Welkom in de shoutbox, gast
BLEISWIJK-1
Kees schreef:
Vanochtend in het AD een stuk over Poepon en zijn doeltreffendheid.
Harry van der Laan, Geert den Ouden en Michael Mols gaven hun mening. Er kwam ondermeer ook naar voren dat Poepon niet de luxe heeft zoals Bulykin indertijd van voorzetten op maat van de vleugels van spelers a la Kubik en Verhoek. Ook het gemiddelde van rond de 10 doelpunten per seizoen van Poepon bij Willem 2 en Sparta werd aangehaald.
In mijn beleving moet Poepon het niet zo zeer van vleugelspitsen hebben maar juist van een targetman die rondom hem heen speelt.
Vanochtend in het AD een stuk over Poepon en zijn doeltreffendheid.
Harry van der Laan, Geert den Ouden en Michael Mols gaven hun mening. Er kwam ondermeer ook naar voren dat Poepon niet de luxe heeft zoals Bulykin indertijd van voorzetten op maat van de vleugels van spelers a la Kubik en Verhoek. Ook het gemiddelde van rond de 10 doelpunten per seizoen van Poepon bij Willem 2 en Sparta werd aangehaald.
In mijn beleving moet Poepon het niet zo zeer van vleugelspitsen hebben maar juist van een targetman die rondom hem heen speelt.
Toen de nieuwe spelers Holla, Meijers, Wormgoor, Poepon, Jansen en Malone werden aangetrokken waren de meningen keihard. Na een kwart competitie wordt er toch wel wat duidelijk. Holla, Meijers en Wormgoor zijn spelers die voor de doelstelling (plek 10 t/m 12) goed genoeg zijn. Holla is misschien nog beter dan dit niveau. Jansen speelt bij vlagen goede en slechte wedstrijden. Maar die is dan ook nog gewoon twintig jaar. Prima om erbij te hebben. Ondanks dat Malone nog niet echt een kans heeft gehad denk ik dat we toch wel plezier aan deze jongen gaan beleven. Het is wachten tot dat hij een kans gaat krijgen.
Maar dan Poepon…..dat vind ik echt niks. Hij is niet balvast, is niet snel, heeft geen actie en scoort tot nu toe weinig. Leuk die krachttermen als hij is belangrijk voor het team en zijn kwaliteiten gaan verder dan scoren. Als je drie ton voor een spits uitgeeft die al jaren eredivisie heeft gevoetbald mag je toch wel wat meer verwachten.
Mijn conclusie is dan ook dat het transferbeleid deze zomer prima is geweest. Alleen Poepon hadden ze niet moeten kopen. Wat mij betreft accepteert ADO gelijk zijn financiële verlies en gaat voor volgend seizoen op zoek naar een echte spits. Ik denk namelijk niet dat Poepon nog beter gaat worden.
Maar dan Poepon…..dat vind ik echt niks. Hij is niet balvast, is niet snel, heeft geen actie en scoort tot nu toe weinig. Leuk die krachttermen als hij is belangrijk voor het team en zijn kwaliteiten gaan verder dan scoren. Als je drie ton voor een spits uitgeeft die al jaren eredivisie heeft gevoetbald mag je toch wel wat meer verwachten.
Mijn conclusie is dan ook dat het transferbeleid deze zomer prima is geweest. Alleen Poepon hadden ze niet moeten kopen. Wat mij betreft accepteert ADO gelijk zijn financiële verlies en gaat voor volgend seizoen op zoek naar een echte spits. Ik denk namelijk niet dat Poepon nog beter gaat worden.
0
|
Donderdag 25 oktober 2012 om 11:43 uur |
DaveDH
Beest schreef:
en meiers wordt trouwens ook nog regelmatig voorbij gelopen in zn rug
maar gaat wel elke wedstrijd weer vooruit kwa ontwikkeling als back maar hoe langer je hem als back laat staan hoe onnatuurlijker hij dalijk speelt op het middenveld (daar is ie voor gehaald) dus dat moet ook niet het hele seizoen dooorgaan
ik zou zeggen toornstra op de bank en halverwege tweede helft brengen met zn energie kan die dan ff flink ertegenaan en ze helemaal kapot spelen
en meiers wordt trouwens ook nog regelmatig voorbij gelopen in zn rug
maar gaat wel elke wedstrijd weer vooruit kwa ontwikkeling als back maar hoe langer je hem als back laat staan hoe onnatuurlijker hij dalijk speelt op het middenveld (daar is ie voor gehaald) dus dat moet ook niet het hele seizoen dooorgaan
ik zou zeggen toornstra op de bank en halverwege tweede helft brengen met zn energie kan die dan ff flink ertegenaan en ze helemaal kapot spelen
"maar hoe langer je hem als back laat staan hoe onnatuurlijker hij dalijk speelt op het middenveld (daar is ie voor gehaald)"
Hoe kom je daar nu weer bij, als je middenvelder bent dan verleer je dat heus niet hoor, het is net als fietsen, hoef je jaren niet et doen maar als je dan ineens weer gaat fietsen kun je het...
Ik maak me geen enkele zorgen over het toekomstige onnatuurlijke spel op het middenveld van Meijers , war ik me meer zorgen over maak is de wankele defensie, want ook ome Ruud lijkt er een beetje doorheen te zitten, die werd Zondag toch ook een paar keer te kijk gezet...
Hoop dat we het "geluk" nog ff vasthouden tot de winterstop en dan toch voor versterkingen in de verdediging gaan kijken, want je houd elke keer je hart vast als de tegenpartij een aanval opzet.
Hoe kom je daar nu weer bij, als je middenvelder bent dan verleer je dat heus niet hoor, het is net als fietsen, hoef je jaren niet et doen maar als je dan ineens weer gaat fietsen kun je het...
Ik maak me geen enkele zorgen over het toekomstige onnatuurlijke spel op het middenveld van Meijers , war ik me meer zorgen over maak is de wankele defensie, want ook ome Ruud lijkt er een beetje doorheen te zitten, die werd Zondag toch ook een paar keer te kijk gezet...
Hoop dat we het "geluk" nog ff vasthouden tot de winterstop en dan toch voor versterkingen in de verdediging gaan kijken, want je houd elke keer je hart vast als de tegenpartij een aanval opzet.
0
|
Woensdag 24 oktober 2012 om 13:19 uur |
DaveDH
Beest schreef:
joh dave supi is net zo goed als visser
is hem allebij net niet dus als je dan visser altijd zo ophemelt val supie dan niet zo verduidelijk af
joh dave supi is net zo goed als visser
is hem allebij net niet dus als je dan visser altijd zo ophemelt val supie dan niet zo verduidelijk af
Sorry maar dat is appels met spruiten vergelijken, beide spelen ze op een hele andere positie...
Supi komt gewoon te kort als LB/CV.. als je hard ademt blaas je hem zo opzij... daarom snap ik dus ook niet dat "de kenners" op de box Supi in de opstelling willen zien ipv Meijers op LB
Ondanks dat het Meijers zijn positie niet is, is hij wel stukken beter en betrouwbaarder gebleken dan Supi op die LB positie.
Supi komt gewoon te kort als LB/CV.. als je hard ademt blaas je hem zo opzij... daarom snap ik dus ook niet dat "de kenners" op de box Supi in de opstelling willen zien ipv Meijers op LB
Ondanks dat het Meijers zijn positie niet is, is hij wel stukken beter en betrouwbaarder gebleken dan Supi op die LB positie.
0
|
Woensdag 24 oktober 2012 om 12:24 uur |
langnek
was ut maar waar.meijers naar het middenveld,dan heb je een ijzer sterk middenveld,en komt willem 2 nauwelijks bij onze verdediging.
en supi gewoon weer het vertrouwen geven,al krijgt hij denk ik zaterdag met zo n midden veld niet veel te doen.
ado - willempie 2 4-1
en steijn zet die tano bij de selectie voor zaterdag
probeer hem voor poepon,groot sterk en snel,goed voor poepon
concurentie ken dacht ik ook geen kwaad!!!
en zeg nu niet,ja dat is een groot verschil jong denhaag en de eredivisie,weet je nog toornstra dacht 2 e klasse amateurs in alfen.
daarom neem die gok,kijk ook naar beugelsdijk kwam ook van jong denhaag,en een spits word nu eenmaal afgerekent op doelpunten.
dus ik zeg doen.en wie weet worden we dan aangenaam verrast
en supi gewoon weer het vertrouwen geven,al krijgt hij denk ik zaterdag met zo n midden veld niet veel te doen.
ado - willempie 2 4-1
en steijn zet die tano bij de selectie voor zaterdag
probeer hem voor poepon,groot sterk en snel,goed voor poepon
concurentie ken dacht ik ook geen kwaad!!!
en zeg nu niet,ja dat is een groot verschil jong denhaag en de eredivisie,weet je nog toornstra dacht 2 e klasse amateurs in alfen.
daarom neem die gok,kijk ook naar beugelsdijk kwam ook van jong denhaag,en een spits word nu eenmaal afgerekent op doelpunten.
dus ik zeg doen.en wie weet worden we dan aangenaam verrast
0
|
Woensdag 24 oktober 2012 om 10:26 uur |
ADOnieuwegein
Waarom dit weekend tegen W2 niet gewoon met 3 verdedigers spelen. W2 zal waarschijnlijk maar met 2 spitsen spelen en op de counter gokken!!
Daarom gaat mijn voorkeur uit naar deze opstelling:
coutinho
malone wormgoor beugelsdijk
toornstra holla meijers
chery
tano poepon v. duinen
Daarom gaat mijn voorkeur uit naar deze opstelling:
coutinho
malone wormgoor beugelsdijk
toornstra holla meijers
chery
tano poepon v. duinen
0
|
Woensdag 24 oktober 2012 om 10:23 uur |
Advertentie
alexander87
Victor
D.H.zuid-west schreef:
Niet zo vreemd dat het niet lekker loopt, kijk nu eens goed naar de opstelling en zie dat Chery / Mike / Omeruo en Meijers allemaal op een voor hun niet natuurlijke plaats in het veld staan. Tuurlijk doet Meijers het redelijk goed op die positie maar daar moet je bv een van Peppen hebben staan, kan Meijers mooi het middenveld versterken. Omeruo speelt momenteel niet zijn beste wedstrijden, waarom niet eens Malone neerzetten..... die is toch voor deze positie gehaald? En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Je hebt materiaal voor 4-4-2 maar dat weigert de trainer te zien. Het 3 mans middenveld tegen de vier van Utrecht was beslissend, ieder duel werd daar in het voordeel van Utrecht beslecht. Tel daarbij op dat we uitglijden en slordige passes afleveren en je kan van iedereen verliezen.
Toch wil ik niet negatief zijn, de spelers hebben wel degelijk kwaliteiten en bezitten een vechtersmentaliteit. Ik wil daarom wachten met een eindoordeel over Steijn te vellen, laat hem maar gewoon tot de winterstop zitten en beoordeel dan zijn positie. Wel zou ik Ron Jans eens polsen voor een TM/TD functie nu hij toch niets te doen heeft. Kost wat maar dan heb je i.i.g. weer meer voetbalkennis in huis.
Niet zo vreemd dat het niet lekker loopt, kijk nu eens goed naar de opstelling en zie dat Chery / Mike / Omeruo en Meijers allemaal op een voor hun niet natuurlijke plaats in het veld staan. Tuurlijk doet Meijers het redelijk goed op die positie maar daar moet je bv een van Peppen hebben staan, kan Meijers mooi het middenveld versterken. Omeruo speelt momenteel niet zijn beste wedstrijden, waarom niet eens Malone neerzetten..... die is toch voor deze positie gehaald? En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Je hebt materiaal voor 4-4-2 maar dat weigert de trainer te zien. Het 3 mans middenveld tegen de vier van Utrecht was beslissend, ieder duel werd daar in het voordeel van Utrecht beslecht. Tel daarbij op dat we uitglijden en slordige passes afleveren en je kan van iedereen verliezen.
Toch wil ik niet negatief zijn, de spelers hebben wel degelijk kwaliteiten en bezitten een vechtersmentaliteit. Ik wil daarom wachten met een eindoordeel over Steijn te vellen, laat hem maar gewoon tot de winterstop zitten en beoordeel dan zijn positie. Wel zou ik Ron Jans eens polsen voor een TM/TD functie nu hij toch niets te doen heeft. Kost wat maar dan heb je i.i.g. weer meer voetbalkennis in huis.
V Peppen speelt bij RKC en is daar aanvoerder. Lijkt me lastig om hem op de plek van Meijers te zetten.
Misschien kan je wel 442 spelen, maar natuurlijk ga je niet opeens je systeem omgooien als je juist automatismen wil kweken, dat snap jij toch ook wel.
Als hij het mag lezen zal Steijn blij zijn dat jij pas in de winterstop een eindoordeel over hem gaat vellen, haha. Ga je hem dan ook ontslaan als hij 11e staat?
Je conclusie dat het niet lekker loopt omdat spelers niet op hun favoriete plek staan, vind ik ook veel tekort door de bocht. Utrecht was gewoon veel beter. Dat kan gebeuren. Volgende keer winnen we weer. als je rond plek 10 speelt, verlies je net veel als je wint. So be it.
Misschien kan je wel 442 spelen, maar natuurlijk ga je niet opeens je systeem omgooien als je juist automatismen wil kweken, dat snap jij toch ook wel.
Als hij het mag lezen zal Steijn blij zijn dat jij pas in de winterstop een eindoordeel over hem gaat vellen, haha. Ga je hem dan ook ontslaan als hij 11e staat?
Je conclusie dat het niet lekker loopt omdat spelers niet op hun favoriete plek staan, vind ik ook veel tekort door de bocht. Utrecht was gewoon veel beter. Dat kan gebeuren. Volgende keer winnen we weer. als je rond plek 10 speelt, verlies je net veel als je wint. So be it.
0
|
Woensdag 24 oktober 2012 om 00:31 uur |
D.H.zuid-west
Niet zo vreemd dat het niet lekker loopt, kijk nu eens goed naar de opstelling en zie dat Chery / Mike / Omeruo en Meijers allemaal op een voor hun niet natuurlijke plaats in het veld staan. Tuurlijk doet Meijers het redelijk goed op die positie maar daar moet je bv een van Peppen hebben staan, kan Meijers mooi het middenveld versterken. Omeruo speelt momenteel niet zijn beste wedstrijden, waarom niet eens Malone neerzetten..... die is toch voor deze positie gehaald? En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Je hebt materiaal voor 4-4-2 maar dat weigert de trainer te zien. Het 3 mans middenveld tegen de vier van Utrecht was beslissend, ieder duel werd daar in het voordeel van Utrecht beslecht. Tel daarbij op dat we uitglijden en slordige passes afleveren en je kan van iedereen verliezen.
Toch wil ik niet negatief zijn, de spelers hebben wel degelijk kwaliteiten en bezitten een vechtersmentaliteit. Ik wil daarom wachten met een eindoordeel over Steijn te vellen, laat hem maar gewoon tot de winterstop zitten en beoordeel dan zijn positie. Wel zou ik Ron Jans eens polsen voor een TM/TD functie nu hij toch niets te doen heeft. Kost wat maar dan heb je i.i.g. weer meer voetbalkennis in huis.
Je hebt materiaal voor 4-4-2 maar dat weigert de trainer te zien. Het 3 mans middenveld tegen de vier van Utrecht was beslissend, ieder duel werd daar in het voordeel van Utrecht beslecht. Tel daarbij op dat we uitglijden en slordige passes afleveren en je kan van iedereen verliezen.
Toch wil ik niet negatief zijn, de spelers hebben wel degelijk kwaliteiten en bezitten een vechtersmentaliteit. Ik wil daarom wachten met een eindoordeel over Steijn te vellen, laat hem maar gewoon tot de winterstop zitten en beoordeel dan zijn positie. Wel zou ik Ron Jans eens polsen voor een TM/TD functie nu hij toch niets te doen heeft. Kost wat maar dan heb je i.i.g. weer meer voetbalkennis in huis.
0
|
Dinsdag 23 oktober 2012 om 18:08 uur |
pajam
Haagse_Aad schreef:
Er staan nu nog 4 clubs onder ons die ons nog voorbij gaan deze competitie (AZ, Heerenveen, Groningen en Heracles)..
Dan worden we dus 12e.. had ik voorafgaand aan dit seizoen echt niet gedacht..
Je begint nu toch ook wel te merken dat de overwinningen die behaald zijn met meer geluk dan wijsheid zijn behaald..
Is in veel wedstrijden nog steeds niet echt een lijn te ontdekken..
Ook blijft de trainer net zoals vorig jaar vaak stug vasthouden aan zijn ideeen.. Het is nu wel duidelijk dat je meer hebt aan een sterk middenveld met Toornstra, Holla en Meijers..
Supusepa kan dan gewoon prima linksback spelen..
Er staan nu nog 4 clubs onder ons die ons nog voorbij gaan deze competitie (AZ, Heerenveen, Groningen en Heracles)..
Dan worden we dus 12e.. had ik voorafgaand aan dit seizoen echt niet gedacht..
Je begint nu toch ook wel te merken dat de overwinningen die behaald zijn met meer geluk dan wijsheid zijn behaald..
Is in veel wedstrijden nog steeds niet echt een lijn te ontdekken..
Ook blijft de trainer net zoals vorig jaar vaak stug vasthouden aan zijn ideeen.. Het is nu wel duidelijk dat je meer hebt aan een sterk middenveld met Toornstra, Holla en Meijers..
Supusepa kan dan gewoon prima linksback spelen..
Ik heb in ieder geval tot nu toe in 9 wedstrijden 1 geweldige pot gezien op alle vlakken (Ajax thuis). Zelfs tegen SC Heerenveen uit, waar we een mooie uitslag hadden genoteerd na 90minuten heb ik geen goed voetbal gezien.
Volgens bepaalde mede supporters hier op CADD ben ik dan een zeikerd, negatieveling e.d. , maar ik heb er als supporter ook geen baat bij hoor, om express negatief te doen.
Er is gewoon weinig goed voetbal te zien!
Je kan dan bijvoorbeeld een speler als Poepon de schuld geven, maar wanneer je speelt met 2 `valse` buitenspelers die continu naar binnen trekken, hoef je niet al teveel van een speler als Poepon te verwachten voor wat betreft doelpunten moyenne.
En een Meijers op linksback en Omeruo op rechtsback is natuurlijk ook niet ideaal.
Anderen die roepen dan dat ze het wel verwacht hadden, thuis verliezen van FC Utrecht "want die draaien zo goed" en "verliezen van een club a la FC Utrecht is geen schande".
Nou volgens mij hadden wij toch ook een meer dan aardige start en vindt ik een club als NEC, FC Utrecht, Roda JC en Heracles écht niet meer dan wij zijn! Als we ooit echt iets van een stap willen zetten richting de middenmoot (en dan doel ik op een positie tussen 13-9), moeten we we toch echt met dit soort ploegen meekunnen!
Ik ben nog altijd positief verrast door de resultaten in de eerste 9 wedstrijden van het seizoen, maar vindt het alles behalve goed wat we wekelijks in 90-100 minuten laten zien.
De serie waarbij FC Utrecht/Willem II/Roda JC thuis/thuis en uit de tegenstanders zijn, kan ons echt aangeven waar we staan dit seizoen.
Voorlopig hebben we de eerste kansloos verloren.
Volgens bepaalde mede supporters hier op CADD ben ik dan een zeikerd, negatieveling e.d. , maar ik heb er als supporter ook geen baat bij hoor, om express negatief te doen.
Er is gewoon weinig goed voetbal te zien!
Je kan dan bijvoorbeeld een speler als Poepon de schuld geven, maar wanneer je speelt met 2 `valse` buitenspelers die continu naar binnen trekken, hoef je niet al teveel van een speler als Poepon te verwachten voor wat betreft doelpunten moyenne.
En een Meijers op linksback en Omeruo op rechtsback is natuurlijk ook niet ideaal.
Anderen die roepen dan dat ze het wel verwacht hadden, thuis verliezen van FC Utrecht "want die draaien zo goed" en "verliezen van een club a la FC Utrecht is geen schande".
Nou volgens mij hadden wij toch ook een meer dan aardige start en vindt ik een club als NEC, FC Utrecht, Roda JC en Heracles écht niet meer dan wij zijn! Als we ooit echt iets van een stap willen zetten richting de middenmoot (en dan doel ik op een positie tussen 13-9), moeten we we toch echt met dit soort ploegen meekunnen!
Ik ben nog altijd positief verrast door de resultaten in de eerste 9 wedstrijden van het seizoen, maar vindt het alles behalve goed wat we wekelijks in 90-100 minuten laten zien.
De serie waarbij FC Utrecht/Willem II/Roda JC thuis/thuis en uit de tegenstanders zijn, kan ons echt aangeven waar we staan dit seizoen.
Voorlopig hebben we de eerste kansloos verloren.
0
|
Maandag 22 oktober 2012 om 18:16 uur |
janjazz37
marcellino schreef:
Cherry naar het middrn veld vicento erbij en van duinen in de spits en dan toch maar castelen halen voor de rechts buiten positie en over utrecht die waren niet beter we hebbwn ons gewoon de eerste 20 minuten laten overrompelen en dat heeft voor het grootste gedeelte te maken met de ode aan silvio die hij zeker verdiende maar niet goed heeft gewerkt voor het team
Cherry naar het middrn veld vicento erbij en van duinen in de spits en dan toch maar castelen halen voor de rechts buiten positie en over utrecht die waren niet beter we hebbwn ons gewoon de eerste 20 minuten laten overrompelen en dat heeft voor het grootste gedeelte te maken met de ode aan silvio die hij zeker verdiende maar niet goed heeft gewerkt voor het team
Utrecht niet beter?
Oei oei. Ze troefden ons op alle fronten af.
Solide backs, neem die jonge v.d.Marel b.v.. Levensgevaarlijk spits. een v.d. Gun (niet goed genoeg voor ons) scoordee weliswaar niet , maar van grote waarde is als schakelspeler.
Wij hebben dergelijke spelers helaas niet; ook niet op de bank.
Ben overigens niet zo somber over de rest vsn het seizoen. Er blijven best wat lichtpuntjes over. Van Duinen en Beugelsdijk ontwikkelen zich razendsnel. Supu weer vertrouwen geven en Meijers naar middenveld zal ook wel helpen. Chery blijft een raadsel.............
Oei oei. Ze troefden ons op alle fronten af.
Solide backs, neem die jonge v.d.Marel b.v.. Levensgevaarlijk spits. een v.d. Gun (niet goed genoeg voor ons) scoordee weliswaar niet , maar van grote waarde is als schakelspeler.
Wij hebben dergelijke spelers helaas niet; ook niet op de bank.
Ben overigens niet zo somber over de rest vsn het seizoen. Er blijven best wat lichtpuntjes over. Van Duinen en Beugelsdijk ontwikkelen zich razendsnel. Supu weer vertrouwen geven en Meijers naar middenveld zal ook wel helpen. Chery blijft een raadsel.............
0
|
Maandag 22 oktober 2012 om 16:13 uur |
Nu online
Dang3r, Ronaldo, supporter-noord, Sprinkhaan070, GS, DHFC070, Bleek, rien1, Leidado, ADO079, VAKKIE-l, Marcie, lernst, lulijzer, barney0700, Mike, Dappere dodo, twaalfdespeler, Vak_W, Langebach2, fcdh-middennoord, Martgroen, James, LemonHaze, Lellow, FC Den Haag!, Jurriën, Superjantje, haguhnees87, Marcelvld, Ran1972, Haraldberg1, CrazieD, Joop de graaff, FFL, Swaber, ADOZoetermeer en 287 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 24 | - | 49 |
2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
3 | Den Bosch + | 24 | - | 42 |
4 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
5 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
6 | ADO Den Haag | 24 | - | 40 |
7 | Graafschap | 24 | - | 37 |
8 | Roda JC | 24 | - | 36 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 23 | - | 35 |
11 | Telstar | 24 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 24 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 24 | - | 29 |
14 | Jong AZ | 24 | - | 29 |
15 | TOP Oss | 24 | - | 26 |
16 | VVV-Venlo | 24 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |