Tag: plaats

Trending: bonis oss schalk ad kalezic top

Toon alle shouts

BLEISWIJK-1 schreef:

Slaat nergens pp. Niemand wist dat UVS niet betaalde.

En van het plan investeren in de jeugd. Uiteindelijk dus het idee van Hamdi en Jol, is niks mis. Hopelijk gaan ze daar mee door.
Wie de kar ook gaat trekken.

En ja.....Hamdi en Jol hebben fouten gemaakt.

Het plan "investeren in de jeugd" van Hamdi is niets anders dan een opgeleukte powerpoint van het plan van Wigt, dat Hamdi ergens in een bureaula gevonden heeft.

De eerste rechtszaak tegen UVS had maar 1 reden:

Er was een plan om de club vanuit de jeugd op te bouwen.
Dit plan hield o.a. in dat er goede jeugdtrainers met naam werden aangetrokken en dat de (bij de verkoop al bedongen!) upgrade van de De Aftrap plaats zou vinden.
Voor de korte termijn zouden er (oudere) spelers aangetrokken worden waarmee handhaving in de eredivisie gewaarborgd kon worden.
Dit is het plan waarvan in de rechtszaal bleek dat de handtekening van Wang er onder stond.

Behalve de verbouwing van de Aftrap en een lichting oudere jeugdspelers die er nu aankomt, is er niets tastbaars van dat plan overgebleven omdat UVS ook toen de afgesproken betalingen niet deed.
En er dus snel verval optrad bij de jeugd, vooral omdat Manders daar een gemakkelijke manier van geld besparen dacht te hebben.

Maar misschien is deze route ook wel de enige optie voor een club als ADO en komt uiteindelijk elke directeur op deze route uit. Dat kan ook.

ghostdrift schreef:

Op twitter een bericht van eigenaar Caporusso dat de overname van ADO geen goed idee is zo zie maar veel gepraat weinig wol

Plaats het even.

Bolskie schreef:

Ben ik echt niet mee eens. Ik weet 100pro zeker als je vanaf het begin deze spelers had gehad. En misschien zelfs een goede trainer speel je gewoon plaats 8 t/m 12 ben ik van overtuigd.

Dat niet, maar je zou ook echt niet onder hoeven doen voor een PEC Zwolle, RKC, VVV.... 12/13de plaats had normaal gesproken wel moeten lukken. 14de dan ook goed.

HJ schreef:

Zucht... wat een mismanagement...
Dit jaar is erger dan vorig jaar, vorig jaar erger dan het jaar ervoor...
Het is echt schandalig hoe slecht de selectie is dit jaar, en het is schandalig wat Brood er van probeert te maken; gewoon inspiratieloos.

Wat een hopeloos stelletje, compleet uit vorm en volgens mij is niemand echt fit. Ik vraag me zelf af of de conditietrainer zijn diploma wel gehaald heeft...

Ben ik echt niet mee eens. Ik weet 100pro zeker als je vanaf het begin deze spelers had gehad. En misschien zelfs een goede trainer speel je gewoon plaats 8 t/m 12 ben ik van overtuigd.

ADODENHAAG schreef:

Dit is de eerste wedstrijd in jaren die ik gewoon niet kijk, en geen spijt. Scheelt zo veel ergernis.

Mwa Ajax is gewoon 20 klassen te groot.
Vind het dit seizoen eigenlijk 10x pijnlijker tegen al die kleine provincieclubjes die minder dan de helft te besteden hebben en dan zoeken ze bij ons stelselmatig het excuus van er is geen geld. Nee geld verkeerd uitgegeven dat is iets heel anders.

Ergenis heb ik al een tijdje niet meer dat heeft al lang plaats gemaakt voor berusting.

Nou, de opdracht voor vanavond is heel erg simpel. Winnen of je staat onderaan en het gat naar plaats 16 is zo goed als onoverbrugbaar.

slash070 schreef:

Effe dop . . . dus we zijn hier op internet binnen twee jaar van na `hoera grote schoonmaak linkerrijtje Europa halen` naar ` resultaat onbelangrijk als we maar leuk spelen in de KKD` ...???

In zekere zin, maar enige nuance. Leuk spelen is iets anders dan spektakel en structureel linkerrrijtje en Europa gaat bij ons nooit gebeuren met al dat gelazer wat we telkens aan onze fiets hebben hangen. Plus, nu is KKD de realiteit en moeten we even stil blijven zitten, want we worden geschoren. Nederigheid is op zijn plaats.

Ik zou echt tekenen voor een groep regionale jongens die echt alles willen geven in de KKD. Gomelt, Pascu, Fraisl, Rigo, het kan me echt allemaal gestolen worden.

En dadelijk gaat Rothengatter geld proberen te verdienen. Laat het in godsnaam met spektakel zijn, anders heeft de gemiddelde supporter er geen ene reet aan helaas. Die is wederom de dupe.

s de redding nabij voor ADO Den Haag? Op het veld zeker niet, daar lijkt degradatie onafwendbaar. Maar búíten de lijnen is de hoop op redding er wel degelijk. Al weet niemand wat de nieuwe eigenaar precies van plan is.

Dit verhaal is afkomstig uit de nieuwste VI. Bekijk hier wat er nog meer in de laatste editie staat!
Cosinus Group Capital Partners moet de nieuwe eigenaar worden van ADO Den Haag. Het openlijk aansturen op een breuk met de Chinese eigenaar United Vansen heeft geleid tot de toenadering van het Zwitsers/Nederlandse investeringsbedrijf richting de Chinezen. De gesprekken zijn serieus. De precieze hoogte van de lopende schulden en hoe die af te lossen zijn een bespreekpunt. Eigenlijk hoopt iedereen dat de deal snel wordt beklonken. De clubleiding wil duidelijkheid, een streep onder het Chinese avontuur en de blik vooruit.

Het klinkt allemaal heel logisch, maar er heerst ook onzekerheid. Wie is de nieuwe eigenaar precies? Wat wil hij met de club? Voor wie op de werkvloer heeft het gevolgen? En hoe snel kan het allemaal geregeld zijn? Eén ding is zo langzamerhand duidelijk: de nieuwe eigenaar kan met bouwen beginnen in de Keuken Kampioen Divisie. Het Eredivisieschap van ADO Den Haag hangt immers aan een flinterdun draadje.

Misschien is degradatie wel de uiteindelijke redding

Niemand zal het hardop kunnen en willen zeggen, maar misschien is degradatie wel de uiteindelijke redding. Algemeen directeur Mohammed Hamdi liet zich in een andere context al eens ontvallen dat het misschien beter zou zijn een nieuwe start op een lager niveau te maken. Die uitspraak dateert uit de tijd dat hij vanuit China de toezegging had gekregen dat de geldschieter ook bij eventuele degradatie de club zou blijven steunen. Wat woorden uit China waard zijn, weet Hamdi inmiddels ook. Dat zijn hoop inmiddels op een overname is gevestigd is overduidelijk. ‘De club is de allergrootste’, zei Hamdi zaterdag voor de camera van ESPN. ‘Het moet iemand zijn die de club de komende jaren verder kan helpen.’

STROOMVERSNELLING
Toen Hamdi, nota bene door de Chinezen voorgedragen en aangesteld om alles in goede banen te leiden na jaren van onrust, vorige week werd geconfronteerd met het nieuws van de financiële problemen vanuit China en de aangekondigde rechtszaak om toch aan het beloofde (en reeds uitgegeven en dus benodigde) geld te komen, kwam alles in een stroomversnelling terecht. Goede contacten met de Chinezen bleken niets waard. Op de achtergrond voelt Hamdi zich in de steek gelaten door mensen rondom de club die de Chinese deal altijd hebben verdedigd. Net nu Hamdi in de winterse transferperiode (samen met de inmiddels in zijn rol als adviseur teruggekeerde Martin Jol) in zijn ogen noodzakelijke uitgaven heeft moeten doen om de selectie op peil te brengen, zodat lijfsbehoud nog realistisch mocht worden genoemd. Geld uitgeven voordat het op de rekening staat is en blijft risicovol ondernemen, hoe zeker je ook denkt te zijn van de storting.

Extra finan­ciële armslag is noodzakelijk om een ­grotere chaos te voorkomen

Naar nu blijkt is het onverantwoord geweest. Twee lucratieve sponsordeals zorgen ervoor dat aan de meest acute verplichtingen – zoals het betalen van salarissen – kan worden voldaan, maar extra financiële armslag is noodzakelijk om een grotere chaos te voorkomen. De rol van Hamdi tijdens het overnameproces is onduidelijk, maar uit veel zaken blijkt dat hij als directeur de nieuwe beoogde grootaandeelhouder aanmoedigt en steunt.

Intussen verloor ADO afgelopen zaterdag met 1-2 van Heracles Almelo. Zelfs als de arbitrage een keer meezit – bij ADO vinden ze dat ze structureel pech hebben met scheidsrechterlijke beslissingen – volgt er een nederlaag. Die klap is keihard aangekomen. Optimisme en positiviteit maken langzaam plaats voor realisme en negativiteit. Het aanstaande overnamenieuws zou wellicht enige rust kunnen geven, omdat de blik dan echt op de toekomst gericht kan worden in plaats van dat er weer noodgrepen moeten volgen om van degradatiesores verschoond te blijven.

Eigenlijk was die ene zin die Michiel Kramer uitsprak na de wedstrijd tegen Heracles alleszeggend. Op de vraag of het nieuwste rumoer rondom de club de prestaties beïnvloedt, was de spits eerlijk. ‘Hier is het altijd onrustig, dat mag geen excuus voor slechte prestaties zijn.’ Zonder met de ogen te knipperen sloeg ervaringsdeskundige Kramer de spijker op de kop. Bij ADO is het nooit rustig. Punt. Financiële chaos, bestuurlijke onrust, spelers die komen en gaan, trainers onder druk, je kunt het niet verzinnen of het komt van tijd tot tijd voor.

Nu de club sportief op een nieuw dieptepunt afstevent en de Chinese eigenaar niet meer blijkt te willen betalen, is het einde van het in 2014 begonnen Chinese drama in zicht. Er was terloops weleens wat belangstelling, de lokale politiek trok inmiddels de handen ervan af en prominente Hagenaars zijn er nooit in geslaagd de handen ineen te slaan. Een Amerikaans bedrijf sprak met de Chinese eigenaar, maar meer dan een informatief kennismakingsgesprek werd het niet. De Amerikanen zouden zich in dezelfde branche als de Chinezen bevinden, maar het gevraagde overnamebedrag in combinatie met de weinig florissante cijfers hadden eerder een afschrikkende werking dan dat ze motiverend waren.

Nasser El Khayati (links) duelleert met Ismail Azzaoui van Heracles Almelo. ADO Den Haag verloor ook deze wedstrijd (1-2).
© Pro Shots/Toon Dompeling
Nasser El Khayati (links) duelleert met Ismail Azzaoui van Heracles Almelo. ADO Den Haag verloor ook deze wedstrijd (1-2).
AANDELENOVERDRACHT
De Chinezen houden ondertussen hun kaken stijf op elkaar. Ze beloofden na de eerste berichten deze week met een verklaring te komen. Maar ja, Chinese beloftes… De verwachting is dat ze die verklaring niet zullen gebruiken om uit te leggen waarom er opnieuw geen geld is overgemaakt, maar dat het een statement over de aandelenoverdracht gaat zijn. Dat nieuws zal in Den Haag met blijdschap ontvangen worden, terwijl de andere antwoorden alleen maar tot zorgen en woede leiden. Over de reden van het niet-betalen is het slechts gissen, zolang er geen duidelijkheid wordt verschaft. De coronacrisis is ook in China voelbaar, zeker in de branche waarin United Vansen opereert, de evenementenbranche.

Maar er is nóg iets. Hamdi presenteerde na zijn aanstelling als algemeen directeur een meerjarenplan waarin hij China duidelijk maakte hoe ADO Den Haag in de toekomst als een inkomstenbron voor de Aziaten zou kunnen werken. Dat wordt altijd een interessant verhaal gevonden door een investeerder en het leverde hem applaus en complimenten op. Hulp bieden en geld schenken is tot daaraan toe, het gaat wel om geld verdienen door middel van een plan. Jonge spelers halen, opleiden en ontwikkelen, zorgen voor de faciliteiten en in een later stadium met winst verkopen.

Het is niet onaannemelijk dat er bij de Chinezen een zekere weerzin ontstond tegen de gewijzigde koers

Een mooi verhaal, door ja-knikkende Chinezen omarmd, maar in de winterstop waaide er ineens een andere wind. Er kwamen plotseling ervaren spelers om de situatie te redden. Of China maar even wilde betalen. De geluiden in de raad van commissarissen waren destijds al duidelijk.

Was dit het plan? Was dit de afspraak? Het is niet onaannemelijk dat de weigering te betalen niet alleen een financiële (door corona ingegeven) beperking was, maar dat er ook een zekere weerzin ontstond tegen de gewijzigde koers. Geschonden beloftes, daar houden Chinezen niet van. Alleen als ze dat zelf doen.

`Ik vind dat een nieuwe grootaandeelhouder zich moet schikken naar de club. Daar kijken we als directie naar`

Hamdi moet meer dan hem lief is op zijn tong bijten, hij wil immers een rechtszaak aanspannen en over de overname van de aandelen heeft hij in wezen niets te zeggen. Dat maakte enkele uitspraken voor de camera ook interessant en merkwaardig. ‘Ik vind dat een nieuwe grootaandeelhouder zich moet schikken naar de club. Daar kijken we als directie naar. De nieuwe eigenaar moet goede intenties hebben. Dan staan we er met z’n allen achter.’ Dat impliceert dat de directie van ADO de nieuwe eigenaar wil vertellen wat er moet gebeuren. Hamdi is feitelijk een werknemer van de club en zal opdrachten moeten uitvoeren. Net zoals hij dat voor de Chinezen moest doen.

Directeur Mohammed Hamdi
© ADO Den Haag
Directeur Mohammed Hamdi
HAAGSE ROOTS
Hamdi reageerde nadat de naam van een potentiële koper was opgedoken. Het gaat om het Zwitsers/Nederlands investeringsbedrijf Cosinus Group Capital Partners. Ingewijden verwachten zelfs een snelle deal. Anthony Rothengatter zou de man zijn die ADO Den Haag namens de investeringsmaatschappij financieel gezond en toekomstbestendig moet maken. Voor het kritische Haagse publiek is de link met de in Zürich woonachtige Nederlander die Haagse roots en een zwak voor ADO heeft natuurlijk hoopgevend. Maar wellicht is het verstandig door dat groen-gele bericht heen te lezen.

Over Cosinus is niet veel te vinden. Wel is duidelijk dat het gaat om een bedrijf dat bedrijven koopt om ze met winst door te verkopen

Over Cosinus is niet veel te vinden, contactpersonen worden op Facebook en in een andere social media niet genoemd, op mails wordt niet gereageerd. In deze fase van de onderhandelingen ook logisch, wellicht. Wel is duidelijk dat het om een bedrijf gaat dat bedrijven koopt om ze met winst door te verkopen. De zakenman met een ADO-hart is vooral een zakenman wiens bankrekening belangrijker is dan de prestaties van een voetbalclub.

In de zoektocht om meer te weten te komen over het investeringsbedrijf, stuiten we op enkele zaken uit het verleden. Frauduleuze handelingen en verdachtmakingen omtrent financiële malversaties komen we tegen, maar weinig sluitend bewijs. En een faillissement van een bedrijf in Nederland. IT-bedrijf Parity Solutions in Nieuwegein was een detacheerder die deel uitmaakte van het Britse moederbedrijf Parity Group dat nauwe banden onderhield met Cosinus Group. Bij de jaarcijfers over 2002 bleek 2,3 miljoen euro aan debiteurenposten bij de financiële dienstverlening niet terug te vinden. Onderzoek naar aanleiding van Engelse aangiften wees uit dat het ging om spookschulden, niet bestaande omzet opgevoerd via debiteurenposten die open bleven staan.

Frauduleuze handelingen en verdachtmakingen omtrent financiële malversaties komen we tegen, maar weinig sluitend bewijs

Overigens zou Anthony Rothengatter een bescheiden netwerk in de voetballerij hebben en lijkt hij zijn pijlen al langere tijd gericht te hebben op een rol bij een Nederlandse bvo. Uit welingelichte kringen vernemen we dat er een band is met FC Eindhoven. Niet officieel, wel officieus. Of het meer is dan een vriendschapsband met een leidinggevende aldaar of dat er een financiële basis is, wordt (nog) niet duidelijk. In het Eindhovense wordt beweerd dat als de deal met ADO doorgang vindt, er mensen uit de organisatie aan de Aalsterweg de stap naar de Residentie zullen maken om daar een stabiele organisatie neer te zetten.

Dat laatste duidt andermaal op de intentie om met nieuwe kapiteins (of matrozen?) het schip te bemannen. Dat is een logische stap als je door de ogen van een nieuwe eigenaar kijkt. Opnieuw beginnen in de Eerste Divisie. Wat zal er eerder zijn: de nieuwe eigenaar of de degradatie?


© Pro Shots
‘Informatie die we intern krijgen het belangrijkste’

Ook trainer Ruud Brood (foto) werd overvallen door het nieuws over het uitblijven van de betalingen uit China en de vermeende nieuwe eigenaren. Het leek in de aanloop naar het duel met Heracles Almelo louter te gaan over de situatie van de club en niet over die van het team. Maar de thuisnederlaag van zaterdagavond benadrukte de keiharde realiteit dat ADO Den Haag zich op ruime afstand van nummer zestien Willem II terugvindt op de ranglijst. ‘Het wordt heel moeilijk, maar we moeten ook verder kijken. Zeker nog niet opgeven, laat dat duidelijk zijn.’
Brood was vooraf duidelijk over de overnameperikelen. ‘Wij zijn met het sportieve bezig en intern horen we wel wat er allemaal waar is. Als ik alles moet geloven wat er in de media gezegd wordt, is het allemaal vele malen erger dan dat wij horen. Er wordt van alles gesuggereerd en er worden allerlei aannames gedaan, maar voor ons is de informatie die we intern krijgen het belangrijkst. Spelers zouden in paniek kunnen raken als ze horen over niet te betalen salarissen. Ik hoef ze niet bij te praten of gerust te stellen, dat is aan de directie. Intern is gewoon ook nog niet alles duidelijk. Ik bereid ze voor op wedstrijden, dat is mijn taak. Ik heb er vertrouwen in dat we op de hoogte gehouden worden. Dat is vorige week ook goed gebeurd. Niet vlak voor een wedstrijd, de momenten van bijpraten moet je zorgvuldig kiezen. Het is voor alle betrokkenen gewoon interessant om te weten hoe het zit en laten we met z’n allen hopen dat het voor ADO positief eindigt.’
Brood benadrukt het belang van goede communicatie. ‘Duidelijk informeren is belangrijk. Wat er allemaal gebeurt is soms moeilijk te volgen. Het is ook niet niks, het gebeurt niet heel vaak dat zo’n aandelenoverdracht plaatsvindt. Als het eenmaal zo ver is, is dat best groot nieuws. Ik volg het ook al jaren, een overname is al vaker aan de orde geweest.’ Of het ook voor Brood gevolgen heeft, weet hij niet. ‘Zo ver denk ik niet. Ik ben gericht op het hier en nu en daar hebben we het al moeilijk genoeg mee. Er zal gesproken worden als het zo ver is en dan zal het gaan over de visie en de cultuur van de club en over het beleid dat je uitbouwt of omgooit.’
KNVB: ‘Eventuele overname zal enige tijd duren’

De situatie van ADO Den Haag is uiteraard bekend bij de KNVB. Navraag in Zeist geeft enig inzicht in de stand van zaken. ‘In het Licentiereglement staat dat een bvo verplicht is bij de licentiecommissie melding te maken van een wijziging van feiten en/of omstandigheden die van belang (kunnen) zijn voor de beoordeling of aan de licentie-eisen wordt voldaan’, licht een woordvoerder van de bond toe. ‘Het enige dat we hierover kunnen zeggen, is dat ADO Den Haag ons de afgelopen periode een paar keer heeft geïnformeerd. Wat die informatie behelst, kunnen we niet zeggen omdat we niet kunnen ingaan op specifieke gevallen.’
Mocht het tot een aandelentransactie komen en er een nieuwe grootaandeelhouder zijn, dan treedt het Know Your Owner-principe in werking. ‘Conform dit principe moet de identiteit van eigenaren van betaaldvoetbalorganisaties bekend zijn, alsook hun belangen, activiteiten en de herkomst van hun vermogen’, staat er in de toelichting van dit principe. ‘Het KYO-inzicht behelst het inzicht hebben in de identiteit en belangen van de (beoogde) aandeelhouder. Daarnaast moet er inzicht zijn in de herkomst van het vermogen. De (beoogde) aandeelhouder(s) zal, bijvoorbeeld aan de hand van jaarrekeningen, moeten kunnen aantonen wat de herkomst is van het geld dat voor de aandelen wordt betaald of anderszins (als agio en/of lening) aan de betaaldvoetbalorganisatie ter beschikking wordt gesteld. De geldstro(o)m(en) zal/zullen, eventueel via de derdenrekening van de notaris, volledig te herleiden moeten zijn naar de bron, zoals door de (beoogde) aandeelhouder(s) is opgegeven. Voorts dient duidelijk te worden wat de herkomst is van het geïnvesteerd vermogen van de aandeelhouder(s), zodat beoordeeld kan worden in hoeverre dit vermogen afkomstig is uit legale economische activiteiten.’
‘Op deze manier moet de verwachte continuïteit van de aanwending van het vermogen beoordeeld kunnen worden. Hierbij is ook van belang dat (een zekere mate van) zekerheid wordt verkregen dat het aan te wenden vermogen ook daadwerkelijk beschikbaar is.’ Bovenstaande maakt direct duidelijk dat er nog wel wat tijd overheen gaat eer alles beklonken is. ‘Dit zal inderdaad enige tijd duren’, klinkt het vanuit Zeist. ‘Hoelang hangt mede af van de kwaliteit en deugdelijkheid van de informatie die wordt aangeleverd. Ook wie de nieuwe aandeelhouder zal zijn, is van belang. In het algemeen zal een Chinese aandeelhouder meer tijd vergen dan een Nederlandse aandeelhouder.’ Er gaan geluiden op dat de eisen met betrekking tot overnames versoepeld zouden moeten worden door de huidige coronaproblematiek die de clubs treft. Het standpunt van de KNVB is echter duidelijk. ‘De eisen met betrekking tot de overname van een club zijn of worden niet versoepeld als gevolg van corona. Het uitgangspunt van het Know your owner-principe is dat sprake moet zijn van een balans tussen enerzijds het beschermen van de bedrijfstak betaald voetbal voor onwenselijke situaties op de gebieden van integriteit, reputatie en continuïteit, en anderzijds het toestaan van goede investeringen in de clubs en het Nederlandse voetbal als geheel. Dit uitgangspunt moet worden gehandhaafd, juist in een periode van crisis.

Kees schreef:

@ Aad,

Waarschijnlijk was je gisteravond omstreeks 19.25 uur al beneveld van de ranja. Heb jij over bovenstaande enig idee?

@Kees

Ik denk dat je bedoelt de inkoop van eigen aandelen. Het komt een hoogst enkele keer voor in de bedrijfswereld. Ik meen dat Ajax dat een keer heeft gedaan.

Bedrijven die dat doen zijn beursgenoteerd en in hoge mate winstgevend zodat regelmatig dividend wordt uitgekeerd. Dividenden zijn vaak lager dan de winst toestaat en doordat het bedrijf er erg goed voorstaat is de koers hoog en is de winst op de verkoop van de aandelen voor de aandeelhouder vaak extra interessant.

Het kopen van eigen aandelen heeft voor een bedrijf verschillende voordelen. In de eerste plaats is het een teken van vertrouwen als het bestuur de eigen onderneming zo’n aantrekkelijke belegging vindt, dat het bereid is om eigen aandelen te kopen. (Ik kan mij niet voorstellen dat er iemand is die blind vertrouwen heeft in een gezonde toekomst voor ADO. Ook directie en RvC niet).
Daar komt bij dat de vraag naar aandelen toeneemt als een bedrijf eigen aandelen gaat inkopen. Hierdoor kan de beurskoers een duwtje in de rug krijgen.

Je ziet de bui denk ik hangen? ADO heeft een negatief eigen vermogen, maakt geen winst en geen geld om eigen aandelen in te kopen. Hiervoor geld lenen? Ik ben bang dat de bank zich een breuk lacht. En op de particuliere markt lenen gaat natuurlijk niet op zonder garantstellingen etc. En wie zou die willen geven?

Nee, als we van UVS af willen zal het toch moeten gebeuren via een overname van de aandelen en komt er weer een baas-boven-baas met eigen ideeën en plannen die niet altijd (eufemisme) synchroon lopen met wat een voetbal-bedrijf nodig heeft.

BLEISWIJK-1 schreef:

Overigens zou ik gewoon voor Arweiler (in samenspraak met Utrecht) gaan. Of Gravenberch Sparta. Ook geen dure jongens.

Met daarachter Rottier en v. Mil eigen jeugd.

Wat heb je Arweiler dit seizoen zien doen... Niet veel toch?
Ik kan me niet voorstellen dat als Arweiler ze in de training vanuit alle hoeken erin schiet, hij dan op de bank plaats moet nemen.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Tante Wil, FC Den Haag!, Bleek en 303 gasten.

Bekijk de topshouts