Welkom in de shoutbox, gast
070
slash070 schreef:
Je gaat er toch niet van uit dat Omroep West de juiste journalistieke informatie geeft als het om ADO gaat??? Die lachen alleen om het hardst als supporters van de tegenstanders voor de zoveelste keer een Chinees spandoekie hebben gemaakt. Nog effe dan melden ze dat Ebola door kunstgras komt of zoiets.
Je gaat er toch niet van uit dat Omroep West de juiste journalistieke informatie geeft als het om ADO gaat??? Die lachen alleen om het hardst als supporters van de tegenstanders voor de zoveelste keer een Chinees spandoekie hebben gemaakt. Nog effe dan melden ze dat Ebola door kunstgras komt of zoiets.
bizar he, dat er op Omroep West teletekst een hele pagina was gewijd aan dat NAC-spandoek `Glapje`... Wat is je bestaansrecht dan nog als zender? Is het nieuws? Nee. Is het leuk? Nee. Is het journalistiek? Nee.
0
|
Donderdag 23 oktober 2014 om 14:02 uur |
slash070
Dannyy schreef:
Waarom staat er op TV West dan dat ADO hem niet kon betalen? Schijtziek word ik van die zender. Van je vrienden moet je het hebben..
Waarom staat er op TV West dan dat ADO hem niet kon betalen? Schijtziek word ik van die zender. Van je vrienden moet je het hebben..
Je gaat er toch niet van uit dat Omroep West de juiste journalistieke informatie geeft als het om ADO gaat??? Die lachen alleen om het hardst als supporters van de tegenstanders voor de zoveelste keer een Chinees spandoekie hebben gemaakt. Nog effe dan melden ze dat Ebola door kunstgras komt of zoiets.
0
|
Donderdag 23 oktober 2014 om 13:39 uur |
<FCDH>
`ADO Den Haag heeft slechtste grasmat van Nederland`
Rtvwest
DEN HAAG - De grasmat in het Kyocera Stadion van ADO Den Haag wordt dit seizoen tot nu toe als slechtste gewaardeerd door de aanvoerders van alle Eredivisieclubs.
In het doorlopende onderzoek van spelersvakbond VVCS staat het grasveld van Feyenoord op de eerste plek. Vorig seizoen wonnen de Rotterdammers die competitie. Bij de verkiezing geven de bezoekende aanvoerders na iedere wedstrijd een cijfer voor het veld. ADO Den Haag staat momenteel helemaal onderaan de lijst, op plek 18.
Opvallend is dat ook de kunstgrasvelden van Heracles Almelo, PEC Zwolle, FC Dordrecht, SC Cambuur en Excelsior slecht worden gewaardeerd door de captains. De velden van die clubs staan onderaan in het klassement.
Het laatste nieuws op je mobiel bekijken? Pushberichten ontvangen bij brekend nieuws in jouw regio? Download de gratis apps van Omroep West voor je tablet of telefoon.
Foutje gezien?
Rtvwest
DEN HAAG - De grasmat in het Kyocera Stadion van ADO Den Haag wordt dit seizoen tot nu toe als slechtste gewaardeerd door de aanvoerders van alle Eredivisieclubs.
In het doorlopende onderzoek van spelersvakbond VVCS staat het grasveld van Feyenoord op de eerste plek. Vorig seizoen wonnen de Rotterdammers die competitie. Bij de verkiezing geven de bezoekende aanvoerders na iedere wedstrijd een cijfer voor het veld. ADO Den Haag staat momenteel helemaal onderaan de lijst, op plek 18.
Opvallend is dat ook de kunstgrasvelden van Heracles Almelo, PEC Zwolle, FC Dordrecht, SC Cambuur en Excelsior slecht worden gewaardeerd door de captains. De velden van die clubs staan onderaan in het klassement.
Het laatste nieuws op je mobiel bekijken? Pushberichten ontvangen bij brekend nieuws in jouw regio? Download de gratis apps van Omroep West voor je tablet of telefoon.
Foutje gezien?
0
|
Dinsdag 21 oktober 2014 om 21:44 uur |
<FCDH>
Overname ADO Den Haag leeft wel degelijk in China
10-10-2014 | 15:36
Share on facebook Share on twitter Share on email More Sharing Services
0
DEN HAAG - De overname van ADO Den Haag door het Chinese United Vansen is in China zeker niet onopgemerkt gebleven. Sinds bekend is dat Hui Wang de Haagse club wil gaan kopen nemen veel Chinese media en sites berichten over de aanstaande deal over.
Zo heeft de Chinese site Xinhelan het profiel van Wang overgenomen wat door de NOS is gemaakt en heeft een Chinese blogger een verhaal geplaatst waarin Swansea City-eigenaar John van Zweden en cabaretier Sjaak Bral zelfs voorkomen. Ook de vraagtekens bij de overname van ADO-icoon Lex Schoenmaker komen naar voren.
De overname is nog altijd niet rond. Grootaandeelhouder Mark van der Kallen heeft een deadline gesteld tot 15 oktober. Dan moeten er toezeggingen zijn gedaan wanneer het geld komt of het geld moet op de rekening van de Haagse ondernemer staan. Mocht dat niet zo zijn dan stapt Van der Kallen over op een andere geïnteresseerde partij.
Aankomende maandag is grootaandeelhouder Van der Kallen te gast in TV West Sport om te praten over de stand van zaken.
Het laatste nieuws op je mobiel bekijken? Pushberichten ontvangen bij brekend nieuws in jouw regio? Download de gratis apps van Omroep West voor je tablet of telefoon.
Foutje gezien?
Rtvwest
10-10-2014 | 15:36
Share on facebook Share on twitter Share on email More Sharing Services
0
DEN HAAG - De overname van ADO Den Haag door het Chinese United Vansen is in China zeker niet onopgemerkt gebleven. Sinds bekend is dat Hui Wang de Haagse club wil gaan kopen nemen veel Chinese media en sites berichten over de aanstaande deal over.
Zo heeft de Chinese site Xinhelan het profiel van Wang overgenomen wat door de NOS is gemaakt en heeft een Chinese blogger een verhaal geplaatst waarin Swansea City-eigenaar John van Zweden en cabaretier Sjaak Bral zelfs voorkomen. Ook de vraagtekens bij de overname van ADO-icoon Lex Schoenmaker komen naar voren.
De overname is nog altijd niet rond. Grootaandeelhouder Mark van der Kallen heeft een deadline gesteld tot 15 oktober. Dan moeten er toezeggingen zijn gedaan wanneer het geld komt of het geld moet op de rekening van de Haagse ondernemer staan. Mocht dat niet zo zijn dan stapt Van der Kallen over op een andere geïnteresseerde partij.
Aankomende maandag is grootaandeelhouder Van der Kallen te gast in TV West Sport om te praten over de stand van zaken.
Het laatste nieuws op je mobiel bekijken? Pushberichten ontvangen bij brekend nieuws in jouw regio? Download de gratis apps van Omroep West voor je tablet of telefoon.
Foutje gezien?
Rtvwest
0
|
Vrijdag 10 oktober 2014 om 17:00 uur |
Kees
Advertentie
zuid tribune
Fraser na afloop van het verloren duel tegen Omroep West: "Het was dramatisch. Je zit je van binnen op te vreten. En dat vanaf moment één. Maar deze wedstrijd is in mijn ogen een incident. We gaan gewoon weer verder waar we gebleven waren. En dat is gewoon keihard werken."
0
|
Vrijdag 3 oktober 2014 om 21:48 uur |
slash070
gillah schreef:
Volgens West kan Kristensen niet spelen:
DEN HAAG - ADO-trainer Henk Fraser kan in de uitwedstrijd tegen Vitesse niet beschikken over middenvelder Thomas Kristensen. Ook Mitchell Schet en Vito Wormgoor zijn niet inzetbaar.
De Deense routinier moest in de wedstrijd tegen AZ voortijdig naar de kant met een hamstringblessure. Een logische vervanger voor Kristensen, Danny Bakker, is een twijfelgeval. Ook hij raakte tegen AZ geblesseerd.
De kans is groot dat Mathias Gehrt terugkeert in de wedstrijdselectie. De Deense middenvelder speelde afgelopen week mee met Jong ADO Den Haag en maakte een goede indruk.
Vermoedelijke opstelling ADO Den Haag:
Hansen, Zuiverloon, Derijck, Kanon, Meijers, Bakker, Jansen, Alberg, Malone, Kramer, Van Duinen,
Volgens West kan Kristensen niet spelen:
DEN HAAG - ADO-trainer Henk Fraser kan in de uitwedstrijd tegen Vitesse niet beschikken over middenvelder Thomas Kristensen. Ook Mitchell Schet en Vito Wormgoor zijn niet inzetbaar.
De Deense routinier moest in de wedstrijd tegen AZ voortijdig naar de kant met een hamstringblessure. Een logische vervanger voor Kristensen, Danny Bakker, is een twijfelgeval. Ook hij raakte tegen AZ geblesseerd.
De kans is groot dat Mathias Gehrt terugkeert in de wedstrijdselectie. De Deense middenvelder speelde afgelopen week mee met Jong ADO Den Haag en maakte een goede indruk.
Vermoedelijke opstelling ADO Den Haag:
Hansen, Zuiverloon, Derijck, Kanon, Meijers, Bakker, Jansen, Alberg, Malone, Kramer, Van Duinen,
Valt nog mee dat Omroep West Kevin Visser niet in de vermoedelijke opstelling heeft gezet deze keer
0
|
Donderdag 2 oktober 2014 om 16:05 uur |
Kees
Voor de niet AD abonnementhouders:
DEN HAAG - De Chinese overheid heeft de eerste stempels gezet, maar de overname van ADO Den Haag is nog verre van rond. Grootaandeelhouder Mark van der Kallen stelde het bedrijf dat ADO Den Haag wil overnemen, United Vansen, onlangs een ultimatum, maar weet nu al dat het bedrijf niet op korte termijn zal betalen. Over twee weken verloopt de uiterste betalingstermijn.
`Die stempels bevestigen in ieder geval dat het Chinese ministerie met de behandeling van de overname van ADO door United Vansen bezig is, maar het zegt me verder niets`, aldus Van der Kallen.
`Het gaat uiteraard om die laatste stempel en het geld (ruim acht miljoen euro, red.) dat op onze rekening moet staan, en dat is er nog altijd niet`, vervolgt Van der Kallen. `Dat kan nog zeker twee weken duren, want de Chinese overheid heeft in deze periode vakantie en dan gebeurt daar niets. Ik heb uiteraard wel laten checken of die vakantie de werkelijke reden van de vertraging is, maar het Chinese ministerie is deze periode echt gesloten`.
Gaat u dan door deze vertraging bij het ministerie in China de betalingstermijn voor United Vansen verlengen?
`Nee, we houden geen rekening met de vakantieperiode daar. Medio oktober moet het geld bij ons op de rekening staan en daar houden we United Vansen aan. Als het geld er dan nog niet is, kijken we in hoeverre er vooruitgang is geboekt door de Chinese overheid en bepalen we hoe we daarop moeten reageren. Inmiddels heb ik persoonlijk contact gehad met meneer Wang (eigenaar United Vansen, red.). Dat levert hoopvolle informatie op, maar nog steeds geen garantie dat de deal rondkomt. Zoals ik al eerder zei, moet het niet te lang duren. Dan zijn we genoodzaakt de deal met de Chinezen af te blazen en gaan we naar andere opties kijken.`
U bevestigde twee weken geleden tegenover Omroep West dat er andere internationale overnamekandidaten zijn, voert u daar inmiddels ook gesprekken mee?
`Er zijn inderdaad meerdere bedrijven die hun interesse kenbaar hebben gemaakt. ADO is voor veel partijen een interessante club, maar er is nog niets concreet. We richten ons nog steeds op de deal met United Vansen. Als die onverhoopt niet doorgaat, gaan we pas met de andere geïnteresseerde partijen om de tafel.` Gisteren verscheen in de media het verhaal dat het geld voor de overname inmiddels al op de rekening staat van de Engelse bank HBOS. Dat zou een goed teken zijn voor het doorgaan van de deal met ADO.
`Volstrekte onzin. Meneer Wang zal best een internationale bankrekening hebben, maar dat is totaal niet relevant voor de kansen van de overname. Nogmaals: de Chinese overheid moet goedkeuring geven voor de deal en pas dan kan het geld overgemaakt worden. Of dat geld dan van een Chinese of Engelse bankrekening komt, doet er helemaal niet toe.`
In TV West Sport van afgelopen maandag vertelde Valentijn Driessen, chef voetbal van De Telegraaf, dat hun correspondent tijdens een zoektocht in China naar United Vansen was gestuit op lege panden en op personeel dat nog nooit van de overname van ADO Den Haag had gehoord.
`Dan hadden ze beter moeten zoeken en naar het juiste pand. Kijk, wij gaan niet over één nacht ijs in deze overname en hebben goed onderzoek gedaan naar United Vansen. We hebben in ons dossier alle jaarstukken en concern-schema`s waaruit heel concreet blijkt met welk bedrijf we zaken doen. In de cijfers die we hebben van United Vansen constateren we niets vreemds.
Er zouden ook twijfels zijn over de daadwerkelijke macht van Wang Hui. Hij zou geen grootaandeelhouder of eigenaar zijn van United Vansen en dus ook niet alleen de beslissingen kunnen nemen, onder andere over de deal rond ADO. Wat weet u van zijn status?
`Uit alle bedrijfsinformatie die we hebben blijkt dat hij daadwerkelijk de grootaandeelhouder en eigenaar is van United Vansen. We doen rond deze overname ook alleen maar zaken met meneer Wang.`
Hoe groot schat u op dit moment de kans dat United Vansen daadwerkelijk ADO Den Haag gaat overnemen?
`Ik schat het in op 80 procent. Ik blijf positief, ook door de laatste informatie die ik nu persoonlijk van meneer Wang heb gekregen waaruit blijkt dat de Chinese overheid ermee bezig is. Maar de tijd is de grootste vijand want we houden vooralsnog vast aan medio oktober als betalingstermijn. We kunnen bij ADO niet alsmaar blijven wachten`.
Het laatste nieuws op je mobiel bekijken? Pushberichten ontvangen bij brekend nieuws in jouw regio? Download de gratis apps van Omroep West voor je tablet of telefoon.
DEN HAAG - De Chinese overheid heeft de eerste stempels gezet, maar de overname van ADO Den Haag is nog verre van rond. Grootaandeelhouder Mark van der Kallen stelde het bedrijf dat ADO Den Haag wil overnemen, United Vansen, onlangs een ultimatum, maar weet nu al dat het bedrijf niet op korte termijn zal betalen. Over twee weken verloopt de uiterste betalingstermijn.
`Die stempels bevestigen in ieder geval dat het Chinese ministerie met de behandeling van de overname van ADO door United Vansen bezig is, maar het zegt me verder niets`, aldus Van der Kallen.
`Het gaat uiteraard om die laatste stempel en het geld (ruim acht miljoen euro, red.) dat op onze rekening moet staan, en dat is er nog altijd niet`, vervolgt Van der Kallen. `Dat kan nog zeker twee weken duren, want de Chinese overheid heeft in deze periode vakantie en dan gebeurt daar niets. Ik heb uiteraard wel laten checken of die vakantie de werkelijke reden van de vertraging is, maar het Chinese ministerie is deze periode echt gesloten`.
Gaat u dan door deze vertraging bij het ministerie in China de betalingstermijn voor United Vansen verlengen?
`Nee, we houden geen rekening met de vakantieperiode daar. Medio oktober moet het geld bij ons op de rekening staan en daar houden we United Vansen aan. Als het geld er dan nog niet is, kijken we in hoeverre er vooruitgang is geboekt door de Chinese overheid en bepalen we hoe we daarop moeten reageren. Inmiddels heb ik persoonlijk contact gehad met meneer Wang (eigenaar United Vansen, red.). Dat levert hoopvolle informatie op, maar nog steeds geen garantie dat de deal rondkomt. Zoals ik al eerder zei, moet het niet te lang duren. Dan zijn we genoodzaakt de deal met de Chinezen af te blazen en gaan we naar andere opties kijken.`
U bevestigde twee weken geleden tegenover Omroep West dat er andere internationale overnamekandidaten zijn, voert u daar inmiddels ook gesprekken mee?
`Er zijn inderdaad meerdere bedrijven die hun interesse kenbaar hebben gemaakt. ADO is voor veel partijen een interessante club, maar er is nog niets concreet. We richten ons nog steeds op de deal met United Vansen. Als die onverhoopt niet doorgaat, gaan we pas met de andere geïnteresseerde partijen om de tafel.` Gisteren verscheen in de media het verhaal dat het geld voor de overname inmiddels al op de rekening staat van de Engelse bank HBOS. Dat zou een goed teken zijn voor het doorgaan van de deal met ADO.
`Volstrekte onzin. Meneer Wang zal best een internationale bankrekening hebben, maar dat is totaal niet relevant voor de kansen van de overname. Nogmaals: de Chinese overheid moet goedkeuring geven voor de deal en pas dan kan het geld overgemaakt worden. Of dat geld dan van een Chinese of Engelse bankrekening komt, doet er helemaal niet toe.`
In TV West Sport van afgelopen maandag vertelde Valentijn Driessen, chef voetbal van De Telegraaf, dat hun correspondent tijdens een zoektocht in China naar United Vansen was gestuit op lege panden en op personeel dat nog nooit van de overname van ADO Den Haag had gehoord.
`Dan hadden ze beter moeten zoeken en naar het juiste pand. Kijk, wij gaan niet over één nacht ijs in deze overname en hebben goed onderzoek gedaan naar United Vansen. We hebben in ons dossier alle jaarstukken en concern-schema`s waaruit heel concreet blijkt met welk bedrijf we zaken doen. In de cijfers die we hebben van United Vansen constateren we niets vreemds.
Er zouden ook twijfels zijn over de daadwerkelijke macht van Wang Hui. Hij zou geen grootaandeelhouder of eigenaar zijn van United Vansen en dus ook niet alleen de beslissingen kunnen nemen, onder andere over de deal rond ADO. Wat weet u van zijn status?
`Uit alle bedrijfsinformatie die we hebben blijkt dat hij daadwerkelijk de grootaandeelhouder en eigenaar is van United Vansen. We doen rond deze overname ook alleen maar zaken met meneer Wang.`
Hoe groot schat u op dit moment de kans dat United Vansen daadwerkelijk ADO Den Haag gaat overnemen?
`Ik schat het in op 80 procent. Ik blijf positief, ook door de laatste informatie die ik nu persoonlijk van meneer Wang heb gekregen waaruit blijkt dat de Chinese overheid ermee bezig is. Maar de tijd is de grootste vijand want we houden vooralsnog vast aan medio oktober als betalingstermijn. We kunnen bij ADO niet alsmaar blijven wachten`.
Het laatste nieuws op je mobiel bekijken? Pushberichten ontvangen bij brekend nieuws in jouw regio? Download de gratis apps van Omroep West voor je tablet of telefoon.
0
|
Woensdag 1 oktober 2014 om 12:32 uur |
<FCDH>
Pittig gesprek
Henk Fraser zegt maandag in een interview met Omroep West dat zijn uitspraken van gisteren bij FOX Sports verkeerd zijn geïnterpreteerd. ‘Ik heb mijn interview bij Kees Jansma aan tafel nog eens bekeken. Ik vind dat uit niets blijkt dat ik insinueer dat Van Duinen niet ziek was en zich dus onterecht zou hebben afgemeld voor het duel met Cambuur`, aldus Fraser. ‘Gisteravond heb ik contact gehad met Mike over deze hele discussie en dat was van beide kanten een behoorlijk pittig gesprek`
Het laatste nieuws op je mobiel bekijken? Pushberichten ontvangen bij brekend nieuws in jouw regio? Download de gratis apps van Omroep West voor je tablet of telefoon.
Henk Fraser zegt maandag in een interview met Omroep West dat zijn uitspraken van gisteren bij FOX Sports verkeerd zijn geïnterpreteerd. ‘Ik heb mijn interview bij Kees Jansma aan tafel nog eens bekeken. Ik vind dat uit niets blijkt dat ik insinueer dat Van Duinen niet ziek was en zich dus onterecht zou hebben afgemeld voor het duel met Cambuur`, aldus Fraser. ‘Gisteravond heb ik contact gehad met Mike over deze hele discussie en dat was van beide kanten een behoorlijk pittig gesprek`
Het laatste nieuws op je mobiel bekijken? Pushberichten ontvangen bij brekend nieuws in jouw regio? Download de gratis apps van Omroep West voor je tablet of telefoon.
0
|
Maandag 29 september 2014 om 21:46 uur |
<FCDH>
‘Duo Michiel Kramer en Mike van Duinen past niet’
29-09-2014 | 17:29
Share on facebook Share on twitter Share on email More Sharing Services
0
DEN HAAG – Chef voetbal van De Telegraaf Valentijn Driessen vindt dat ADO Den Haag-trainer Henk Fraser een keuze moet maken om Michiel Kramer of Mike van Duinen in de punt van de aanval te zetten. Dat zegt Driessen als gast in TV West Sport.
‘Mijn keuze zal dan vallen op Kramer met een andere speler om hem heen, bijvoorbeeld Roland Alberg. Van Duinen voegt op dit moment niet veel toe aan het elftal,’ aldus de voetbaljournalist.
Zorgen
In de uitzending wordt de sportieve crisis bij de huidige nummer 15 van de eredivisie besproken. Driessen: ‘Men moet zich zorgen maken bij ADO. De club heeft een te smalle selecties om blessures op te vangen en ze krijgen een zwaar programma met nu Vitesse en NAC Breda uit.’
Verder gaat het uitgebreid over de mogelijke overname van ADO Den Haag door het Chinese United Vansen. ‘Uit onderzoek van onze correspondent in China bleek dat niemand daar ADO of meneer Hui Wang kende. En de overnameperikelen zijn een direct gevolg van het feit dat de selectie nu zo smal is,’ zegt Driessen.
Het laatste nieuws op je mobiel bekijken? Pushberichten ontvangen bij brekend nieuws in jouw regio? Download de gratis apps van Omroep West voor je tablet of telefoon.
Foutje gezien?
29-09-2014 | 17:29
Share on facebook Share on twitter Share on email More Sharing Services
0
DEN HAAG – Chef voetbal van De Telegraaf Valentijn Driessen vindt dat ADO Den Haag-trainer Henk Fraser een keuze moet maken om Michiel Kramer of Mike van Duinen in de punt van de aanval te zetten. Dat zegt Driessen als gast in TV West Sport.
‘Mijn keuze zal dan vallen op Kramer met een andere speler om hem heen, bijvoorbeeld Roland Alberg. Van Duinen voegt op dit moment niet veel toe aan het elftal,’ aldus de voetbaljournalist.
Zorgen
In de uitzending wordt de sportieve crisis bij de huidige nummer 15 van de eredivisie besproken. Driessen: ‘Men moet zich zorgen maken bij ADO. De club heeft een te smalle selecties om blessures op te vangen en ze krijgen een zwaar programma met nu Vitesse en NAC Breda uit.’
Verder gaat het uitgebreid over de mogelijke overname van ADO Den Haag door het Chinese United Vansen. ‘Uit onderzoek van onze correspondent in China bleek dat niemand daar ADO of meneer Hui Wang kende. En de overnameperikelen zijn een direct gevolg van het feit dat de selectie nu zo smal is,’ zegt Driessen.
Het laatste nieuws op je mobiel bekijken? Pushberichten ontvangen bij brekend nieuws in jouw regio? Download de gratis apps van Omroep West voor je tablet of telefoon.
Foutje gezien?
0
|
Maandag 29 september 2014 om 19:07 uur |
Nu online
Brian, Prutser 070, Franky, Vakkie-G, FC Den Haag! en 46 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 14 | - | 29 |
2 | Helmond Sp. | 13 | - | 27 |
3 | Graafschap | 14 | - | 26 |
4 | FC Volendam | 14 | - | 26 |
5 | Den Bosch + | 14 | - | 25 |
6 | FC Emmen | 14 | - | 24 |
7 | FC Dordrecht | 13 | - | 22 |
8 | SC Cambuur | 14 | - | 22 |
9 | ADO Den Haag | 14 | - | 21 |
10 | Roda JC | 14 | - | 20 |
11 | Telstar | 14 | - | 19 |
12 | Jong AZ | 14 | - | 17 |
13 | TOP Oss | 14 | - | 16 |
14 | FC Eindhoven | 14 | - | 15 |
15 | Jong PSV | 14 | - | 14 |
16 | Jong Ajax | 14 | - | 12 |
17 | MVV Maastr. | 14 | - | 12 |
18 | VVV-Venlo | 14 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 14 | - | 8 |
20 | Vitesse -6 | 14 | - | 6 |