Welkom in de shoutbox, gast
BLEISWIJK-1
Interessante kijk op de wedstrijd van morgen. Vanuit Twente perspectief. Ik ben benieuwd wie er bij ons geblesseerd zijn.
Ruim twaalf uur lang op pad: FC Twente tegen ADO Den Haag wordt een hele operatie
ENSCHEDE - ADO-uit is voor FC Twente morgen bepaald geen routineklusje, eerder een hele operatie. De ploegen spelen een keer 75 minuten en een keer 45 minuten tegen elkaar. „Veel gepuzzel en geregel”, zegt Ron Jans opgewekt. De trainer is al met al minimaal twaalf uur onderweg.
Fardau Wagenaar 23-07-21, 18:32
De ploegen zouden eigenlijk twee keer 75 minuten tegen elkaar spelen, maar ADO Den Haag kampt met blessures en dus is het tweede deel een half uur ingekort. Ook FC Twente is nog lang niet op volle sterkte, maar had het net wel kunnen behappen. Veel clubs spelen langere oefenduels, het is een trend geworden. „Ajax is er volgens mij mee begonnen”, zegt Ron Jans. „Een selectie bestaat uit meer spelers en je wil ze conditioneel allemaal maximaal op niveau krijgen.”
In twee keer 45 minuten kan dat niet. „Wel in de eerste wedstrijden van de voorbereiding, dan bouw je het op en spelen twee ploegen een helft. Later in de voorbereiding speelt een deel 60 minuten en de tweede groep nog maar een half uur. Uiteindelijk krijgt die groep amper nog speeltijd en moet ze extra trainen. Dit is een goede oplossing. Tegen PEC Zwolle speelden we ook twee keer een uur.”
Zeker negen spelers die tegen Lazio spelen, beginnen een week later tegen Fortuna Sittard
Ron Jans, trainer FC Twente
Van Wolfswinkel
Bus 1 vertrekt zaterdag om 08.15 uur uit Twente, bus 2 om 10.15 uur. FC Twente neemt 21 spelers en twee keepers mee. Acht voetballers spelen 75 minuten tegen ADO Den Haag, mogen daarna douchen en met bus 1 naar huis. Na 60 minuten komen er drie jongens in die daarna ook nog drie kwartier spelen en zo door. „Het is een mooie puzzel”, zegt Jans. „We willen maatwerk leveren.”
Zo traint aanvaller Manfred Ugalde uit Costa Rica nog maar een week mee in Hengelo en speelt-ie een half uur tegen ADO. Daarna wordt hij vervangen door een jonge speler van de academie. Luca Everink en Daan Rots hebben corona gehad en komen maximaal drie kwartier in actie.
Spits Ricky van Wolfswinkel trainde donderdag voor het eerst mee bij FC Twente en gaat in Den Haag meteen vol aan de bak. Hij speelt 75 minuten. Jans: „Rick is al op 20 juni begonnen aan de voorbereiding en heeft bij Basel een hele wedstrijd gespeeld. Hij is er klaar voor.”
Ricky van Wolfswinkel speelt meteen 75 minuten tegen ADO Den Haag. © Emiel Muijderman
Basis tegen Lazio
De technische staf houdt in Den Haag twee besprekingen, ziet twee wedstrijden en gaat met de laatste bus naar huis. Die vertrekt niet voor 18.00 uur. Jans: „Nog liever had ik twee keer 90 minuten gespeeld, maar dat was een te groot risico. Volgende week spelen we vlak na elkaar tegen Arminia Bielefeld (zaterdag 31 juli) en Venezia (dinsdag 3 augustus), en dan spelen twee groepen 90 minuten.”
„We werken toe naar de wedstrijd tegen Lazio Roma, een week voor de competitie”, vervolgt de trainer van FC Twente. Wie dat laatste vriendschappelijke duel van de voorbereiding ziet, weet wie er beginnen in de eerste wedstrijd van het seizoen tegen Fortuna Sittard. „Zeker negen spelers die tegen Lazio spelen, zullen een week later ook beginnen”, aldus de trainer.
De selectie van FC Twente voor het duel met ADO Den Haag
Unnerstall, De Lange, Troupée, Pröpper, Smal, Ilic, Menig, Van Wolfswinkel, Oosterwolde, Zerrouki, Roemeratoe, Ugalde, Bosch, Hilgers, Everink, Van Leeuwen, Bruns, Rots, Staring, Dumic, Cleonise, Markelo, Dyulgerov.
Ruim twaalf uur lang op pad: FC Twente tegen ADO Den Haag wordt een hele operatie
ENSCHEDE - ADO-uit is voor FC Twente morgen bepaald geen routineklusje, eerder een hele operatie. De ploegen spelen een keer 75 minuten en een keer 45 minuten tegen elkaar. „Veel gepuzzel en geregel”, zegt Ron Jans opgewekt. De trainer is al met al minimaal twaalf uur onderweg.
Fardau Wagenaar 23-07-21, 18:32
De ploegen zouden eigenlijk twee keer 75 minuten tegen elkaar spelen, maar ADO Den Haag kampt met blessures en dus is het tweede deel een half uur ingekort. Ook FC Twente is nog lang niet op volle sterkte, maar had het net wel kunnen behappen. Veel clubs spelen langere oefenduels, het is een trend geworden. „Ajax is er volgens mij mee begonnen”, zegt Ron Jans. „Een selectie bestaat uit meer spelers en je wil ze conditioneel allemaal maximaal op niveau krijgen.”
In twee keer 45 minuten kan dat niet. „Wel in de eerste wedstrijden van de voorbereiding, dan bouw je het op en spelen twee ploegen een helft. Later in de voorbereiding speelt een deel 60 minuten en de tweede groep nog maar een half uur. Uiteindelijk krijgt die groep amper nog speeltijd en moet ze extra trainen. Dit is een goede oplossing. Tegen PEC Zwolle speelden we ook twee keer een uur.”
Zeker negen spelers die tegen Lazio spelen, beginnen een week later tegen Fortuna Sittard
Ron Jans, trainer FC Twente
Van Wolfswinkel
Bus 1 vertrekt zaterdag om 08.15 uur uit Twente, bus 2 om 10.15 uur. FC Twente neemt 21 spelers en twee keepers mee. Acht voetballers spelen 75 minuten tegen ADO Den Haag, mogen daarna douchen en met bus 1 naar huis. Na 60 minuten komen er drie jongens in die daarna ook nog drie kwartier spelen en zo door. „Het is een mooie puzzel”, zegt Jans. „We willen maatwerk leveren.”
Zo traint aanvaller Manfred Ugalde uit Costa Rica nog maar een week mee in Hengelo en speelt-ie een half uur tegen ADO. Daarna wordt hij vervangen door een jonge speler van de academie. Luca Everink en Daan Rots hebben corona gehad en komen maximaal drie kwartier in actie.
Spits Ricky van Wolfswinkel trainde donderdag voor het eerst mee bij FC Twente en gaat in Den Haag meteen vol aan de bak. Hij speelt 75 minuten. Jans: „Rick is al op 20 juni begonnen aan de voorbereiding en heeft bij Basel een hele wedstrijd gespeeld. Hij is er klaar voor.”
Ricky van Wolfswinkel speelt meteen 75 minuten tegen ADO Den Haag. © Emiel Muijderman
Basis tegen Lazio
De technische staf houdt in Den Haag twee besprekingen, ziet twee wedstrijden en gaat met de laatste bus naar huis. Die vertrekt niet voor 18.00 uur. Jans: „Nog liever had ik twee keer 90 minuten gespeeld, maar dat was een te groot risico. Volgende week spelen we vlak na elkaar tegen Arminia Bielefeld (zaterdag 31 juli) en Venezia (dinsdag 3 augustus), en dan spelen twee groepen 90 minuten.”
„We werken toe naar de wedstrijd tegen Lazio Roma, een week voor de competitie”, vervolgt de trainer van FC Twente. Wie dat laatste vriendschappelijke duel van de voorbereiding ziet, weet wie er beginnen in de eerste wedstrijd van het seizoen tegen Fortuna Sittard. „Zeker negen spelers die tegen Lazio spelen, zullen een week later ook beginnen”, aldus de trainer.
De selectie van FC Twente voor het duel met ADO Den Haag
Unnerstall, De Lange, Troupée, Pröpper, Smal, Ilic, Menig, Van Wolfswinkel, Oosterwolde, Zerrouki, Roemeratoe, Ugalde, Bosch, Hilgers, Everink, Van Leeuwen, Bruns, Rots, Staring, Dumic, Cleonise, Markelo, Dyulgerov.
0
|
Vrijdag 23 juli 2021 om 20:47 uur |
Kees
gillah schreef:
Als je in de Derde Divisie moet beginnen, kan je in 2 jaar in de keukenkampioendivisie spelen. Mits je goede sponsors aan je kan binden, waar ik zeker mogelijkheden toe zie (positief verhaal, club van de fans, de terugkeer van Den Haag mede mogelijk maken), kan je zo een hoger budget hebben dan de concurrenten in die competities.
En dan zou je af zijn van het huurcontract van het stadion, je hebt geen eigenaar, je kan helemaal opnieuw beginnen en de mensen kiezen die daar bij passen. Nadeel is uiteraard dat dit tijd kost en dat je de hele jeugdopleiding kwijt raakt, tenzij je die (bijvoorbeeld met hulp van het topsportfons van de gemeente) in een andere stichting kan onderbrengen. De gemeente wil natuurlijk niet investeren in het eigendom van een investeerder, maar wellicht wel in een onafhankelijke vereniging.
Als je in de Derde Divisie moet beginnen, kan je in 2 jaar in de keukenkampioendivisie spelen. Mits je goede sponsors aan je kan binden, waar ik zeker mogelijkheden toe zie (positief verhaal, club van de fans, de terugkeer van Den Haag mede mogelijk maken), kan je zo een hoger budget hebben dan de concurrenten in die competities.
En dan zou je af zijn van het huurcontract van het stadion, je hebt geen eigenaar, je kan helemaal opnieuw beginnen en de mensen kiezen die daar bij passen. Nadeel is uiteraard dat dit tijd kost en dat je de hele jeugdopleiding kwijt raakt, tenzij je die (bijvoorbeeld met hulp van het topsportfons van de gemeente) in een andere stichting kan onderbrengen. De gemeente wil natuurlijk niet investeren in het eigendom van een investeerder, maar wellicht wel in een onafhankelijke vereniging.
Promotie uit de tweede divisie is toch (voorlopig) niet mogelijk?
Daarnaast gaat het echt wel goed komen met de club. Investeerders wachten nu op het juiste moment en nemen puntenaftrek wat betreft indienen van een sluitende begroting per 1 augustus ook voor lief.
Laat je allemaal toch niet zo gek maken en vertrouw op je eigen gezond verstand. Een groot (politiek) spel is het op het ogenblik en met name op het emotionele en financiële vlak.
Daarnaast gaat het echt wel goed komen met de club. Investeerders wachten nu op het juiste moment en nemen puntenaftrek wat betreft indienen van een sluitende begroting per 1 augustus ook voor lief.
Laat je allemaal toch niet zo gek maken en vertrouw op je eigen gezond verstand. Een groot (politiek) spel is het op het ogenblik en met name op het emotionele en financiële vlak.
0
|
Woensdag 21 juli 2021 om 10:56 uur |
Kees
slash070 schreef:
Yep. En de club ondertussen maar spartelen, en met ons erbij.
Yep. En de club ondertussen maar spartelen, en met ons erbij.
Ach, de club zit nu tijdelijk in een klein dipje. Ik vind al die verhalen over bijna omvallen zo overdreven. Zo ook de mededeling op de officiële site dat men hun best doet om de 116 jarige geschiedenis van de club voort te zetten. Wat een onzin allemaal en enkel voor de bühne en om het crediteurenakkoord nog makkelijker te laten verlopen.
Ik zal wel opmerkingen zoals naïviteit krijgen maar dat boeit me niet. Het is echt grotendeels zwaar overdreven dat omvallen.
Wel is het op het sportieve vlak iets minder maar er staat nog altijd een behoorlijke selectie. En enorm nadelig is wel de aanwas voor de kids-club. Dat ging net zo goed.
Het komt allemaal goed.
Ik zal wel opmerkingen zoals naïviteit krijgen maar dat boeit me niet. Het is echt grotendeels zwaar overdreven dat omvallen.
Wel is het op het sportieve vlak iets minder maar er staat nog altijd een behoorlijke selectie. En enorm nadelig is wel de aanwas voor de kids-club. Dat ging net zo goed.
Het komt allemaal goed.
0
|
Zaterdag 17 juli 2021 om 13:09 uur |
Superfc
1e horde genomen. Bekrachtiging van rechter. Nu afwachten op wat komen gaat. De plannen van groep Maas zijn vooralsnog onduidelijk. Wel lijkt het dat groep Maas meer lekt dan groep VANAD. Vanuit de gedachte vooruit kijken heeft vergelijken met VANAD geen zin omdat die een stap terug hebben gezet.
De bal volledig bij 1 partij die bestaat uit een groep met ongetwijfeld de beste bedoelingen voor de club. Een deal lijkt aanstaande maar dan mogen we nog de molen van knvb door. Een afronding op zijn vroegst eind september is dan niet heel gek. Let wel dan zijn we al 2 maanden bezig met voetballen....
Op alle vlak hoopt iedereen naar duidelijkheid en een plan naar de toekomst toe.
Gerust ben ik er niet op ondanks de woorden van onze vriend Reiziger die heeft aangegeven dat de club niet failliet zal gaan. Met een start over een maand is er op voetbalvlak weinig sturing laat staat een oefencampagne ed. .
De bal volledig bij 1 partij die bestaat uit een groep met ongetwijfeld de beste bedoelingen voor de club. Een deal lijkt aanstaande maar dan mogen we nog de molen van knvb door. Een afronding op zijn vroegst eind september is dan niet heel gek. Let wel dan zijn we al 2 maanden bezig met voetballen....
Op alle vlak hoopt iedereen naar duidelijkheid en een plan naar de toekomst toe.
Gerust ben ik er niet op ondanks de woorden van onze vriend Reiziger die heeft aangegeven dat de club niet failliet zal gaan. Met een start over een maand is er op voetbalvlak weinig sturing laat staat een oefencampagne ed. .
0
|
Maandag 5 juli 2021 om 16:39 uur |
Superfc
Goedemorgen
Maandag is 1e horde van alles. Nu VANAD een stap terug ruimte voor groep Maas. Ze willen er 10 mio in pompen maar wat de plannen zijn is onduidelijk. Wel lekt er her en der wat uit zodat geruchtenstroom weer lekker loopt.
Als simpele supporter wacht ik weer rustig af. De plannen van VANAD vond ik niet heel vernieuwend (mooie versie van zelf broek op houden) maar het deel waar aandelen naar supporters ging en bestuurlijke vernieuwing ook. Op voetbal vlak was VANAD nou niet echt duidelijk.
Daar over gesproken; hier draait te om.
Dat spelers eieren voor hun geld kiezen snap ik oprecht. Dat er zolang niks duidelijk is er geen speler bij komt ook. Ik verwacht eerlijk gezegd dat de sterkte selectie afhankelijk is van de plannen van de nieuwe eigenaar. Grote vraag is wie is nu in charge op voetbal vlak?
De voorbereiding en oefen campagne is nou niet professioneel en ook de site van ado met spelers als good old Gomolt nog keurig bij de selectie zo kan ik nog wel doorgaan maar ja... we moet vooruit .
Daarom hoop ik snel op duidelijkheid en rust op alle vlak en volr iedereen (van supporter tot personeel).
Overigens mocht VANAD noet de eigenaar worden zou ik hem wel vragen of hij shirt sponsor of iets dergelijks wil worden en andersom bij groep Maas.
Maandag is 1e horde van alles. Nu VANAD een stap terug ruimte voor groep Maas. Ze willen er 10 mio in pompen maar wat de plannen zijn is onduidelijk. Wel lekt er her en der wat uit zodat geruchtenstroom weer lekker loopt.
Als simpele supporter wacht ik weer rustig af. De plannen van VANAD vond ik niet heel vernieuwend (mooie versie van zelf broek op houden) maar het deel waar aandelen naar supporters ging en bestuurlijke vernieuwing ook. Op voetbal vlak was VANAD nou niet echt duidelijk.
Daar over gesproken; hier draait te om.
Dat spelers eieren voor hun geld kiezen snap ik oprecht. Dat er zolang niks duidelijk is er geen speler bij komt ook. Ik verwacht eerlijk gezegd dat de sterkte selectie afhankelijk is van de plannen van de nieuwe eigenaar. Grote vraag is wie is nu in charge op voetbal vlak?
De voorbereiding en oefen campagne is nou niet professioneel en ook de site van ado met spelers als good old Gomolt nog keurig bij de selectie zo kan ik nog wel doorgaan maar ja... we moet vooruit .
Daarom hoop ik snel op duidelijkheid en rust op alle vlak en volr iedereen (van supporter tot personeel).
Overigens mocht VANAD noet de eigenaar worden zou ik hem wel vragen of hij shirt sponsor of iets dergelijks wil worden en andersom bij groep Maas.
0
|
Zaterdag 3 juli 2021 om 07:33 uur |
rd..
rd.. schreef:
Het has toch ook echt te maken met het me gevoerde beleid. Het zwalkende transferbeleid, trainersonrust, half fitte jongens, veel te laat handelen... Een grote bende is het geweest. Hopen dat Adje snel de aandelen heeft en dat hij op dat vlak rust weet te creëren. Al houdt hij de huidige selectie maar in tact, dan zijn we al verder dan bij de start van afgelopen seizoen.
Het has toch ook echt te maken met het me gevoerde beleid. Het zwalkende transferbeleid, trainersonrust, half fitte jongens, veel te laat handelen... Een grote bende is het geweest. Hopen dat Adje snel de aandelen heeft en dat hij op dat vlak rust weet te creëren. Al houdt hij de huidige selectie maar in tact, dan zijn we al verder dan bij de start van afgelopen seizoen.
Nog een keer proberen, nu zonder zon op het scherm:
Het had toch ook echt te maken met het gevoerde beleid. Het zwalkende transferbeleid, trainersonrust, half fitte jongens, veel te laat handelen... Een grote bende is het geweest. Hopen dat Adje snel de aandelen heeft en dat hij op dat vlak rust weet te creëren. Al houdt hij de huidige selectie maar in tact, dan zijn we al verder dan bij de start van afgelopen seizoen.
Het had toch ook echt te maken met het gevoerde beleid. Het zwalkende transferbeleid, trainersonrust, half fitte jongens, veel te laat handelen... Een grote bende is het geweest. Hopen dat Adje snel de aandelen heeft en dat hij op dat vlak rust weet te creëren. Al houdt hij de huidige selectie maar in tact, dan zijn we al verder dan bij de start van afgelopen seizoen.
0
|
Zondag 27 juni 2021 om 10:35 uur |
Advertentie
rd..
Bleek schreef:
Dan zijn we het helemaal eens.. Ze zouden routine moeten brengen maar hebben daar niets van laten zien en buiten dat zijn het stuk voor stuk slapjanussen..
Dan zijn we het helemaal eens.. Ze zouden routine moeten brengen maar hebben daar niets van laten zien en buiten dat zijn het stuk voor stuk slapjanussen..
Het has toch ook echt te maken met het me gevoerde beleid. Het zwalkende transferbeleid, trainersonrust, half fitte jongens, veel te laat handelen... Een grote bende is het geweest. Hopen dat Adje snel de aandelen heeft en dat hij op dat vlak rust weet te creëren. Al houdt hij de huidige selectie maar in tact, dan zijn we al verder dan bij de start van afgelopen seizoen.
0
|
Zondag 27 juni 2021 om 10:31 uur |
Ronaldo
Ronaldo schreef:
Voorlopig zijn zij nog geen partij. Alle handelingen tot aan de verkoop, zijn voor rekening van de Chinezen / huidige directie. Stel dat HSC 10% van de aandelen krijgen, kunnen zij vragen stellen tijdens de aandeelhouders vergadering.
Voorlopig zijn zij nog geen partij. Alle handelingen tot aan de verkoop, zijn voor rekening van de Chinezen / huidige directie. Stel dat HSC 10% van de aandelen krijgen, kunnen zij vragen stellen tijdens de aandeelhouders vergadering.
Maar ik schat zo in, dat de vragen op een ander vlak liggen.
0
|
Vrijdag 25 juni 2021 om 11:38 uur |
Kees
Ik vind het onvoorstelbaar moeilijk om een weloverwogen mening te vormen over de huidige gang van zaken ervan uitgaande dat iedereen, van laag tot hoog, het beste met de club voor heeft.
Wat ik constateer is dat twee partijen (Lentzen/Maas en Jol) zich door de directie geschoffeerd voelen. Jol kreeg nota bene ook de sneer van een ingehuurde communicatie-specialist dat hij zich aan de voordeur moet melden.
Echter twee van de huidige drie directieleden zijn mede verantwoordelijk voor het gevoerde beleid. Zowel op het technische, beleidsmatige en financiële vlak. Als directielid raakt je dat in de lijn direct.
Een gedeelte van de zittende leden van de R.v.C. is eveneens mede verantwoordelijk voor bovengenoemde punten.
Reiziger is tijdelijk aangesteld om de structuur te herstellen echter geven de vele publicaties van de groepen Lentzen/Maas en Jol toch het gevoel dat degenen welke verantwoordelijk waren (R.v.C. en directie) nog steeds de regie voeren. Ik kan het mis hebben. Overtuig me?
Wat ik constateer is dat twee partijen (Lentzen/Maas en Jol) zich door de directie geschoffeerd voelen. Jol kreeg nota bene ook de sneer van een ingehuurde communicatie-specialist dat hij zich aan de voordeur moet melden.
Echter twee van de huidige drie directieleden zijn mede verantwoordelijk voor het gevoerde beleid. Zowel op het technische, beleidsmatige en financiële vlak. Als directielid raakt je dat in de lijn direct.
Een gedeelte van de zittende leden van de R.v.C. is eveneens mede verantwoordelijk voor bovengenoemde punten.
Reiziger is tijdelijk aangesteld om de structuur te herstellen echter geven de vele publicaties van de groepen Lentzen/Maas en Jol toch het gevoel dat degenen welke verantwoordelijk waren (R.v.C. en directie) nog steeds de regie voeren. Ik kan het mis hebben. Overtuig me?
0
|
Maandag 21 juni 2021 om 23:25 uur |
GroenGeelHart070
Ronaldo schreef:
Chaos in Breda compleet. Groot aandeelhouders stappen op. Als dit soort taferelen nu ook in Den Haag gaan plaats vinden, is faillissement dichtbij. Als..
Chaos in Breda compleet. Groot aandeelhouders stappen op. Als dit soort taferelen nu ook in Den Haag gaan plaats vinden, is faillissement dichtbij. Als..
Zoals Frank de Boer het al perfect omschreef, voetbal is een belangrijke BIJzaak. Je kunt iets tegen iemand hebben, maar uit het op een correcte wijze en vooral niet op iemands privé vlak. Dit gaat echt over alle grenzen heen, walgelijk!
Ik hoop dat niemand van ons zich zo misdraagt want dit vernietigd een club en dat gaan we komend seizoen zien in Breda. Zal me niks verbazen als hierdoor binnenkort ook wat spelers klaar zijn met die bizarre taferelen daar
Ik hoop dat niemand van ons zich zo misdraagt want dit vernietigd een club en dat gaan we komend seizoen zien in Breda. Zal me niks verbazen als hierdoor binnenkort ook wat spelers klaar zijn met die bizarre taferelen daar
0
|
Zondag 20 juni 2021 om 16:26 uur |
Nu online
Jurriën, poemba, KvR, Alle ballen op Jort, Rob2002, Ado Vakkie S, ADO079 en 279 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 22 | - | 46 |
2 | Excelsior | 22 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 22 | - | 37 |
4 | SC Cambuur | 21 | - | 35 |
5 | ADO Den Haag | 21 | - | 34 |
6 | Den Bosch + | 21 | - | 33 |
7 | Roda JC | 21 | - | 33 |
8 | Graafschap | 20 | - | 32 |
9 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
10 | Helmond Sp. | 21 | - | 31 |
11 | Telstar | 22 | - | 29 |
12 | FC Eindhoven | 21 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 22 | - | 26 |
14 | Jong AZ | 22 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 22 | - | 25 |
16 | VVV-Venlo | 22 | - | 22 |
17 | Jong Ajax | 21 | - | 21 |
18 | Jong PSV | 21 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 22 | - | -8 |