Welkom in de shoutbox, gast
Kees
Lellow schreef:
Doe niet zo raar Kees .
We zijn nu onderdeel van een grote voetbal organisatie met een enorm netwerk .
Nog even geduld en de plannen worden bekend gemaakt , eredivisie we komen eraan .
De beste mensen kijken eerst ( 2 jaar) de kat uit de boom.
BilbADO
Doe niet zo raar Kees .
We zijn nu onderdeel van een grote voetbal organisatie met een enorm netwerk .
Nog even geduld en de plannen worden bekend gemaakt , eredivisie we komen eraan .
De beste mensen kijken eerst ( 2 jaar) de kat uit de boom.
BilbADO
Huh. En Europa dan? Komen we daar ook aan?
0
|
Vrijdag 24 maart 2023 om 15:17 uur |
Kees
slash070 schreef:
https://twitter.com/ADODenHaag/status/1638869721683460096?t=WQYxKdOujLbtvwnggAs-XQ&s=19
https://twitter.com/ADODenHaag/status/1638869721683460096?t=WQYxKdOujLbtvwnggAs-XQ&s=19
Nul - nul nog volgens Frits van T. Europa is nog ver weg.
0
|
Donderdag 23 maart 2023 om 13:48 uur |
Club Achter de Duinen
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Advocaat niet langer oudste trainer Europa
Dick Advocaat werd bij ADO Den Haag de oudste trainer van Europa. Sinds deze week is hij dat niet meer.
Lees het nieuwsbericht
Advocaat niet langer oudste trainer Europa
Dick Advocaat werd bij ADO Den Haag de oudste trainer van Europa. Sinds deze week is hij dat niet meer.
Lees het nieuwsbericht
0
|
Woensdag 22 maart 2023 om 10:56 uur |
guru
rd.. schreef:
Mijn ervaringen in Spanje zijn ook zo. Het crosst allemaal gewoon door elkaar heen. Ik heb het altijd verklaard als dat die Spanjaarden sowieso wat relaxter zijn. Een andere verklaring heb ik er ook niet voor.
Mijn ervaringen in Spanje zijn ook zo. Het crosst allemaal gewoon door elkaar heen. Ik heb het altijd verklaard als dat die Spanjaarden sowieso wat relaxter zijn. Een andere verklaring heb ik er ook niet voor.
Ik zie wel eens filmpjes voorbij komen.. en kan je vertellen Spanje is ook het enige land van Europa waar dit zo werkt.
0
|
Maandag 20 maart 2023 om 00:00 uur |
fcdh-denhaag
rd.. schreef:
Tja. De politie denkt in de toekomst de veiligheid niet te kunnen waarborgen met de bezetting die ze hebben of op matchday kunnen leveren. Dan is "stoppen met de uitsupporters" vanuit hun optiek niet zo'n hele gekke gedachte.
Tja. De politie denkt in de toekomst de veiligheid niet te kunnen waarborgen met de bezetting die ze hebben of op matchday kunnen leveren. Dan is "stoppen met de uitsupporters" vanuit hun optiek niet zo'n hele gekke gedachte.
zou wel wat zijn als "gaaf "land zijnde dat als enige in europa niet te kunnen organiseren.
0
|
Zaterdag 18 maart 2023 om 19:39 uur |
Advertentie
Bolskie
Club Achter de Duinen schreef:
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Advocaat: te veel spelers niet in vorm
Volgens Dick Advocaat zijn er twee redenen waarom ADO Den Haag en tegen Heracles nauwelijks aan te pas kwam.
Lees het nieuwsbericht
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
Advocaat: te veel spelers niet in vorm
Volgens Dick Advocaat zijn er twee redenen waarom ADO Den Haag en tegen Heracles nauwelijks aan te pas kwam.
Lees het nieuwsbericht
Niks koe in kont kijken dicky.. je geeft zelf aan of via de 4e periode en anders via de ranglijst daar zijn genoeg wedstrijden nog voor. Een beker wedstrijd is 1 wedstrijd op zich daar had je gewoon voor moeten gaan. Zelf roepen kortste weg na europa, dan kom je in de kwart en zet je een heel elftal ernaast. De kans dat je daar had gewonnen was ook nahil of Miss kansloos maar voor die gasten was dat de wedstrijd van t jaar, spelen in het volgepakt Philips stadion.
Maar goed duimen dat er nog wat van gemaakt word van dit rampen jaar. Nog een seizoen kkd en je heb nog minderen spelen dan dat je dit seizoen heb, veel succes.
Maar goed duimen dat er nog wat van gemaakt word van dit rampen jaar. Nog een seizoen kkd en je heb nog minderen spelen dan dat je dit seizoen heb, veel succes.
0
|
Maandag 6 maart 2023 om 23:34 uur |
Bolskie
Kees schreef:
Ik blijf het absurd vinden om in de kwart finale van de KNVB beker met een verkapt tweede elftal te spelen. Zeker gezien de matige vorm van PSV en dat jezelf al 11 wedstrijden ongeslagen bent.
Fijn gebaar ook naar de spelers die tegen Go Ahead alles gaven en richting het publiek. Nee, wat mij betreft een dicke onvoldoende voor Advocaat.
Ik blijf het absurd vinden om in de kwart finale van de KNVB beker met een verkapt tweede elftal te spelen. Zeker gezien de matige vorm van PSV en dat jezelf al 11 wedstrijden ongeslagen bent.
Fijn gebaar ook naar de spelers die tegen Go Ahead alles gaven en richting het publiek. Nee, wat mij betreft een dicke onvoldoende voor Advocaat.
Eens. Je kan best 2 a 3 spelers sparen maar een heel elftal gaat nergens over. De kans op winst mag dan wel ontzettend klein zijn maar dat betekent niet dat je er niet voor moet gaan. Welke garantie heb je dat je de komende wedstrijden wel wint of fit blijft afgelopen week waren er ook een paar ziek. Loopt zelf te schreeuwen korte weg na Europa, had het dan al tegen de eagles laten vieren als je de competitie belangrijker vind.
0
|
Vrijdag 3 maart 2023 om 15:07 uur |
Madmax
FC Den Haag!
Een interessant artikel uit het AD van vandaag over datascouting. Wellicht ook iets voor onze club om bij aan te sluiten:
Inkijkje in de datascouting van SciSports: ‘Een opvolger van Fredrik Aursnes haal je zo uit onze data’
Voetbalclubs zoeken anno 2023 naar potentiële versterkingen zoals mensen een vakantie-accommodatie regelen op Booking.com of naar kleding speuren op Zalando: net zo lang blijven filteren tot de juiste speler is gevonden. En voor elk budget wat wils.
Sebastiaan Pot schiet in de lach. Zijn vader Cor is onlangs bij ADO Den Haag neergestreken en de Rotterdammer heeft vast wel wat tips voor de trouwe assistent van hoofdtrainer Dick Advocaat om zijn ploeg te versterken. Pot junior werkt immers bij SciSports en vrijwel elke spelersnaam in de voetballerij doet een belletje bij hem rinkelen.
,,Laat ik het simpel zeggen: het succes van bijvoorbeeld Go Ahead Eagles of Sparta is geen toeval. De scouting is daar op orde en ze gebruiken data’’, zegt Pot. Dat zou je kunnen afdoen als preken voor eigen parochie: beide clubs zijn immers klant van het bedrijf dat zichzelf omschrijft als ‘het snelstgroeiende sportanalysebedrijf ter wereld en toonaangevend leverancier van voetbaldata’.
Die omschrijving schept nogal wat verwachtingen. Pot, zelf ooit speler van Sparta en Telstar, zegt er niet voor terug te deinzen. ,,We werken inmiddels voor 75 clubs. Onder andere Union Berlin, Ajax, Feyenoord, Leeds United, Rapid Wien, Legia Warschau, Rode Ster Belgrado, Club America in Mexico en Cerezo Osaka uit Japan’’, zegt Pot en hij laat bewust even een stilte vallen.
Alles in kaart brengen, dát is eigenlijk de toverformule. Spelers vergelijken met elkaar. Clubs zoeken die bij spelers passen en andersom. En wie niet meedoet met die ontwikkeling, raakt achterop, voorspelt Pot. ,,Neem Dinamo Tbilisi’’, zegt hij. ,,Ook zij weten welke speler waar te vinden is. Het is niet meer zo dat wij in West Europa alle wijsheid in pacht hebben, helemaal niet. Het verschuift, clubs in Hongarije of Georgië weten ook alles.’’
Een speler die nu niet meer ontdekt wordt, kan dus blijkbaar niet zo goed voetballen. Of is dat te simpel? ,,Je kwaliteiten worden dan echt wel ontdekt’’, zegt Pot. ,,Maar je hebt met allerlei factoren te maken. Misschien zet een trainer een speler wel voortdurend linksback, terwijl hij veel beter zou kunnen als linksbuiten.’’
Maar zelfs dat valt nog te filteren, zegt Pot. Zijn collega David van Nijenhoff, commercieel directeur bij SciSports, schiet te hulp bij het programma dat inzicht zal geven in de kwaliteiten, prestaties en toekomstige mogelijkheden van spelers. ,,Ons platform is gebouwd als een onmisbare aanvulling op het klassieke scoutingsapparaat’', zegt Van Nijenhoff. ,,Je kunt er alles in vinden. Je hoeft geen heel team meer in dienst te hebben om spelers op te sporen.’'
We kunnen een voorspelling doen van iemands mogelijkheden in de toekomst. Daar zijn wij echt uniek in
Sebastiaan Pot
Maar als pakweg Sparta en PEC Zwolle, Galatasaray en Fenerbahçe en Juventus en AC Milan met hetzelfde programma werken, vissen ze dan niet allemaal in dezelfde vijver? ,,Clubs scouten ook zonder dit programma in dezelfde vijver. Maar VVV kijkt inderdaad naar andere spelers dan Galatasaray’’, zegt Pot.
Natuurlijk. Maar scouts uit Venlo stonden toch altijd al naast hun collega’s van NAC langs dezelfde velden? Het enige verschil is dan dus dat ze nu zitten te speuren op hetzelfde platform? ,,Dat haal je niet per se weg’’, zegt Van Nijenhoff. ,,Maar je kunt in het platform heel diep gaan. Een linksback van Feyenoord moet anders spelen dan die van Sparta. Wij hebben zulke specifieke data. We kunnen in verdedigende acties op twintig niveaus onderscheiden hoe iemand presteert. En je kunt kijken of dat past in de filosofie van bijvoorbeeld VVV. Of in die van TOP Oss. Kijk, TOP zoekt waarschijnlijk alleen in Nederland en België en VVV loert ook naar bijvoorbeeld Finland. Daar haalden ze Rick Ketting op, die drie jaar lang de best presterende centrale verdediger van Finland was bij Inter Turku. Die statistieken hadden ze met één druk op de knop.’’
Een opvolger van Fredrik Aursnes, die bij Feyenoord speelde, die haal je zo uit onze data.
Sebastiaan Pot
Op basis van de speeltijd die een voetballer krijgt, kan SciSports de nodige inzichten geven. Wie minimaal vijf volle wedstrijden op dezelfde positie speelt, kan als speler tot in de kleinste details worden geanalyseerd. ,,We kunnen spelers goed vergelijken met andere spelers in diezelfde competitie of in vergelijkbare competities’’, zegt Pot. ,,En nog mooier: we kunnen een voorspelling doen van zijn mogelijkheden in de toekomst. Daar zijn wij echt uniek in.’’
In het verleden zagen we die cijfers ook op de redactie van AD Sportwereld weleens voorbij komen. Een centrale verdediger die veertig keer de bal afspeelde en nooit balverlies leed. Maar wat waren het voor passes? Balletjes breed naar de andere centrale verdediger of crosses naar een buitenspeler? Hoe vertaal je dat verschil in de statistieken? ,,Wij trekken die passes uit elkaar, lange bal, korte pass, breedtepass, een bal in de diepte. En we kunnen zien hoe een speler bijdraagt bij het creëren van kansen of het voorkomen van doelpunten. En dat vergelijken we met andere centrale verdedigers in dezelfde competitie.’’
De strijd tussen ‘datajongens’ en praktijkmensen is volgens Pot naar de achtergrond verdwenen. ,,Met minder budget kun je toch het verschil maken, door data juist te gebruiken’’, stelt Pot. ,,Een opvolger van Fredrik Aursnes, die bij Feyenoord speelde, die haal je zo uit onze data. Maar ook spelers met een grote toekomst. Neem Milos Kerkez van AZ, dat overigens niet met ons werkt. Die jongen had zo’n mooi dataprofiel, daar kon je als club meteen verliefd op worden. Zijn huidige niveau vangen we in een cijfer: 55,5. Maar zijn toekomstige waarde is 93,8. Ook die voorspelling kunnen wij doen. En 93,8, dat is niveau Serie A. Het hoogste cijfer in de voetbalwereld? Lewandowski had op een gegeven moment 155 achter zijn naam staan. Dat berekenen we door prestaties in wedstrijden te wegen. Het algoritme dat wij hebben ontwikkeld, is iets wat aandacht trekt.’'
Maar hoe nauwkeurig is dat precies? We klikken op de naam Gernot Trauner, de geblesseerde Feyenoord-verdediger. Hij staat op 66. Ploeggenoot Jacob Rasmussen heeft ondanks zijn geringere status en staat van dienst een hoger cijfer, tenminste: als potentieel. Hoe kan dat dan? ,,Trauner is 30 jaar en zit al op de piek van zijn loopbaan’’, legt Pot uit. ,,Rasmussen is jonger (25) en heeft al in de Serie A gespeeld. Dat scheelt. We kunnen ook aantonen hoe spelers zich verhouden tot andere competities. De speler van Feyenoord met de hoogste potentiewaarde? Orkun Kökçü, zijn SciSkills-getal is 110. ,,Dat is echt hoog. En volledig objectief’’, zegt Pot. ,,Hij zal die waarde echter nooit bereiken in de eredivisie. Dan moet hij naar een grote competitie. En die potentie heeft hij zeker.’’
Maar als de technisch directeur van pakweg Sevilla aan Kökçü denkt, dan wil hij toch ook de Kökçü van Slovenië, Albanië, Oostenrijk en België bekijken? ,,Die vergelijkingen kunnen wij allemaal maken’’, zegt Pot. De Rotterdammer drukt op een knop om te laten zien hoe Kökçü afsteekt bij andere middenvelders, in dit geval zijn collega’s in de eredivisie. En pats, daar komt opeens Tijjani Reijnders van AZ als allerbeste uit de bus. Maar ook dat valt weer uit te filteren, zegt Pot. ,,Na Joey Veerman van PSV maar nog voor Reijnders is Kökçü wél de tweede middenvelder van de eredivisie als het gaat om het creëren van kansen. Daarvoor analyseren wij elf soorten verschillende passes.’’
Nou, kom maar op dan met de spelers die in de nabije toekomst naam gaan maken, maar nu nog onbekend zijn. Zou je zeggen. Maar met beschikbare data van jeugdelftallen ligt dat niet zo eenvoudig. Als op dat vlak alles openbaar zou zijn, kan Real Madrid met één druk op de knop de ‘onder 15’ van Ajax leegplukken, bij wijze van spreken. ,,We hebben dan ook te maken met dataprivacy’’, zegt Pot.
Als je zoekt naar een nieuwe Joey Veerman, dan voldoen Thomas van den Belt van PEC en Lewis Schouten van Jong AZ aan dat profiel
Maar hij noemt alsnog iemand. De Noor Aune Selland Heggebø, van SK Brann uit de Noorse tweede divisie. ,,Heel interessant profiel’’, zegt Pot. ,,Ja, het tweede niveau in Noorwegen is niet indrukwekkend. Maar het gaat om potentie. Said Hamulic bijvoorbeeld, die jongen komt uit Leiderdorp. Die jongen speelde ergens in Litouwen en scoorde veel. Nu in de Poolse hoogste afdeling bij Stal Mielec maakt hij weer goals aan de lopende band en kost hij misschien wel een miljoen. In Nederland was dat een goede aanvaller geweest, maar niemand had hem in kaart. Het in kaart krijgen van zulke spelers, dat kan met onze data. En als je zoekt naar een nieuwe Joey Veerman, dan voldoen Thomas van den Belt van PEC en Lewis Schouten van Jong AZ aan dat profiel. Of zij dat niveau ooit halen, weet je nu niet. Maar hun spel lijkt erg op de manier van spelen van Veerman. De profielen van Mees Hilgers en Daan Rots van FC Twente, heel hoge potentie allebei. Net als Amin Sarr van Heerenveen, die gaat echt geld opleveren.’’
En ADO? Kan vader Pot deze keer wel rekenen op zijn zoon? Feyenoord haalde ooit de Argentijnse spits Lucas Pratto, van wie al vrij snel bleek dat hij geen wereldtopper was. Had Pot junior die tussentijdse transfer destijds niet kunnen afraden bij zijn vader? ,,Ik had wel andere opties voor ze’’, zegt hij lachend. ,,Maar dat deed ik op persoonlijke titel. Wie? Victor Boniface, destijds 20 jaar, spits van het Noorse Bodø/Glimt en nu bij Union in België. Niemand kende hem. Is nu niet meer te betalen.’’
Inkijkje in de datascouting van SciSports: ‘Een opvolger van Fredrik Aursnes haal je zo uit onze data’
Voetbalclubs zoeken anno 2023 naar potentiële versterkingen zoals mensen een vakantie-accommodatie regelen op Booking.com of naar kleding speuren op Zalando: net zo lang blijven filteren tot de juiste speler is gevonden. En voor elk budget wat wils.
Sebastiaan Pot schiet in de lach. Zijn vader Cor is onlangs bij ADO Den Haag neergestreken en de Rotterdammer heeft vast wel wat tips voor de trouwe assistent van hoofdtrainer Dick Advocaat om zijn ploeg te versterken. Pot junior werkt immers bij SciSports en vrijwel elke spelersnaam in de voetballerij doet een belletje bij hem rinkelen.
,,Laat ik het simpel zeggen: het succes van bijvoorbeeld Go Ahead Eagles of Sparta is geen toeval. De scouting is daar op orde en ze gebruiken data’’, zegt Pot. Dat zou je kunnen afdoen als preken voor eigen parochie: beide clubs zijn immers klant van het bedrijf dat zichzelf omschrijft als ‘het snelstgroeiende sportanalysebedrijf ter wereld en toonaangevend leverancier van voetbaldata’.
Die omschrijving schept nogal wat verwachtingen. Pot, zelf ooit speler van Sparta en Telstar, zegt er niet voor terug te deinzen. ,,We werken inmiddels voor 75 clubs. Onder andere Union Berlin, Ajax, Feyenoord, Leeds United, Rapid Wien, Legia Warschau, Rode Ster Belgrado, Club America in Mexico en Cerezo Osaka uit Japan’’, zegt Pot en hij laat bewust even een stilte vallen.
Alles in kaart brengen, dát is eigenlijk de toverformule. Spelers vergelijken met elkaar. Clubs zoeken die bij spelers passen en andersom. En wie niet meedoet met die ontwikkeling, raakt achterop, voorspelt Pot. ,,Neem Dinamo Tbilisi’’, zegt hij. ,,Ook zij weten welke speler waar te vinden is. Het is niet meer zo dat wij in West Europa alle wijsheid in pacht hebben, helemaal niet. Het verschuift, clubs in Hongarije of Georgië weten ook alles.’’
Een speler die nu niet meer ontdekt wordt, kan dus blijkbaar niet zo goed voetballen. Of is dat te simpel? ,,Je kwaliteiten worden dan echt wel ontdekt’’, zegt Pot. ,,Maar je hebt met allerlei factoren te maken. Misschien zet een trainer een speler wel voortdurend linksback, terwijl hij veel beter zou kunnen als linksbuiten.’’
Maar zelfs dat valt nog te filteren, zegt Pot. Zijn collega David van Nijenhoff, commercieel directeur bij SciSports, schiet te hulp bij het programma dat inzicht zal geven in de kwaliteiten, prestaties en toekomstige mogelijkheden van spelers. ,,Ons platform is gebouwd als een onmisbare aanvulling op het klassieke scoutingsapparaat’', zegt Van Nijenhoff. ,,Je kunt er alles in vinden. Je hoeft geen heel team meer in dienst te hebben om spelers op te sporen.’'
We kunnen een voorspelling doen van iemands mogelijkheden in de toekomst. Daar zijn wij echt uniek in
Sebastiaan Pot
Maar als pakweg Sparta en PEC Zwolle, Galatasaray en Fenerbahçe en Juventus en AC Milan met hetzelfde programma werken, vissen ze dan niet allemaal in dezelfde vijver? ,,Clubs scouten ook zonder dit programma in dezelfde vijver. Maar VVV kijkt inderdaad naar andere spelers dan Galatasaray’’, zegt Pot.
Natuurlijk. Maar scouts uit Venlo stonden toch altijd al naast hun collega’s van NAC langs dezelfde velden? Het enige verschil is dan dus dat ze nu zitten te speuren op hetzelfde platform? ,,Dat haal je niet per se weg’’, zegt Van Nijenhoff. ,,Maar je kunt in het platform heel diep gaan. Een linksback van Feyenoord moet anders spelen dan die van Sparta. Wij hebben zulke specifieke data. We kunnen in verdedigende acties op twintig niveaus onderscheiden hoe iemand presteert. En je kunt kijken of dat past in de filosofie van bijvoorbeeld VVV. Of in die van TOP Oss. Kijk, TOP zoekt waarschijnlijk alleen in Nederland en België en VVV loert ook naar bijvoorbeeld Finland. Daar haalden ze Rick Ketting op, die drie jaar lang de best presterende centrale verdediger van Finland was bij Inter Turku. Die statistieken hadden ze met één druk op de knop.’’
Een opvolger van Fredrik Aursnes, die bij Feyenoord speelde, die haal je zo uit onze data.
Sebastiaan Pot
Op basis van de speeltijd die een voetballer krijgt, kan SciSports de nodige inzichten geven. Wie minimaal vijf volle wedstrijden op dezelfde positie speelt, kan als speler tot in de kleinste details worden geanalyseerd. ,,We kunnen spelers goed vergelijken met andere spelers in diezelfde competitie of in vergelijkbare competities’’, zegt Pot. ,,En nog mooier: we kunnen een voorspelling doen van zijn mogelijkheden in de toekomst. Daar zijn wij echt uniek in.’’
In het verleden zagen we die cijfers ook op de redactie van AD Sportwereld weleens voorbij komen. Een centrale verdediger die veertig keer de bal afspeelde en nooit balverlies leed. Maar wat waren het voor passes? Balletjes breed naar de andere centrale verdediger of crosses naar een buitenspeler? Hoe vertaal je dat verschil in de statistieken? ,,Wij trekken die passes uit elkaar, lange bal, korte pass, breedtepass, een bal in de diepte. En we kunnen zien hoe een speler bijdraagt bij het creëren van kansen of het voorkomen van doelpunten. En dat vergelijken we met andere centrale verdedigers in dezelfde competitie.’’
De strijd tussen ‘datajongens’ en praktijkmensen is volgens Pot naar de achtergrond verdwenen. ,,Met minder budget kun je toch het verschil maken, door data juist te gebruiken’’, stelt Pot. ,,Een opvolger van Fredrik Aursnes, die bij Feyenoord speelde, die haal je zo uit onze data. Maar ook spelers met een grote toekomst. Neem Milos Kerkez van AZ, dat overigens niet met ons werkt. Die jongen had zo’n mooi dataprofiel, daar kon je als club meteen verliefd op worden. Zijn huidige niveau vangen we in een cijfer: 55,5. Maar zijn toekomstige waarde is 93,8. Ook die voorspelling kunnen wij doen. En 93,8, dat is niveau Serie A. Het hoogste cijfer in de voetbalwereld? Lewandowski had op een gegeven moment 155 achter zijn naam staan. Dat berekenen we door prestaties in wedstrijden te wegen. Het algoritme dat wij hebben ontwikkeld, is iets wat aandacht trekt.’'
Maar hoe nauwkeurig is dat precies? We klikken op de naam Gernot Trauner, de geblesseerde Feyenoord-verdediger. Hij staat op 66. Ploeggenoot Jacob Rasmussen heeft ondanks zijn geringere status en staat van dienst een hoger cijfer, tenminste: als potentieel. Hoe kan dat dan? ,,Trauner is 30 jaar en zit al op de piek van zijn loopbaan’’, legt Pot uit. ,,Rasmussen is jonger (25) en heeft al in de Serie A gespeeld. Dat scheelt. We kunnen ook aantonen hoe spelers zich verhouden tot andere competities. De speler van Feyenoord met de hoogste potentiewaarde? Orkun Kökçü, zijn SciSkills-getal is 110. ,,Dat is echt hoog. En volledig objectief’’, zegt Pot. ,,Hij zal die waarde echter nooit bereiken in de eredivisie. Dan moet hij naar een grote competitie. En die potentie heeft hij zeker.’’
Maar als de technisch directeur van pakweg Sevilla aan Kökçü denkt, dan wil hij toch ook de Kökçü van Slovenië, Albanië, Oostenrijk en België bekijken? ,,Die vergelijkingen kunnen wij allemaal maken’’, zegt Pot. De Rotterdammer drukt op een knop om te laten zien hoe Kökçü afsteekt bij andere middenvelders, in dit geval zijn collega’s in de eredivisie. En pats, daar komt opeens Tijjani Reijnders van AZ als allerbeste uit de bus. Maar ook dat valt weer uit te filteren, zegt Pot. ,,Na Joey Veerman van PSV maar nog voor Reijnders is Kökçü wél de tweede middenvelder van de eredivisie als het gaat om het creëren van kansen. Daarvoor analyseren wij elf soorten verschillende passes.’’
Nou, kom maar op dan met de spelers die in de nabije toekomst naam gaan maken, maar nu nog onbekend zijn. Zou je zeggen. Maar met beschikbare data van jeugdelftallen ligt dat niet zo eenvoudig. Als op dat vlak alles openbaar zou zijn, kan Real Madrid met één druk op de knop de ‘onder 15’ van Ajax leegplukken, bij wijze van spreken. ,,We hebben dan ook te maken met dataprivacy’’, zegt Pot.
Als je zoekt naar een nieuwe Joey Veerman, dan voldoen Thomas van den Belt van PEC en Lewis Schouten van Jong AZ aan dat profiel
Maar hij noemt alsnog iemand. De Noor Aune Selland Heggebø, van SK Brann uit de Noorse tweede divisie. ,,Heel interessant profiel’’, zegt Pot. ,,Ja, het tweede niveau in Noorwegen is niet indrukwekkend. Maar het gaat om potentie. Said Hamulic bijvoorbeeld, die jongen komt uit Leiderdorp. Die jongen speelde ergens in Litouwen en scoorde veel. Nu in de Poolse hoogste afdeling bij Stal Mielec maakt hij weer goals aan de lopende band en kost hij misschien wel een miljoen. In Nederland was dat een goede aanvaller geweest, maar niemand had hem in kaart. Het in kaart krijgen van zulke spelers, dat kan met onze data. En als je zoekt naar een nieuwe Joey Veerman, dan voldoen Thomas van den Belt van PEC en Lewis Schouten van Jong AZ aan dat profiel. Of zij dat niveau ooit halen, weet je nu niet. Maar hun spel lijkt erg op de manier van spelen van Veerman. De profielen van Mees Hilgers en Daan Rots van FC Twente, heel hoge potentie allebei. Net als Amin Sarr van Heerenveen, die gaat echt geld opleveren.’’
En ADO? Kan vader Pot deze keer wel rekenen op zijn zoon? Feyenoord haalde ooit de Argentijnse spits Lucas Pratto, van wie al vrij snel bleek dat hij geen wereldtopper was. Had Pot junior die tussentijdse transfer destijds niet kunnen afraden bij zijn vader? ,,Ik had wel andere opties voor ze’’, zegt hij lachend. ,,Maar dat deed ik op persoonlijke titel. Wie? Victor Boniface, destijds 20 jaar, spits van het Noorse Bodø/Glimt en nu bij Union in België. Niemand kende hem. Is nu niet meer te betalen.’’
0
|
Vrijdag 13 januari 2023 om 09:56 uur |
grijze gek
Law schreef:
Kan iemand dat artikel plaatsen is een premium artikel
Kan iemand dat artikel plaatsen is een premium artikel
ALSJEBLIEFT..............
Braafheid en Zuiverloon over mentale problemen in topsport: ‘Harry Maguire durfde zijn kinderen niet meer aan te kijken uit schaamte’
Mentale problemen in de topsport uit de taboesfeer halen. Dat is de missie van de oud-profvoetballers Edson Braafheid (39) en Gianni Zuiverloon (36). Morgen komt hun podcast Building Bridges online. ,,Geloof me: het doet wat met je om op tv te horen dat je er helemaal niets van kunt.’’
De avond voor de WK-finale Nederland - Spanje in 2010. Edson Braafheid (39) kan het beeld nog moeiteloos in zichzelf oproepen. Zat hij daar in zijn hotelkamer in Zuid-Afrika, terwijl hij het vooruitzicht van de mogelijk belangrijkste wedstrijd in zijn loopbaan op zich liet inwerken. Zenuwen en twijfels vulden zijn gedachten. Zou het wel goed gaan? Zou hij, toch een ervaren verdediger, niet pijnlijk door het ijs zakken? En wat zouden die honderden miljoenen tv-kijkers dan van hem denken?
,,Ik had totaal geen controle over mijn gedachten’’, bekent de geboren Surinamer, die in de finale in Johannesburg in minuut 105 binnen de lijnen kwam voor de geblesseerde aanvoerder Giovanni van Bronckhorst. ,,Ik was alleen maar bezig met mezelf moed inpraten. Zo van: laat het alsjeblieft goed gaan morgen.’’
Mentale problemen in topsport vielen decennialang in de categorie zweetvoeten, kalknagels of zwemmerseczeem. Je wist dat er mensen mee rondliepen, maar erover praten? Liever niet. Het paste domweg niet in de machocultuur die presteren op het allerhoogste niveau met zich meebrengt. Je kwetsbaar opstellen maakte je zwak, zo wilde het cliché. Het kon je reputatie en status in de selectie genadeloos schaden.
,,En eigenlijk is dat best gek”, zegt Braafheid, nog altijd woonachtig in de Verenigde Staten waar hij zijn actieve loopbaan afsloot bij Palm Beach Stars. ,,In topsport zijn we met van alles bezig. Met conditioneel fit raken, tactische en technische analyses. Behalve dan met die paar centimeter in je hoofd, de hersenen. Die vergeten we nogal eens. En precies daar valt nog enorm veel progressie te boeken.’’
Om die reden richtte Braafheid, samen met zijn goede vriend en ex-prof Gianni Zuiverloon (36), House of Acceleration (HOA) op, waarin ze mentale problemen bij sporters te lijf gaan. Ze werken hierbij samen met mental coaches, psychologen en ambassadeurs uit de sport- en entertainmentbranche. Hun doel is het verbeteren van de geestelijke gezondheid en het psychisch welzijn van mensen, onder wie (jeugdige) sporters.
Daarnaast starten ze maandag met een podcast waarin ze met bekende topsporters over hun geestelijke obstakels praten. ,,Van de professionele sportwereld wordt nog te vaak een te rooskleurig beeld geschetst’’, vindt Braafheid, die speelde voor onder andere FC Utrecht, FC Twente, Bayern München, Hoffenheim en Lazio. ,,Natuurlijk is het prachtig om voor 80.000 toeschouwers of meer te spelen en goed geld te verdienen. Alleen: dat is de buitenkant. In werkelijkheid gaan heel veel topsporters gebukt onder eenzaamheid, blessureleed, druk van buitenaf en tal van dat soort zaken meer. In ons werk proberen wij een klankbord te zijn voor diegenen die hun zorgen in vertrouwelijkheid van zich af willen praten. Het is echt keihard nodig.’’
Waarom is het zo nodig?
Zuiverloon, oud-speler van onder meer Feyenoord, Heerenveen, West Bromwich Albion en ADO Den Haag: ,,Wat Edson zegt over die dag voor de WK-finale, ervoer ik in min of meer dezelfde mate tijdens mijn eerste periode bij ADO Den Haag. De degradatieperikelen maakten een ander mens van me. Ik raakte geblesseerd, was thuis niet meer de gezelligste en voelde me verantwoordelijk voor de kantoormedewerkers, die misschien wel hun baan zouden gaan verliezen wanneer we eruit zouden gaan met ADO. Het was alsof ik voortdurend een zak bakstenen op mijn rug droeg, zo erg trok ik me de ellende aan.
,,Vooral toen realiseerde ik me dat je je als topsporter heel alleen kunt voelen, dat de spanningen of kritiek op jouw functioneren je te veel kunnen worden. Juist ook omdat kritiek vaak heel persoonlijk wordt. Geloof me: het doet wat met je om op tv te horen dat je er helemaal niets van kunt. Supporters die je afmaken op internet? Het komt binnen bij je, echt waar. Zelfs absolute topspelers laten zoiets niet zomaar van zich af glijden. Op den duur kan die stress gekmakend worden.’’
Neem Harry Maguire. Ik las ergens dat hij uit pure schaamte zijn kinderen niet meer durfde aan te kijken, zo schuldig voelde hij zich ten opzichte van hen
Edson Braafheid
Braafheid: ,,Neem Harry Maguire, die sinds zijn komst naar Manchester United met nogal wat kritiek te maken kreeg. Ik las ergens dat hij uit pure schaamte zijn kinderen niet meer durfde aan te kijken, zo schuldig voelde hij zich ten opzichte van hen. En dit alleen maar omdat hun vader op sociale media voortdurend werd weggezet als miskoop, als nutteloze kracht.
,,En dan is dit nog maar één voorbeeldje, hè, van waarom het bedrijven van topsport nu veel lastiger is dan pakweg twintig jaar geleden. Eén klik op je telefoon en de bagger over jou als persoon druipt vanzelf over je heen. Probeer dan nog maar eens vertrouwen te houden in jezelf. Echt, dat is zo makkelijk niet. Daar kun je als topsporter goed hulp bij gebruiken. Ik had die hulp als profvoetballer althans dolgraag gehad.’’
De cijfers onderstrepen dat er in de topsport nog een wereld te winnen is op het gebied van geestelijke gezondheid. In een vorig jaar verschenen rapport van het IOC is te lezen dat bijna de helft van de sporters wereldwijd kampt met slaapproblemen, terwijl een derde angststoornissen en depressieve klachten heeft. Ook alcoholmisbruik, gokproblemen en suïcidale gedachten zijn geen uitzondering.
Oud-profvoetballers als Jeroen van der Lely en Jordi Hoogstrate kwamen publiekelijk uit voor hun faalangst, Gregory van der Wiel en Ricardo Kishna vertelden over hun paniekaanvallen. Dat deed ook de Amerikaanse turnster Simone Biles, die zo’n beetje alles won wat in haar sport te winnen valt. Onder anderen Gary Speed en Robert Enke kozen voor de dood, mogelijk als gevolg van spanningen tijdens hun voetbalcarrière.
Wat kunnen jullie topsporters bieden?
Zuiverloon: ,,We maken ze mentaal weerbaar. We vragen niet achteloos: ‘Hoe gaat-ie?’ Nee, we verdiepen ons echt in hoe het iemand vergaat, reiken ‘tools’ aan. Zo zorgen we ervoor dat de outside noise uit hun systeem verdwijnt. Dat klinkt allemaal als clichés, maar uit ervaring weet ik dat het belangrijk is dat iemand zich oprecht om je bekommert.
,,Stel: je hebt als topsporter slecht geslapen omdat er privé wat aan de hand is. Denk jij dan dat je zoiets deelt in de kleedkamer? Nee. Eenvoudigweg omdat er misbruik van wordt gemaakt door je ploeggenoten. Je wordt als slappeling gezien. Wij proberen sporters te leren dat kwetsbaarheid tonen geen zwakte is, maar juist een kracht. Als jij vrij in je hoofd bent en goed in je vel zit, presteer je beter.’’
Braafheid: ,,Voetbal is wat je doet, niet wie je bent. Achter iedere topsporter gaat een mens schuil, met zijn of haar eigen problemen. Die nuance wordt te weinig gemaakt. Het is fantastisch, hoor, om – zoals ik ooit – voor Bayern München te mogen voetballen. Alleen: als het dan even niet loopt, als de prestaties achterblijven bij de verwachtingen, is het wel zo fijn als er iemand voor je is die met je naar een verklaring zoekt. Je kunt namelijk helemaal kapotgaan aan die stress, heb ik gemerkt. Daar zouden we, zeker ook de clubs, meer bij moeten stilstaan. Al was het maar omdat ze er belang bij hebben dat hun sporters zo weinig mogelijk aan hun hoofd hebben.’’
Clubs werken toch al met mental coaches?
Zuiverloon: ,,Zeker. Langzaamaan gaat het echt wel de goede kant op. Clubs hebben steeds meer in de gaten dat ontwikkeling van een sporter niet alleen in het fysieke gedeelte zit. Toch kunnen hier nog heel veel stappen in worden gezet. Neem de jeugdopleiding. Hoe bereid je talenten voor op de impact van sociale media, waar ze later mee te maken krijgen? Hoe voorkom je dat ze, zoals Maguire, de kritiek heel persoonlijk opvatten? Onder meer daarin kan nog enorme winst worden behaald.’’
Braafheid: ,,In de ideale situatie heeft iedere topsporter straks een eigen, onafhankelijke psycholoog. Oftewel: een deskundige die er écht voor de sporter is en die geen directe belangen heeft met de club. Ik geloof dat je daarmee heel veel psychologische problemen gaat voorkomen. In de NBA is dit al heel lang vanzelfsprekend en werpt het vruchten af. In Europa lopen we wat dat betreft nog behoorlijk achter.’
Denzel Dumfries gaf tijdens het WK toe dat hij regelmatig hulp inschakelt van een sportpsycholoog. Gaat die bekentenis ook hier leiden tot meer acceptatie van geestelijke gezondheidszorg?
Braafheid: ,,Zeker. Denzel is natuurlijk niet de eerste de beste die dit zegt. Dat zo iemand zich kwetsbaar durft op te stellen, helpt enorm. Ook als voorbeeld naar anderen. Zonder mentale ballast is een voetballer nu eenmaal tot veel meer in staat dan een speler die die problemen wél met zich mee leurt. En wat voor voetballers geldt, geldt net zo goed voor de bakker van om de hoek. Als hij liefde voelt, zullen zijn taartjes ook lekkerder smaken.’’
Maandag start jullie podcast over ‘de mens achter de sporter’, met in de eerste aflevering Urby Emanuelson. Wat kunnen luisteraars verwachten?
Zuiverloon: ,,Diepgaande verhalen van topsporters over waar ze tegenaan zijn gelopen in hun loopbaan. Hopelijk zijn deze levenslessen een inspiratiebron voor de topsporters van de toekomst. Mentale problemen helemaal uit de taboesfeer halen, daar is het ons om te doen.’’
Braafheid en Zuiverloon over mentale problemen in topsport: ‘Harry Maguire durfde zijn kinderen niet meer aan te kijken uit schaamte’
Mentale problemen in de topsport uit de taboesfeer halen. Dat is de missie van de oud-profvoetballers Edson Braafheid (39) en Gianni Zuiverloon (36). Morgen komt hun podcast Building Bridges online. ,,Geloof me: het doet wat met je om op tv te horen dat je er helemaal niets van kunt.’’
De avond voor de WK-finale Nederland - Spanje in 2010. Edson Braafheid (39) kan het beeld nog moeiteloos in zichzelf oproepen. Zat hij daar in zijn hotelkamer in Zuid-Afrika, terwijl hij het vooruitzicht van de mogelijk belangrijkste wedstrijd in zijn loopbaan op zich liet inwerken. Zenuwen en twijfels vulden zijn gedachten. Zou het wel goed gaan? Zou hij, toch een ervaren verdediger, niet pijnlijk door het ijs zakken? En wat zouden die honderden miljoenen tv-kijkers dan van hem denken?
,,Ik had totaal geen controle over mijn gedachten’’, bekent de geboren Surinamer, die in de finale in Johannesburg in minuut 105 binnen de lijnen kwam voor de geblesseerde aanvoerder Giovanni van Bronckhorst. ,,Ik was alleen maar bezig met mezelf moed inpraten. Zo van: laat het alsjeblieft goed gaan morgen.’’
Mentale problemen in topsport vielen decennialang in de categorie zweetvoeten, kalknagels of zwemmerseczeem. Je wist dat er mensen mee rondliepen, maar erover praten? Liever niet. Het paste domweg niet in de machocultuur die presteren op het allerhoogste niveau met zich meebrengt. Je kwetsbaar opstellen maakte je zwak, zo wilde het cliché. Het kon je reputatie en status in de selectie genadeloos schaden.
,,En eigenlijk is dat best gek”, zegt Braafheid, nog altijd woonachtig in de Verenigde Staten waar hij zijn actieve loopbaan afsloot bij Palm Beach Stars. ,,In topsport zijn we met van alles bezig. Met conditioneel fit raken, tactische en technische analyses. Behalve dan met die paar centimeter in je hoofd, de hersenen. Die vergeten we nogal eens. En precies daar valt nog enorm veel progressie te boeken.’’
Om die reden richtte Braafheid, samen met zijn goede vriend en ex-prof Gianni Zuiverloon (36), House of Acceleration (HOA) op, waarin ze mentale problemen bij sporters te lijf gaan. Ze werken hierbij samen met mental coaches, psychologen en ambassadeurs uit de sport- en entertainmentbranche. Hun doel is het verbeteren van de geestelijke gezondheid en het psychisch welzijn van mensen, onder wie (jeugdige) sporters.
Daarnaast starten ze maandag met een podcast waarin ze met bekende topsporters over hun geestelijke obstakels praten. ,,Van de professionele sportwereld wordt nog te vaak een te rooskleurig beeld geschetst’’, vindt Braafheid, die speelde voor onder andere FC Utrecht, FC Twente, Bayern München, Hoffenheim en Lazio. ,,Natuurlijk is het prachtig om voor 80.000 toeschouwers of meer te spelen en goed geld te verdienen. Alleen: dat is de buitenkant. In werkelijkheid gaan heel veel topsporters gebukt onder eenzaamheid, blessureleed, druk van buitenaf en tal van dat soort zaken meer. In ons werk proberen wij een klankbord te zijn voor diegenen die hun zorgen in vertrouwelijkheid van zich af willen praten. Het is echt keihard nodig.’’
Waarom is het zo nodig?
Zuiverloon, oud-speler van onder meer Feyenoord, Heerenveen, West Bromwich Albion en ADO Den Haag: ,,Wat Edson zegt over die dag voor de WK-finale, ervoer ik in min of meer dezelfde mate tijdens mijn eerste periode bij ADO Den Haag. De degradatieperikelen maakten een ander mens van me. Ik raakte geblesseerd, was thuis niet meer de gezelligste en voelde me verantwoordelijk voor de kantoormedewerkers, die misschien wel hun baan zouden gaan verliezen wanneer we eruit zouden gaan met ADO. Het was alsof ik voortdurend een zak bakstenen op mijn rug droeg, zo erg trok ik me de ellende aan.
,,Vooral toen realiseerde ik me dat je je als topsporter heel alleen kunt voelen, dat de spanningen of kritiek op jouw functioneren je te veel kunnen worden. Juist ook omdat kritiek vaak heel persoonlijk wordt. Geloof me: het doet wat met je om op tv te horen dat je er helemaal niets van kunt. Supporters die je afmaken op internet? Het komt binnen bij je, echt waar. Zelfs absolute topspelers laten zoiets niet zomaar van zich af glijden. Op den duur kan die stress gekmakend worden.’’
Neem Harry Maguire. Ik las ergens dat hij uit pure schaamte zijn kinderen niet meer durfde aan te kijken, zo schuldig voelde hij zich ten opzichte van hen
Edson Braafheid
Braafheid: ,,Neem Harry Maguire, die sinds zijn komst naar Manchester United met nogal wat kritiek te maken kreeg. Ik las ergens dat hij uit pure schaamte zijn kinderen niet meer durfde aan te kijken, zo schuldig voelde hij zich ten opzichte van hen. En dit alleen maar omdat hun vader op sociale media voortdurend werd weggezet als miskoop, als nutteloze kracht.
,,En dan is dit nog maar één voorbeeldje, hè, van waarom het bedrijven van topsport nu veel lastiger is dan pakweg twintig jaar geleden. Eén klik op je telefoon en de bagger over jou als persoon druipt vanzelf over je heen. Probeer dan nog maar eens vertrouwen te houden in jezelf. Echt, dat is zo makkelijk niet. Daar kun je als topsporter goed hulp bij gebruiken. Ik had die hulp als profvoetballer althans dolgraag gehad.’’
De cijfers onderstrepen dat er in de topsport nog een wereld te winnen is op het gebied van geestelijke gezondheid. In een vorig jaar verschenen rapport van het IOC is te lezen dat bijna de helft van de sporters wereldwijd kampt met slaapproblemen, terwijl een derde angststoornissen en depressieve klachten heeft. Ook alcoholmisbruik, gokproblemen en suïcidale gedachten zijn geen uitzondering.
Oud-profvoetballers als Jeroen van der Lely en Jordi Hoogstrate kwamen publiekelijk uit voor hun faalangst, Gregory van der Wiel en Ricardo Kishna vertelden over hun paniekaanvallen. Dat deed ook de Amerikaanse turnster Simone Biles, die zo’n beetje alles won wat in haar sport te winnen valt. Onder anderen Gary Speed en Robert Enke kozen voor de dood, mogelijk als gevolg van spanningen tijdens hun voetbalcarrière.
Wat kunnen jullie topsporters bieden?
Zuiverloon: ,,We maken ze mentaal weerbaar. We vragen niet achteloos: ‘Hoe gaat-ie?’ Nee, we verdiepen ons echt in hoe het iemand vergaat, reiken ‘tools’ aan. Zo zorgen we ervoor dat de outside noise uit hun systeem verdwijnt. Dat klinkt allemaal als clichés, maar uit ervaring weet ik dat het belangrijk is dat iemand zich oprecht om je bekommert.
,,Stel: je hebt als topsporter slecht geslapen omdat er privé wat aan de hand is. Denk jij dan dat je zoiets deelt in de kleedkamer? Nee. Eenvoudigweg omdat er misbruik van wordt gemaakt door je ploeggenoten. Je wordt als slappeling gezien. Wij proberen sporters te leren dat kwetsbaarheid tonen geen zwakte is, maar juist een kracht. Als jij vrij in je hoofd bent en goed in je vel zit, presteer je beter.’’
Braafheid: ,,Voetbal is wat je doet, niet wie je bent. Achter iedere topsporter gaat een mens schuil, met zijn of haar eigen problemen. Die nuance wordt te weinig gemaakt. Het is fantastisch, hoor, om – zoals ik ooit – voor Bayern München te mogen voetballen. Alleen: als het dan even niet loopt, als de prestaties achterblijven bij de verwachtingen, is het wel zo fijn als er iemand voor je is die met je naar een verklaring zoekt. Je kunt namelijk helemaal kapotgaan aan die stress, heb ik gemerkt. Daar zouden we, zeker ook de clubs, meer bij moeten stilstaan. Al was het maar omdat ze er belang bij hebben dat hun sporters zo weinig mogelijk aan hun hoofd hebben.’’
Clubs werken toch al met mental coaches?
Zuiverloon: ,,Zeker. Langzaamaan gaat het echt wel de goede kant op. Clubs hebben steeds meer in de gaten dat ontwikkeling van een sporter niet alleen in het fysieke gedeelte zit. Toch kunnen hier nog heel veel stappen in worden gezet. Neem de jeugdopleiding. Hoe bereid je talenten voor op de impact van sociale media, waar ze later mee te maken krijgen? Hoe voorkom je dat ze, zoals Maguire, de kritiek heel persoonlijk opvatten? Onder meer daarin kan nog enorme winst worden behaald.’’
Braafheid: ,,In de ideale situatie heeft iedere topsporter straks een eigen, onafhankelijke psycholoog. Oftewel: een deskundige die er écht voor de sporter is en die geen directe belangen heeft met de club. Ik geloof dat je daarmee heel veel psychologische problemen gaat voorkomen. In de NBA is dit al heel lang vanzelfsprekend en werpt het vruchten af. In Europa lopen we wat dat betreft nog behoorlijk achter.’
Denzel Dumfries gaf tijdens het WK toe dat hij regelmatig hulp inschakelt van een sportpsycholoog. Gaat die bekentenis ook hier leiden tot meer acceptatie van geestelijke gezondheidszorg?
Braafheid: ,,Zeker. Denzel is natuurlijk niet de eerste de beste die dit zegt. Dat zo iemand zich kwetsbaar durft op te stellen, helpt enorm. Ook als voorbeeld naar anderen. Zonder mentale ballast is een voetballer nu eenmaal tot veel meer in staat dan een speler die die problemen wél met zich mee leurt. En wat voor voetballers geldt, geldt net zo goed voor de bakker van om de hoek. Als hij liefde voelt, zullen zijn taartjes ook lekkerder smaken.’’
Maandag start jullie podcast over ‘de mens achter de sporter’, met in de eerste aflevering Urby Emanuelson. Wat kunnen luisteraars verwachten?
Zuiverloon: ,,Diepgaande verhalen van topsporters over waar ze tegenaan zijn gelopen in hun loopbaan. Hopelijk zijn deze levenslessen een inspiratiebron voor de topsporters van de toekomst. Mentale problemen helemaal uit de taboesfeer halen, daar is het ons om te doen.’’
0
|
Zondag 8 januari 2023 om 18:38 uur |
Nu online
Langebach2, ADO079 en 129 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Helmond Sp. | 12 | - | 27 |
2 | Den Bosch + | 12 | - | 24 |
3 | Excelsior | 12 | - | 23 |
4 | Graafschap | 12 | - | 22 |
5 | FC Volendam | 12 | - | 22 |
6 | FC Dordrecht | 12 | - | 22 |
7 | FC Emmen | 12 | - | 18 |
8 | Telstar | 12 | - | 18 |
9 | SC Cambuur | 12 | - | 16 |
10 | Roda JC | 12 | - | 16 |
11 | ADO Den Haag | 12 | - | 15 |
12 | FC Eindhoven | 12 | - | 15 |
13 | Jong PSV | 12 | - | 14 |
14 | Jong AZ | 12 | - | 14 |
15 | Jong Ajax | 12 | - | 12 |
16 | TOP Oss | 12 | - | 12 |
17 | MVV Maastr. | 12 | - | 11 |
18 | VVV-Venlo | 12 | - | 8 |
19 | Vitesse -6 | 12 | - | 5 |
20 | Jong Utrecht | 12 | - | 5 |