijn’ in beeld te krijgen met als doel ervoor te zorgen, dat het crediteurenakkoord alsnog per omgaande tot stand komt.

Dit is overigens de eerste opdracht die Harm de Boer van de RvC (Raad van Commissarissen) heeft meegekregen. Als dit akkoord er is, zal hij zich met andere zaken binnen de NV ADO Den Haag gaan bezighouden, zoals het vinden van een nieuwe algemeen directeur.

kandidaat

Zoals bekend ziet de groep ‘Braaksma’ nog steeds Martin Jol graag als technisch eindverantwoordelijke naar het Forepark stadion komen. Inmiddels duiken er verhalen in de media op, dat Martin Jol - indien Louis van Gaal bij AZ vertrekt, wat steeds waarschijnlijker wordt - de beoogde kandidaat is om volgend seizoen aan de slag te gaan in Alkmaar. Ook West Ham United zou inmiddels haar belangstelling in Scheveninger Jol kenbaar hebben gemaakt.

© Sportsignaal Voetbal Magazine

Een paar feiten:
1.Jol zit al sinds oktober zonder werk. 
2.Vanaf november is de club in crisis
3. Vanaf december kan de club niks meer betalen
4. Vanaf december is v.d. Kallen de held op deze
site als redder van de club
5. Alle salarissen, ook van al diegenen die de rotzooi veroorzaakt hebben, eraan hebben meegewerkt en trouw Jansen en Ringelenstein steunden , zijn sinds december door vd Kallen betaald
6. Vanaf februari is er een overeenkomst tussen gemeente, club, SSO en vdKallen

 

De groep Braaksma heeft nergens verantwoordelijkheid genomen, alleen tegenover de media. Zij zijn alleen stoorzenders, die nu al via de onderverhuur van 4 skyboxen(Un momentod`Ado) hun zakken vullen over de rug van de club, met dank aan Arzbach en Quick van der Veen.

Ze hebben in maart Martin Jol uit de hoge hoed getoverd en als troefkaart ingezet, toen allang bekend was dat Wetzel was aangetrokken, met medeweten van Arzbach (VIER gesprekken met Wetzel gevoerd sinds januari en nu weet die gokbaas van niks!) Kijk Sportsignaal er maar op na.

Jol heeft al 6 maanden de gelegenheid en laat pas VIA ANDEREN wat van zich horen  als al een collega

gecontracteerd is. LET OP: WAT WIJ VIA DE PERS WISTEN, WIST OOK JOL ZELF EN ANDERS ZIJN BROER WEL.

Nog een paar vragen:

wie of wat zijn die spookfiguren? Groep Braaksma?,ADO Collectief? Crediteuren Collectief?

MKB collectief? Kunnen jullie er nog een touw aan vastknopen, nou ik niet.

Ze hebben nog geen penny laten zien en de zogenaamde pers schrijft maar: 8 miljoen, 12 m iljoen, 4 miljoen, 2 miljoen. Wie biedt er meer?

De enige die tot nu toe heeft voorkomen dat we failliet zijn  is vdKallen samen met de gemeente.
En de presentatie van Wetzel gisteravond bij Derksen was helemaal OPEN, in orde en correct. 
Jol heb ik nog niet gezien. Die smoest alleen met wat supporters die vermomd zijn als journalist en neemt geen enkele verantwoordelijkheid. Heeft hij trouwens nog NOOIT gedaan, dus vreemd is het niet. 
Wees eens een keer een ECHTE VENT, Jol, steek zelf je nek eens uit en laat niet anderen voor je lopen.
Ik lees dat je nou weer naar AZ gaat. Dat zou dan zowat de 10e club zijn waar je dit jaar aan de slag gaat. Je perscontacten zijn in orde, ook al presteer je niks meer dan een ander blijven slijmers als Hugo Borst je toch verheerlijken. 
Langzamerhand wordt het duidelijk: als je iets niet doet kan je ook niet falen. Pas als alles helemaal naar je zin is stap je in. Dat is Martin Jol, altijd op de achtergrond aanwezig dank zij een paar dwepende
journalisten. En de steeds kleiner wordende kudde sukkelt daaar achteraan.
Ik weet wel een oplossing: Ga zelf naar de gemeente met een keiharde garantie van 20 miljoen, koop de club en maak er de FC Martin Jol van. Stel alleen nog vertrouwelingen aan binnen de club. Dan neem je ECHT verantwoordelijkheid. Tot het moment dat je het doet zal ik alles wat zich rond jou afspeelt met een korreltje zout moeten nemen.

 

Analyse - DENNIS JANSEN - Mark van der Kallen verdient meer krediet en respect
DEN HAAG - Hoge bomen vangen veel wind.
Mark van der Kallen was al een hoge boom toen hij in december vorig jaar de voetballerij binnenstapte. Maar nadat de Rijswijkse zakenman acht ton uit zijn portemonnee heeft getrokken om ADO Den Haag van de ondergang te redden, is er inmiddels een storm opgestoken.

Onder zijn argument zat een idealistisch fundament: "De regiofunctie van ADO Den Haag in de Haaglanden mag niet verloren gaan.`` Dat zei hij later toen hij was `ontmaskerd`.

Mark van der Kallen wilde namelijk aanvankelijk anoniem blijven. Dat valt niet mee. In de voetbaljungle stikt het van de nieuwsjagers met camera`s, microfoons en bloknootjes en pennen. De euforie bij ADO en de voetbalminnaars in Den Haag was groot maar kortstondig. De doodzieke patient ADO was gereanimeerd, maar om hem van de intensive care af te krijgen en verder te laten herstellen was een grote, dringende operatie noodzakelijk. Na een onderzoek van UNO, zeg maar de particuliere bedrijfsarts van de voetballerij, konden investeerders zich met hun geldbuidel aanmelden bij de club. In Den Haag bleven twee concrete partijen over: een groep geldschieters rond Lammert Braaksma, en Mark van der Kallen.

Uiteindelijk bleef de Rijswijker over als enige serieuze gegadigde. Samen met de gemeente Den Haag, de Stichting Stadion Ontwikkeling, de raad van commissarissen van de club én de directie werd er een plan in elkaar getimmerd dat met de nodige poeha werd gepresenteerd. De naam van het plan: Memorandum Of Understanding. Van der Kallen die zelf niet bij de persconferentie was, werd bereid gevonden acht tot negen miljoen euro te investeren in ADO Den Haag. Dat geld is nodig om de club gezond te maken, dit én volgend seizoen.

Van der Kallen investeert op voorwaarde dat er gesaneerd wordt én er een crediteurenakkoord komt. De directie was al begonnen met saneren. Een deel van het personeel op kantoor heeft te horen gekregen naar iets anders te moeten uitzien en ook voor elf spelers is ontslag aangevraagd. Een aantal werknemers heeft zelf besloten weg te gaan. Het grootste struikelblok vormt vooralsnog het crediteurenakkoord.

Het voorstel om zeventig procent van de vorderingen in te leveren werd resoluut van tafel geveegd. Drie weken geleden zouden de schuldeisers al akkoord moeten zijn gegaan. De partijen zitten in een impasse.

De voornaamste crediteuren, goed voor twee miljoen euro aan vorderingen, zijn de laatste twee weken enthousiast gemaakt door de groep-Braaksma, die weer op de proppen is gekomen onder een nieuwe naam: het ADO-collectief. In dat collectief zit nu meer mankracht en (dus) meer munten. Ze willen investeren, ze willen de club redden, maar dan wel als Martin Jol het voor het zeggen krijgt.

Dat lijkt een onmogelijk plan. De raad van commissarissen bereikte al een (principe)akkoord met trainer André Wetzel voor de komende drie jaar.

Aanvankelijk deed de directie de onderhandelingen, maar toen er een verschil van inzicht ontstond over het technische beleid, trok directeur John Arzbach zich terug en nam afgelopen week zelfs ontslag.

De kritiek die de zakenman vervolgens over zich heen kreeg, was stevig. Van der Kallen zou een beginnersfout hebben gemaakt door zich als geldschieter te bemoeien met technisch beleid.

Van der Kallen zou Wetzel hebben vastgelegd. Van der Kallen zou Wetzel zelfs op de loonlijst hebben gezet. Van der Kallen zou geen clubliefde hebben en ADO als zijn eigen bv gebruiken. Allemaal klinkklare nonsens.

Mark van der Kallen is toehoorder bij de vergaderingen van de raad van commissarissen waar hij straks twee zetels krijgt. Vermoedelijk dat hij daar af en toe ook iets zegt. Mag hij misschien? Voor acht miljoen?



Mark van der Kallen heeft Thieme GrafiMedia Groep tot één van de grootste bespelers op de (internationale) grafimedia markt gemaakt. De Rijswijker is groot geworden door kleine, bijna failliete bedrijven (drukkerijen) op te kopen en gezond te maken. Of hem dat ook met de betaald voetbalclub ADO Den Haag gaat lukken, moet nog blijken. Feit blijft wel dat hij in december vorig jaar de enige was die zijn nek uitstak en zijn knip trok. Hij zorgt er al een paar maanden voor dat heel ADO draaiende blijft door de salarissen te betalen en hij is nog altijd de enige is die straks miljoenen gaat stoppen in ADO Den Haag. Een beetje meer respect en krediet is dan op zijn plaats.

www.ad.nl

Vanochtend op ad.nl 4 (!) stukken over ADO en alle problemen:

Eén citaat:
"Mark van der Kallen heeft Thieme GrafiMedia Groep tot één van de grootste bespelers op de (internationale) grafimedia markt gemaakt. De Rijswijker is groot geworden door kleine, bijna failliete bedrijven (drukkerijen) op te kopen en gezond te maken. Of hem dat ook met de betaald voetbalclub ADO Den Haag gaat lukken, moet nog blijken. Feit blijft wel dat hij in december vorig jaar de enige was die zijn nek uitstak en zijn knip trok. Hij zorgt er al een paar maanden voor dat heel ADO draaiende blijft door de salarissen te betalen en hij is nog altijd de enige is die straks miljoenen gaat stoppen in ADO Den Haag. Een beetje meer respect en krediet is dan op zijn plaats. "

"Ado den haag-Volendam geen kaartje meer te halen"

Meer dan een week voor de wedstrijd zijn er al geen kaartjes meer te krijgen. Dit nadat 2 sponsers van de club uit de residentie een actie zijn begonnen om het stadion in het Forepark vol te krijgen. Dat het aangeslagen is blijkt uit de kaartverkoop, de kosten bestaan alleen uit het betalen van de administratie kosten.

Voor ADO is er altijd een laatste kans
Een paar jaar geleden, nog voordat de bouw van het stadion in het Forepark was begonnen, heb ik als bijdrage aan een discussie op de redactie mijn eigen taxatie gemaakt van ADO’s toekomst. Ik vergeleek de bezoekerscijfers van clubs als Groningen en Vitesse met die van ADO, dat toen nog in het Zuiderpark en in de eredivisie speelde. Hoewel de markt waaruit onze club kon putten vele malen groter is dan die in Arnhem of Groningen, bleven de toeschouwersaantallen in Den Haag daarbij ver achter.

Zelfs grote wedstrijden tegen PSV of Ajax waren niet uitverkocht. Daarnaast heb ik gewezen op het imago van ADO dat het aantrekken van geld en sponsors zou bemoeilijken. Imago is een moeilijk te bespelen factor. Bestuurders van ADO kunnen nog zo vaak roepen dat het elders net zo erg of erger is, als de rest van het land daar anders over denkt is dat een waarheid waar je rekening mee moet houden.

Toen ADO jaren geleden een diner in het Kurhaus belegde om steun te verzamelen voor de wederopstanding van de club, moesten geldschieters het eten betalen. Een groot Haags bedrijf wilde wel over de brug komen. Op één voorwaarde: dat zijn naam niet zou worden genoemd. Dat was voor de bouw de stand van zaken die iedereen kon weten. Toch gingen alle remmen los, want het was ADO.

Ook in het nieuwe stadion is de ellende niet te overzien. Er zijn in korte tijd krankzinnig hoge schulden gemaakt en verder klinkt het oude liedje. Ruzies, bestuurswisselingen en een steeds slechter imago. De oude hiërarchie is opgeruimd, de ellende is gebleven.

Op het veld staat straks een zelfbenoemde trainer en de reddingsoperatie is uitgegroeid tot een klucht. Niemand weet meer wie de baas is, of ADO wel gered is en door wie. Wat weten we bijvoorbeeld van de groep rond Lammert Braaksma? Ik herinner me hem alleen als horecabaas. Ook dat is imago. Dan is er nog de gemeente die al die rare begrotingen van ADO heeft geslikt en steeds opnieuw met geld klaarstaat. Gelukkig is het altijd de laatste keer.

Vergeten? schreef:

Raaskal niet zo simpel. Van der Kallen heeft er voor gezorgd dat er salarissen betaald werden en dat er nog kon worden gevoetbald. Krijg hij nu de shit over zich heen? Je moet bij Braaksma zijn. Hij probeert nu een wit voetje te halen door Martin Jol als kandidaattrainer naar voren te schuiven. Samen met Jansen en Ringelenstein. 2 heren die door meer dan 75% van de supporters wordt uitgekotst. We willen toch opnieuw beginnen? Dan moeten ze niet voor Braaksma en co gaan. Hoe spijtig dat ook is.

Ik ben niets van de laatste 35 jaar vergeten. En simpel mag je de waarheid best noemen. Met alles wat sommigen de afgelopen jaren gesponserd hebben kun de salarissen van 10 jaar betalen. Telt dat ineens niet meer??????? Ook de huidige groep investeerders is/was bereid de salarissen te betalen (vergeten???)

Vertel mij eens hoe je in godsnaam een trainer kunt aanstellen zonder je technische staf en je voorzitter in te lichten? Zonder dat je eerst tot een akkoord komt met de schuldeisers? 
Het gaat niet om Jansen en Ringelensteijn maar om WIE er op slinkse wijze de macht naar zich toetrekt.

Wil je een nieuwe Ringelenstein?????? Je wilt toch opnieuw beginnen?

Wat voor juridische stappen?  Er wordt gesuggereerd dat Arzabch zelf is opgestapt en niet gewieberd is. 

Zitten we ook nog op te wachten: ontslagvergoedingen te betalen uit een bijna failliete boedel....

Eén ding: mocht de club blijven bestaan en mochten we het nog redden naar de Eredivisie, dan hebben we echt het meest bizarre seizoen ooit meegemaakt.

@ RP : Ik doe ook wel mee dus nog maar 9.998 man te gaan. Misschien heb je wat betreft de lening gelijk. Dan maar een andere optie : we betalen allemaal 20 jaar lang Dirk Scheringa 70 euro per jaar terug en we worden allemaal even lid van www.unitedconsumers.com. worden we er nog financieel wijzer van ook.  

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Alle ballen op Jort, pajam, jbdh, Langebach2, fcdh_awaydays, ADOZoetermeer, wiegah070 en 256 gasten.

Bekijk de topshouts