Tag: resultaten

Trending: bonis oss kalezic schalk ad top

Toon alle shouts

We doen het tot nu toe qua resultaten bijna precies hetzelfde als vorig jaar, alleen verloren we van Ajax ipv gelijk

En tóch blijf ik het onbegrijpelijk vinden dat weer alleen tegen Ajax scherp en met volledige inzet wordt gespeeld en niet tegen clubs als Heerenveen en Utrecht. Dergelijke tegenstanders zijn veel meer dan Ajax directe concurrenten. Goede resultaten in die wedstrijden zijn dus in sportief opzicht véél belangrijker (en bovendien makkelijker te realiseren) dan tegen Ajax. Waarom is het dan altijd zo moeilijk om ook die wedstrijden met volledige inzet te spelen?

In Groningen hebben ze ook zorgen over een steeds verder teruglopend bezoekers gemiddelde, al is het stadion prima bereikbaar. Het enige wat ze daar kunnen bedenken is de combi van resultaten en weinig aansprekend elftal en matige resultaten.
Kortom er valt minder te beleven.
Ik woon in Assen en al jaren een seizoenskaart ADO.
Tenzij ik echt niet kan rijd ik die honderden kilometers om m`n club te zien. Maar als elke keer lamlendig wordt gespeeld en vooral zonder inzet en passie, betrap ik me soms ook op gedachte .. pff files en sneeuw.. Misschien dit keer maar lekker achter de buis kijken?

DHFC070 schreef:

Zo we staan na 3 wedstrijden weer op de plek die we zo ongeveer gewend?
Voor mij geen reden tot paniek als je de 3 tegenstanders ziet al zag het er vandaag werkelijk niet uit. De scherpte mistte compleet en je wordt behoudens het laatste kwartier compleet afgebluft door Heerenveen. Die speelde slim pressie op alles en iedereen van ons elftal wat nog een beetje kan opbouwen en lieten alleen Beugelsdijk de opbouw verzorgen. Wel heel veel spelers ondermaats vandaag maar kan iemand mij uitleggen waarom Meijers altijd op 15 meter staat te dekken en de aanvaller op zich af laat komen? Hierdoor haalde hij bij de 2 tegelgoals de voorzet er niet uit omdat hij te laat was.
Heb overigens wel genoten van het laatste kwartier wat voor mij weer een beetje ouderwets was hopelijk gaan we dit nu vaker zien.

Toeschouwersaantallen?? Werkelijk waar een schande en ook de grootste reden waarom wij ieder jaar lekker in de kelder aan het voetballen zijn. Zonder gratis of goedkope kaarten voor voetbalclubs zijn er 7.000 a 8.000 betalende mensen. Op Excelsior na gewoon het minste aantal supporters. En daar kunnen we allerlei redenen voor gaan verzinnen zoals slecht voetbal etc. maar niemand loopt gewoon warm voor Den Haag. Denk je dat het voetbal bij veel andere clubs beter is? Willem II, Roda en Nac is het ook drama en ieder jaar keldervoetbal maar daar zitten stelselmatig 12.000 betalende toeschouwers.

Op het gebied van merchandise zijn we nr.5 van Nederland maar kwa toeschouwers nr. 17. Bij ons zijn er verhoudingsgewijs gewoon weinig supporters die naar het stadion komen en liever lekker allemaal aan het k.k.r.e.n. zijn vanaf de bank achter de TV of PC. Meest ontrouwe aanhang van Nederland of valt dit onder de noemer "Haagse Bluf" veel woorden weinig daden?

Kaarten achter de goal zijn 9 euro veel goedkoper gaat het niet worden maargoed laten we het maar niet gaan hebben over de eretribune.
Heb het een beetje opgegeven eerlijk gezegd wij blijven voor altijd een klein clubje die er ook wel weer een keertje gaat uitvallen, het is gewoon hopeloos.

Goede shout, er wordt altijd geredeneerd: Den Haag is de 3e stad van Nederland qua aantal inwoners, ADO komt uit Den Haag, stadioncapaciteit 15.000, dus elke keer uitverkocht moet lukken.

Elke nieuwe directeur van ADO heeft dit geroepen de laatste 10 jaar, en dat waren er heel wat, maar tot resultaten op de tribune heeft dit nooit opgeleid.

Allerlei publieksacties voor de regio Haaglanden hebben niet voor structureel meer publiek geleid. Er wonen misschien wel een hoop mensen in dit gebied, maar veel mensen hebben niets met ADO of voetbal en komen dus niet naar het stadion. Niet meer en niet minder.

ADO wordt neergezet als een volksclub maar van welk volk dan vraag ik mij af? Misschien is de conclusie wel dat ADO, op allerlei gebied, een dorpsclub is, die toevallig in een grote stad speelt.

kojak1 schreef:

hij is leuk Kees.en gelijk heb je.

Van As en Groenendijk hebben de club een enorme boost gegeven. Zowel qua resultaten als wel de algehele opinie over de club op voetbalgebied. Uitstekend werk verricht dus.

Daarnaast zijn door toedoen van de (tijdelijke) R.v.C. en directie de verhoudingen met China vrij aardig genormaliseerd.

Al met al zijn de bewijzen geleverd dat we ons niet (teveel) door de media moeten laten beïnvloeden.

Nu de taak aan de marketeers binnen de club om het stadion vol te krijgen.

Kees schreef:

Het is mogelijk!!!

Kuipers floot nog slechter dan Makkelie .

Echt knap.

Pas maar op... komend weekend zullen ze vanuit Zeist Gokkende Gözübüyük wel sturen.......

Hoe toevallig trouwens dat hij afgelopen weekend alweer Utrecht thuis mocht fluiten, lijkt wel of hij een seizoenskaart heeft daar...
...en ook zo toevallig.... Utrecht verliest nooit als hij fluit

Dat de Opta`s daar nooit eens wat statistieken van rondsturen...
.. welke scheidsrechter hoe vaak waar fluiten en wat de resultaten zijn

Dannyy schreef:

Losse kaartjes levert de club meer geld op volgens mij, aangezien er relatief weinig SCC verkocht worden tov stadioncapaciteit.

Losse kaarten verkopen levert (in theorie) de club (veel) meer geld op.

Op voorwaarde dat het elke wedstrijd (bijna) vol zit.
Zoals bijv. in het Bulikyn jaar.

En je zult het hele seizoen door maar moeten afwachten hoe de belangstelling wordt, o.a. afhankelijk van de resultaten.
Bovendien krijg je het geld pas vlak voor de wedstrijden in kas.


Seizoenskaarten hebben voor de club het voordeel dat je voor het begin van het seizoen een gedeelte van de inkomsten al zeker hebt gesteld.
Omdat seizoenskaarten bovendien aan het begin van het seizoen worden verkocht, zorgen ze er voor dat je direct aan het begin van het seizoen geld in kas hebt, wat je ander pas in de loop van het seizoen zou krijgen.

Als je bijv kijkt naar de lange zijde:

seizoenskaart 1 x € 230 = € 230

losse kaarten : 17 wedstrijden x €23 = € 391

Zou je iedere wedstrijd 5.000 plaatsen op die tribune verkopen, dan is het verschil tussen alleen seizoenskaarten of alleen losse kaarten zo`n € 800.000 per seizoen

Zeker als je als club verwacht dat je een goed seizoen gaat draaien en dus veel publiek zal trekken, heb je er dus eigenlijk geen belang bij om seizoenskaarten te verkopen.....
Hoewel, veel publiek op de tribune (ook al betalen die minder) kan weer voordelen hebben voor de sfeer en de prestaties waardoor weer betere sponsordeals gemaakt zouden kunnen worden.

Son of Wang schreef:

Jij altijd met je Pakistaanse spelers...
We zijn geen cricketclub.
(Iran)

Ha ha ha, altijd lachen met jou.

Son of Wang, neem aan Chinees?? Ga dan eens kjjken wat de resultaten van China zijn op voetbalgebied en dan Iran. Kom dan praten!

Je onbeschofte pakistan onzin benoem ik maar onder de noemer onwetendheid, sukkel.

FC Den Haag! schreef:

Omdat de trainer blijkbaar vind dat Amatkarijo en Polley niet goed genoeg zijn voor het eerste. Het is denk ik dus geen perse, maar een afweging van de trainer. En ik heb er vertrouwen in dat Groenendijk daarin weet wat hij doet.

Een trainer heeft maar een doel, goede resultaten halen.
Het interesseert een trainer geen reet dat de club in de schulden komt te zitten, als hij maar resultaten haalt en zelf hogerop komt. Ik reken het bijv. Fraser niet aan dat schaken, Havenaar en Duplan voor belachelijke salarissen naar ADO haalt. Daarbij Meijers en Beugelsdijk ook te hoge salarissen biedt.
Dit is grotendeels de oorzaak dat we er zo slecht voorstaan.

Een goede td zou erboven moeten aangeven we het met de talenten gaan doen.
Maar ja daar hadden we natuurlijk weer geen budget voor.

We hebben nu weer een aantal talenten die zich hebben laten zien in de voorbereiding en toch halen we een Hooi die nog nergens iets heeft afgedwongen. Maar wie weet verrast Hooi ons allemaal.

MOOI ARTIKEL!

Als je Lex Immers, nu bij Club Brugge, vanaf september bij ADO Den Haag, als voetballer wilt beoordelen, is er één ding wat je beter niet kunt doen: naar hem kijken als hij speelt.

Het is geen mooi gezicht, Immers op een voetbalveld. Er is simpelweg te veel dat je kan afleiden: zijn hoekige loop, de wapperende ledematen, klungelige tackles uitgevoerd door magere witte benen, en soms een opgestoken middelvinger. Verder: agressieve grimassen, ballen die van zijn voeten springen, en waarschijnlijk het goedkoopste kapsel van de Eredivisie.

Hij steekt slecht af tegen zijn elegante ploeggenoten. Het contrast is vooral groot met Feyenoordtopscorer Graziano Pellè, die helaas voor Immers vlak voor hem op het veld staat, waardoor de televisiecamera’s hen vaak samen in beeld brengen. Waar Pellè lijkt weggelopen uit een schilderij van Michelangelo, ziet Immers eruit als een groente- en zonlichtmijdende gameverslaafde.

Maar wat misschien het meest in het oog springt: de ballen die Immers naast, over, hoog over, en ontzettend hoog over schiet. Elke wedstrijd lijkt het wel een keer te gebeuren. Ook in de recente thuiswedstrijd tegen Ajax was het weer raak (of mis, zo men wil): op zeven meter van de goal belandde de bal bij Immers, die met links uithaalde, maar de bal verkeerd raakte. Typisch Lex Immers.
Lex Immers, de incompetente kansenmisser

Geen wonder dat Immers’ reputatie bij publiek en pers ongeveer neerkomt op ‘incompetente kansenmisser.’ Een
Lees hier de column over Lex Immers.
column op de site NuSport van afgelopen september vatte dit goed samen: ‘Lex verkeert in permanente staat van oorlog met de bal (dat rotding luistert nooit naar hem), Lex mist iedere wedstrijd vier kansen uit de categorie Die Had Mijn Schoonmoeder Nog Wel Gemaakt, Lex trapt in zijn eigen schijnbewegingen en Lex z’n haar ziet er (zeker naast dat van Pellè) uit alsof het geknipt is met een grasmaaier. Hoe hij ooit als nummer 10 in De Kuip terecht is gekomen is een raadsel.’

Het negatieve frame is zo sterk, dat zelfs goede acties in een slecht daglicht worden gesteld

Het negatieve frame is zo sterk, dat zelfs goede acties in een negatief daglicht worden gesteld. In 2014 promoveerde Immers tegen Roda JC een moeilijke kans tot een doelpunt, wat door de tv-commentator als volgt
Bekijk hier de goal terug.
werd becommentarieerd: ‘En dan zit hij toch alweer aan een respectabel aantal doelpunten.’ Vrij vertaald: best goed voor iemand die niet kan voetballen.

Het heeft er, kortom, alle schijn van dat Lex Immers (29) nooit meer van zijn naam als zwakbegaafde voetballer afkomt. En dat is volledig onterecht.
Lex Immers, de bedrieglijke voetballer

Het probleem is dat Lex Immers een bedrieglijke voetballer is. Zijn zwakke of vermeende zwakke punten zijn veel beter te zien dan zijn sterke punten. Dus als je hem wilt beoordelen, kun je beter niet naar zijn spel kijken. Je moet naar zijn statistieken kijken.

Tot voor kort was dit een weinig zinvolle onderneming. Er waren wel data – passes, schoten, kopballen –, maar het was moeilijk ze te interpreteren. Neem passes: als een verdediger de bal tientallen keren risicoloos terugspeelt op zijn keeper, genereert hij geweldige pass-statistieken: veel zuivere passes. Maar heeft de verdediger zijn team geholpen? Amper.

Inmiddels is het beter mogelijk de data te interpreteren. De internationale gemeenschap van dataminnende
Bekijk hier bijvoorbeeld Soccer by the Numbers.
voetbalbloggers heeft een aantal analysemethoden van Amerikaanse sporten geleend en ze op het voetbal toegesneden.

Zo is het nu mogelijk om het geluk van ploegen te kwantificeren (met een ijshockeystatistiek die om weinig relevante redenen ‘PDO’ heet); om de kwaliteit van een speler te visualiseren (met radar plots, van het basketbal geleend); en om het vermogen van een ploeg om de bal vooruit te spelen te meten (met yardage, een methode afkomstig uit het American Football).

Met de nieuwe methoden zijn allerlei vragen kwantitatief te beantwoorden. Hoeveel pech heeft PSV dit seizoen? Hoeveel doelpunten gaat AZ minder scoren na het vertrek van spelverdeler Maarten Martens? Met welk middenveld speelt Ajax het gevaarlijkst?

En: is Lex Immers inderdaad zo slecht als zijn reputatie doet vermoeden?

Lex Immers en het statistische niets

Als aanvallende middenvelder heeft Immers als hoofdtaak kansen te scheppen voor zijn medespelers. Het vermogen kansen te scheppen wordt geassocieerd met fijnzinnige spelers die niet sterk maar slim zijn – spelers als Wesley Sneijder. De traditionele statistiek om dit ‘creatieve’ vermogen te meten, is de assist – de pass die direct voorafgaat aan een doelpunt. Zo bezien is Immers inderdaad een matige speler, want hij gaf dit seizoen slechts drie assists, goed voor de 46ste plek op de assistlijst.

Maar gelukkig voor Immers geeft de statistiek ‘assists’ een misleidend beeld van zijn prestaties – en die van alle andere voetballers.

De statistiek ‘assists’ geeft een misleidend beeld van Immers’ prestaties – en die van alle andere voetballers

Een simpel voorbeeld maakt dit duidelijk. Stel, Wesley Sneijder geeft op veertig meter afstand van de goal een passje over twee meter naar Robin van Persie. Het is vrijwel onmogelijk om vanaf veertig meter te scoren, maar Van Persie besluit toch te schieten. En warempel, hij scoort ook nog.

Statistisch resultaat: Sneijder krijgt een assist op zijn conto, hoewel hij niks van betekenis heeft bijgedragen. Nu het tegenovergestelde: Sneijder geeft een briljante pass op Van Persie, die daardoor vrij voor de keeper een kans krijgt. Maar Van Persie schiet over. Resultaat: geen assist. Sneijders briljante pass verdwijnt in het statistische niets.

Een pass wordt, kortom, alleen een ‘assist’ als er een doelpunt uit volgt, ongeacht de kwaliteit van de pass. Eerlijker zou het zijn als een pass een waarde krijgt die onafhankelijk is van het resultaat van de pass. Dus of Van Persie scoort of niet scoort uit Sneijders pass, de pass krijgt dezelfde statistische waarde toegekend. Dit is precies wat de nieuwe voetbalstatistiek Expected Assists (ExpA) doet.
Lex Immers, kansenmachine

De methode is simpel. De Expected Assist-waarde van een pass hangt af van de grootte van de kans die uit die pass volgt. De grootte van de kans hangt van een aantal aspecten af: afstand (hoe dichter bij de goal, hoe beter), hoek (hoe rechter voor de goal, hoe beter), en of het een kopbal of schot is (koppend heb je minder controle). De ‘omgeving’ telt ook mee: het is makkelijker scoren uit een één-tegen-één-situatie met de keeper, dan in een druk strafschopgebied.

Hij heeft de pech dat zijn ploeggenoten slordig omgaan met wat hij hen opdient

De cijfermatige waarde van elke kans is af te leiden uit de voetbalgeschiedenis. Neem een kopbal vanaf elf meter, recht voor de goal – zo’n kopbal is duizenden keren eerder gedaan, en door te kijken wat er gemiddeld gebeurde na zo’n kopbal, volgt de waarde van de pass. De
Bekijk hier de pass van Pellè terug.
pass waaruit Graziano Pellè de 1-0 scoorde tijdens Feyenoord-Ajax, is bijvoorbeeld 0.095 ExpA waard, want in slechts 9,5 procent van de gevallen werd zo’n kopbal een doelpunt. Logisch ook: koppend scoren is lastiger, Pellè stond vrij ver van het doel, de hoek was scherp en de voorzet was lang onderweg.

‘0,095 assist’ is veel preciezer dan simpelweg zeggen assist of geen assist, zoals de gewoonte is. En als je de ExpA-waarde van alle passes van een speler in een wedstrijd optelt, kom je tot zijn aantal verwachte assists. In de grafiek hieronder zijn de spelers in de Eredivisie te zien die volgens deze meetmethode de meeste kansen per wedstrijd scheppen:

Immers is dus verre van middelmatig in het scheppen van kansen. Er zijn maar zes spelers in de Eredivisie die hun ploeggenoten meer kansen bieden om te scoren. Hij heeft alleen de pech dat zijn ploeggenoten slordig omgaan met wat hij hen opdient. Ze hadden acht keer moeten scoren, maar scoorden slechts drie keer: vandaar Immers’ schamele drie assists. Fijnzinnig of niet, Lex Immers is een machine in het creëren van kansen.
Lex Immers, kansenverprutser?

Het beeld kantelt nog meer als we kijken naar zijn doelpunten, de tweede taak van aanvallende middenvelders. Immers scoorde dit seizoen negen goals. Maar net als de statistiek ‘assists’ is de statistiek ‘goals’ misleidend.

Neem de speler die dertien strafschoppen benut en één ‘gewoon’ doelpunt maakt. Hij zal met veertien goals hoog eindigen in het topscorerslijstje, maar of hij als aanvaller van veel waarde is? Waarschijnlijk niet.

Hoe dan wel het ‘scorend vermogen’ van een speler bepalen?

Met ‘Expected Goals’ natuurlijk, de tweelingbroer van Expected Assists. Waar Expected Assists de waarde bepaalt van de kansen die een speler geeft, kijkt Expected Goals (ExpG) naar de waarde van de kansen die een speler krijgt. Het totaal ExpG is het aantal doelpunten dat we van een speler zouden mogen verwachten gezien de kansen die
Bekijk hier de werkelijk gemaakte goals
hij kreeg.

De speler met het hoogste ExpG van de Eredivisie is dus Graziano Pellè, mede door de hoge kwaliteit van de passes die hij kreeg van… Lex Immers. Immers zelf krijgt per wedstrijd kansen ter waarde van 0,37 doelpunt.

Wat zegt dit nu over hem?

In elk geval dat hij relatief veel kansen krijgt. Dat is zeker ook een prestatie van zijn ploeggenoten, maar ook die van Immers: blijkbaar spelen zijn ploeggenoten hem graag aan, staat hij op de goede plek, of heeft hij zichzelf door slim te lopen aanspeelbaar gemaakt. Dit laatste is een onderschatte, maar waardevolle eigenschap. Kijk
Bekijk hier Immers’ loopactie.
hier naar een prachtige loopactie van Immers, die vervolgens de kans mist die hij voor zichzelf creëert.

Met de kansen die hij kreeg, had Immers dit seizoen 8,94 doelpunten moeten maken. Hij maakte er 9. Immers is dus verre van een kansenmisser – een verwijt dat behalve pers en publiek ook zijn eigen trainer hem maakt. ‘Zijn rendement kan en moet hoger,’ zei Ronald Koeman in het Algemeen Dagblad. Dat is dus de man die wordt betaald om Immers te beoordelen. Wie je wel een gebrek aan rendement zou kunnen verwijten, is de gelauwerde topscorer Pellè. Pellè kreeg kansen ter waarde van 21,8 goals, maar maakte ‘slechts’ 20 goals.

Het is alleen zeer de vraag of dit veel zegt over Pellè. Ook de twee beste spitsen ter wereld, Lionel Messi en Zlatan Ibrahimovic, hebben dit seizoen (2013-2014 MdH) minder goals gemaakt dan je op basis van hun Expected Goals zou verwachten. Het verschil tussen goede en slechte spelers is niet dat goede spelers hun kansen beter benutten. Op de iets langere termijn benutten alle spelers, in alle competities, ongeveer één op de negen kansen.

Wat dan wel het verschil is? Goede spelers scheppen meer en betere kansen voor zichzelf. Lionel Messi en Zlatan Ibrahimovi? doen dit fantastisch. En Lex Immers doet dit ver bovengemiddeld.
Lex Immers, onspectaculair spectaculair

De statistieken zeggen dat Immers tot de beste spelers van Nederland behoort. Zijn hoofdtaken – passen en scoren – voert hij bovengemiddeld uit. Zijn neventaken ook: Immers loopt veel, tackelt veel, en onderschept veel ballen. Bovendien doet hij dat het hele seizoen door, want hij is zelden geblesseerd. En toch geldt Immers als ‘niet goed genoeg voor Feyenoord.’

Hoe kan dit?

Een gedeelte van het antwoord is dat Immers’ sterke punten niet opvallen. Soms vermommen ze zich zelfs als zwaktes. Zo scoort Immers zelden spectaculaire goals. Maar dat wijst juist op een kwaliteit: het betekent dat hij zelden schiet vanuit kansloze posities. Marco van Bastens 2-0 tegen de Sovjet-Unie in de EK-finale van 1988 is een
Bekijk het doelpunt hier nog eens terug
onvergetelijk doelpunt, maar de ExpG was nagenoeg nul. Een rationele speler had de bal aangenomen en gepasst. Van Basten verklaarde later dat hij te moe was voor een pass, en dat hij daarom schoot. Immers is zo’n speler die dan tóch passt – vandaar ook zijn hoge score op de ‘verwachte assist.’

Uit honkbal is bekend dat lelijke spelers worden ondergewaardeerd

Een ander, waarschijnlijk groter gedeelte van het antwoord is Immers’ stijl: hij ziet er niet uit als een goede speler. Te lang, te hoekig, te hardwerkend, te weinig souplesse. Dit is irrelevant, maar uit het honkbal is bekend dat ‘lelijke’ spelers ondergewaardeerd worden. De Oakland A’s en hun manager Billy Beane profiteerden daarvan door zulke spelers met statistische analyse op te sporen en voor weinig geld te contracteren. Dik, dun, of gebocheld – het deerde Beane niet, zolang ze punten binnensloegen.

Het voetbal kan hiervan leren. Immers is een extreem voorbeeld van een ondergewaardeerde speler. Maar nu spelers miljoenen waard zijn, kan een flintertje beter begrip van de werkelijke waarde van een speler een club veel geld schelen. Voor de spelers zelf kan statistische analyse hun leven veranderen.

De spelers die Oakland met statistieken opspoorde waren voorbestemd tot anonieme carrières, en waren inmiddels zelf ook in hun middelmatigheid gaan geloven, totdat Beane hen dan eindelijk naar waarde wist te schatten.

Hoe Lex Immers over zijn spel denkt, kunnen we hem niet vragen. Feyenoord staat aan online media geen interviews toe. Maar aan Spits
Lees hier het interview in Spits.
vertelde hij de kritiek zat te zijn: ‘Ik kan niet eens meer normaal met mijn kinderen naar de supermarkt.’

Spelers zoals Lex Immers moeten wachten op de Billy Beanes van het voetbal, die begrijpen dat harde werkers ook briljante steekpasses kunnen geven en dat zoiets onopvallends als een slim sprintje opmerkelijke resultaten kan opleveren.

Zoals kortgeleden nog, FC Twente-Feyenoord, derde minuut: Twente-keeper Marsman ontvangt de bal, en Immers trekt een sprint – ogenschijnlijk kansloos, maar precies goed getimed. Marsman raakt in paniek, Immers ontfutselt hem de bal, lijkt te gaan scoren, maar wordt dan ten val gebracht. Gevolg: rode kaart voor Marsman, strafschop voor Feyenoord. Tenminste, als scheidsrechter Serdar Gözübüyük het had gezien.

Maar zoals veel anderen kon hij een actie van Immers niet naar waarde schatten. Wel zag hij vermoedelijk wat we daarna allemaal vrij scherp konden zien: een boze Lex Immers, scheldend, tierend, wild en hoekig gebarend, als de slechte voetballer die hij niet is.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

TheMariner, Aad, FC Den Haag!, ton, Vink, opper, CrazieD, pwr en 470 gasten.

Bekijk de topshouts