Welkom in de shoutbox, gast
Den Haag For Life
KKH - kalekophagenees schreef:
Deze enquete is gehouden op een forum, als je in het forepark in het AMS stadion nu een enquete houd denk ik dat er een andere uitslag komt.
Als je het met je mede supporters er over hebt dan zeggen er heel veel "hadden we hier voor moeten verhuizen".
Zuiderpark had een warmer gevoel, zat vaak vol met 10.000 mensen en je kon tenminste normaal je auto kwijt.
Vraag je wat vind je van dit nieuwe stadion aan mensen om je heen, dan zegt een hoop dat het alleen is om commerciel er meer uit te kunnen halen en hopen dat de bezoekers aantallen groeien.
Bezoekers aantallen blijft uit, alleen bij de opening zat het bijna vol!
En willen ze toch die 2de ring erop, dan krijg je weer een parkeer probleem wat nu ook al een probleem is.
Persoonlijk denk ik dat die 2de ring een droom of een volgende financiele fiasco is.
Nee, mijn hart ligt toch bij het zuiderpark wat ze in mijn ogen gewoon vermoord hebben.
Deze enquete is gehouden op een forum, als je in het forepark in het AMS stadion nu een enquete houd denk ik dat er een andere uitslag komt.
Als je het met je mede supporters er over hebt dan zeggen er heel veel "hadden we hier voor moeten verhuizen".
Zuiderpark had een warmer gevoel, zat vaak vol met 10.000 mensen en je kon tenminste normaal je auto kwijt.
Vraag je wat vind je van dit nieuwe stadion aan mensen om je heen, dan zegt een hoop dat het alleen is om commerciel er meer uit te kunnen halen en hopen dat de bezoekers aantallen groeien.
Bezoekers aantallen blijft uit, alleen bij de opening zat het bijna vol!
En willen ze toch die 2de ring erop, dan krijg je weer een parkeer probleem wat nu ook al een probleem is.
Persoonlijk denk ik dat die 2de ring een droom of een volgende financiele fiasco is.
Nee, mijn hart ligt toch bij het zuiderpark wat ze in mijn ogen gewoon vermoord hebben.
Zuiderpark had een warmer gevoel, zat vaak vol met 10.000 mensen en je kon tenminste normaal je auto kwijt.
Het stadion is nooit vaak vol geweest met 10000 mensen. Het gemiddelde ligt rond de 7000 toeschouwers. Onzin wat je opmerkt. Auto kon je daar ook niet meer kwijt sinds je niet meer achter Zuid en achter West kon parkeren. Je moest in woonwijken parkeren. Veel supporters kwamen met lijn 9 naar het stadion. Getuige de overvolle trams na de wedstrijd.
Het stadion is nooit vaak vol geweest met 10000 mensen. Het gemiddelde ligt rond de 7000 toeschouwers. Onzin wat je opmerkt. Auto kon je daar ook niet meer kwijt sinds je niet meer achter Zuid en achter West kon parkeren. Je moest in woonwijken parkeren. Veel supporters kwamen met lijn 9 naar het stadion. Getuige de overvolle trams na de wedstrijd.
 0
|
Woensdag 8 oktober 2008 om 10:49 uur |
|
KKH - kalekophagenees
Deze enquete is gehouden op een forum, als je in het forepark in het AMS stadion nu een enquete houd denk ik dat er een andere uitslag komt.
Als je het met je mede supporters er over hebt dan zeggen er heel veel "hadden we hier voor moeten verhuizen".
Zuiderpark had een warmer gevoel, zat vaak vol met 10.000 mensen en je kon tenminste normaal je auto kwijt.
Vraag je wat vind je van dit nieuwe stadion aan mensen om je heen, dan zegt een hoop dat het alleen is om commerciel er meer uit te kunnen halen en hopen dat de bezoekers aantallen groeien.
Bezoekers aantallen blijft uit, alleen bij de opening zat het bijna vol!
En willen ze toch die 2de ring erop, dan krijg je weer een parkeer probleem wat nu ook al een probleem is.
Persoonlijk denk ik dat die 2de ring een droom of een volgende financiele fiasco is.
Nee, mijn hart ligt toch bij het zuiderpark wat ze in mijn ogen gewoon vermoord hebben.
Als je het met je mede supporters er over hebt dan zeggen er heel veel "hadden we hier voor moeten verhuizen".
Zuiderpark had een warmer gevoel, zat vaak vol met 10.000 mensen en je kon tenminste normaal je auto kwijt.
Vraag je wat vind je van dit nieuwe stadion aan mensen om je heen, dan zegt een hoop dat het alleen is om commerciel er meer uit te kunnen halen en hopen dat de bezoekers aantallen groeien.
Bezoekers aantallen blijft uit, alleen bij de opening zat het bijna vol!
En willen ze toch die 2de ring erop, dan krijg je weer een parkeer probleem wat nu ook al een probleem is.
Persoonlijk denk ik dat die 2de ring een droom of een volgende financiele fiasco is.
Nee, mijn hart ligt toch bij het zuiderpark wat ze in mijn ogen gewoon vermoord hebben.
|
0
|
Woensdag 8 oktober 2008 om 08:28 uur |
|
Delft
Jorean schreef:
Zou wel gaaf zijn als Romeo Castelen komt hij is pas een goede speler Seee OEEE AAAAH Castelen See OEE AAAH Castelen
Zou wel gaaf zijn als Romeo Castelen komt hij is pas een goede speler Seee OEEE AAAAH Castelen See OEE AAAH Castelen
Tuurlijk zou het leuk zijn als die komt. Hij is echter volstrekt onhaalbaar. Niet te betalen voor ons. Jammer voor ons is ook dat die steeds zijn contract netjes uitdient waardoor we niet meedelen in de transferopbrengst. Sterker nog er is geen transfersom dus valt er ook niets in mee te delen. Voorlopig ligt die nog vast bij HSV.
|
0
|
Dinsdag 7 oktober 2008 om 22:08 uur |
|
En dan dit..
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."
’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”
De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.
Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.
Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”
Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.
Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”
De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”
De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.
De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.
De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”
Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.
Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.
De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.
De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”
Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.
„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”
Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”
Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”
Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen)
Trouw
In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."
’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”
De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.
Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.
Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”
Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.
Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”
De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”
De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.
De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.
De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”
Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.
Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.
De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.
De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”
Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.
„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”
Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”
Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”
Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen)
Trouw
|
0
|
Maandag 6 oktober 2008 om 13:03 uur |
|
DieJee
marcellino schreef:
beste Dirk.
Je zegt het goed we hebben moeten wachten na az en sparta met kritiek,waarom dat zo is,je ziet den haag de eerste twee wedstrijden vrij en aanvallend voetballen en met passie,tegen de graafschap speelde ze al behoudender en tegen utrecht was het redelijk maar ook niet zoals de eerste twee wedstrijden,vandaag tegen groningen was dramatisch je kan verliezen en het verlies had ik ook in gecalculeerd maar de manier hoe is veel zegend.
totaal geen vechtlust en geen passie niet vooruit durven voetballen,de achterhoede veel te onzeker aan de bal en in de tweede helft een miric die als het aan mij licht de laatste wedstrijd voor den haag heeft gevoetbald.
Neemt echter niet weg dat de eerste goal van groningen niet goed gekeurd had mogen worden vanwege duwen met twee handen in de rug.
We hebben met elkaar geroepen dat we het niet erg vinden als den haag meer verliest dan wint als het maar wel met aanvallend voetbal en met passie gaat en dat laatste ontbreekt er de laatste drie wedstrijden aan (utrecht in wat mindere maten).
Vandaag was gewoon dramatisch een kans en totaal geen intentie om naar voren te voetbalen.
Ik hoop een ding dat wetzel over twee weken tegen volendam wel durft aanvallend te voetballen anders vrees ik dat we weer in de hoek komen waar de klappen vallen en dat hebben we dan aan ons zelf te danken.
blijven en durven voetballen dat is de sleutel.
beste Dirk.
Je zegt het goed we hebben moeten wachten na az en sparta met kritiek,waarom dat zo is,je ziet den haag de eerste twee wedstrijden vrij en aanvallend voetballen en met passie,tegen de graafschap speelde ze al behoudender en tegen utrecht was het redelijk maar ook niet zoals de eerste twee wedstrijden,vandaag tegen groningen was dramatisch je kan verliezen en het verlies had ik ook in gecalculeerd maar de manier hoe is veel zegend.
totaal geen vechtlust en geen passie niet vooruit durven voetballen,de achterhoede veel te onzeker aan de bal en in de tweede helft een miric die als het aan mij licht de laatste wedstrijd voor den haag heeft gevoetbald.
Neemt echter niet weg dat de eerste goal van groningen niet goed gekeurd had mogen worden vanwege duwen met twee handen in de rug.
We hebben met elkaar geroepen dat we het niet erg vinden als den haag meer verliest dan wint als het maar wel met aanvallend voetbal en met passie gaat en dat laatste ontbreekt er de laatste drie wedstrijden aan (utrecht in wat mindere maten).
Vandaag was gewoon dramatisch een kans en totaal geen intentie om naar voren te voetbalen.
Ik hoop een ding dat wetzel over twee weken tegen volendam wel durft aanvallend te voetballen anders vrees ik dat we weer in de hoek komen waar de klappen vallen en dat hebben we dan aan ons zelf te danken.
blijven en durven voetballen dat is de sleutel.
Volgens mij is het probleem structureel en ligt het niet aan een trainer of een opdracht. Onze club is altijd laf en verdedigend in zulke wedstrijden. Of Andre Wetzel nou aan het roer staat of Wiljan Vloet, Lex Schoenmaker, Frans Adelaar, Rinus Israel, Stanley Brard, Andre hoekstra of Rob Meppelink.
Ligt het probleem niet ergens anders?
Ligt het probleem niet ergens anders?
|
0
|
Zondag 5 oktober 2008 om 15:50 uur |
|
Me
DJ schreef:
Nah schiet lekker op dan. Wist niet dat lijn 19 ook nog stukje Rijswijk mee gaat pakken. Als die lijn klaar is kan die misschien wat meer Leidschendammers en Delftenaren verleiden om naar ADO te gaan kijken die tegen die tijd stijf in het linker rijtje vertoeven ;-)
Nah schiet lekker op dan. Wist niet dat lijn 19 ook nog stukje Rijswijk mee gaat pakken. Als die lijn klaar is kan die misschien wat meer Leidschendammers en Delftenaren verleiden om naar ADO te gaan kijken die tegen die tijd stijf in het linker rijtje vertoeven ;-)
Het stukje tussen de Brasserskade in Delft en de brug over de A13 bij Ypenburg is Rijswijk en daar ligt door allerlei procedures vanuit de buurt alleen nog een berg zand om de ondergrond een paar maanden aan te drukken. Wordt een druk voetballijntje...
|
0
|
Donderdag 2 oktober 2008 om 14:26 uur |
|
Leiden
Was geen slechte pot. Ja, we hadden ook met 3 punten naar huis kunnen gaan, maar wees eerlijk: tegen Utrecht mag je blij zijn met een punt. En het meest belangrijke: ik heb strijd gezien en inzet. In het seizoen dat we degradeerden speelden we veel slechter. Als de mannen zo blijven ballen, maak ik me daar geen zorgen over voor dit seizoen.
Het enige waar ik me wel zorgen over maak is hoe lang we Kum nog kunnen houden bij onze club. Als die gast zo blijft spelen, ligt er in de winterstop ws. al een bod van een grotere club of anders eind van het seizoen.
Het enige waar ik me wel zorgen over maak is hoe lang we Kum nog kunnen houden bij onze club. Als die gast zo blijft spelen, ligt er in de winterstop ws. al een bod van een grotere club of anders eind van het seizoen.
|
0
|
Zondag 28 september 2008 om 17:51 uur |
|
old firm
André Wetzel Column in Zuidwestnieuws
Midden Noord het hart op de juiste plaats
De steun die mijn ploeg krijgt van de toeschouwers tijdens wedstrijden was in de laatste thuiswedstrijd hartverwarmend. De fanatieke supporters achter het doel aan de overzijde van de eretribune zijn veruit het meest luidruchtig.
Maar natuurlijk is er ook de steun van de mensen die relatief veel geld betalen om op bijvoorbeeld de business tribune te zitten. Ook die steun is van groot belang. Persoonlijk vind ik het nog wel eens storend als we als ploeg minder waardering lijken te hebben voor deze supporters. Ook deze altijd goed bezette tribune verdiend onze dank, bijvoorbeeld na de wedstrijd.
Daar waar deze mensen in luxe van een hapje en een drankje kunnen genieten in mooi ingerichte ruimten moesten de overigen tot voor kort genoegen nemen met … eigenlijk niets.
Daarom vond ik het leuk om te zien dat ook deze supporters nu een plek hebben om na te praten over de net gespeelde wedstrijd en ook voor hen de ruimte is gemaakt om wat te drinken. Wat is er mooier dan de vreugde over een overwinning nog een paar uurtjes vast te houden en samen te delen. En natuurlijk sturen we dan een paar spelers om de mensen ook persoonlijk te bedanken. Mark vd Kallen en ook ondergetekende zijn ook even langs geweest en dat hebben we geweten. Wat een ontvangst en wat een geestdrift. Deze mensen hebben een groen geel hart en wat belangrijker is … het zit op de juiste plaats.
De verantwoordelijkheid om die emoties op een juiste wijze te blijven uitten ligt in de eerste plaats bij deze supporters zelf. Maar ook mijn spelers hebben de belangrijke taak om met hun gedrag een voorbeeld functie in te vullen. Immers alles wat wij doen straalt af naar de omgeving en dat zijn in dit geval onze suppporters. Niet alleen het hart maar ook de hersens op de goede plaats die verantwoordelijkheid is zwaar maar ik vind dat je dat van elkaar moet eisen en … roep een ieder op om eraan mee te doen ons imago in voetballand op te poetsen.
André Wetzel
Bron: www.zuidwestnieuwsonline.nl
Letten jullie op heren ringel,de boer,deetman en adelaar...,zo doe je dat !
Midden Noord het hart op de juiste plaats
De steun die mijn ploeg krijgt van de toeschouwers tijdens wedstrijden was in de laatste thuiswedstrijd hartverwarmend. De fanatieke supporters achter het doel aan de overzijde van de eretribune zijn veruit het meest luidruchtig.
Maar natuurlijk is er ook de steun van de mensen die relatief veel geld betalen om op bijvoorbeeld de business tribune te zitten. Ook die steun is van groot belang. Persoonlijk vind ik het nog wel eens storend als we als ploeg minder waardering lijken te hebben voor deze supporters. Ook deze altijd goed bezette tribune verdiend onze dank, bijvoorbeeld na de wedstrijd.
Daar waar deze mensen in luxe van een hapje en een drankje kunnen genieten in mooi ingerichte ruimten moesten de overigen tot voor kort genoegen nemen met … eigenlijk niets.
Daarom vond ik het leuk om te zien dat ook deze supporters nu een plek hebben om na te praten over de net gespeelde wedstrijd en ook voor hen de ruimte is gemaakt om wat te drinken. Wat is er mooier dan de vreugde over een overwinning nog een paar uurtjes vast te houden en samen te delen. En natuurlijk sturen we dan een paar spelers om de mensen ook persoonlijk te bedanken. Mark vd Kallen en ook ondergetekende zijn ook even langs geweest en dat hebben we geweten. Wat een ontvangst en wat een geestdrift. Deze mensen hebben een groen geel hart en wat belangrijker is … het zit op de juiste plaats.
De verantwoordelijkheid om die emoties op een juiste wijze te blijven uitten ligt in de eerste plaats bij deze supporters zelf. Maar ook mijn spelers hebben de belangrijke taak om met hun gedrag een voorbeeld functie in te vullen. Immers alles wat wij doen straalt af naar de omgeving en dat zijn in dit geval onze suppporters. Niet alleen het hart maar ook de hersens op de goede plaats die verantwoordelijkheid is zwaar maar ik vind dat je dat van elkaar moet eisen en … roep een ieder op om eraan mee te doen ons imago in voetballand op te poetsen.
André Wetzel
Bron: www.zuidwestnieuwsonline.nl
Letten jullie op heren ringel,de boer,deetman en adelaar...,zo doe je dat !
|
0
|
Woensdag 24 september 2008 om 17:35 uur |
|
Advertentie
Balen
ADO Den Haag loopt uit op de concurrentie.
Geschreven door HCF/GGH
A.s. zondag kan ADO Den Haag uitlopen op directe concurrenten Feyenoord, PSV en de Graafschap.
Zaterdagmiddag traint de selectie om 16.00 uur in het Zuiderpark om direct daarna te vertrekken naar Doetinchem voor de wedstrijd op zondag.
Groen Geel Hart en Hague City Firm roepen iedereen op om zaterdagmiddag in het Zuiderpark de selectie te laten weten dat heel Den Haag achter ze staat.
Afgelopen zaterdag hebben we echt gelachen. We gaan pas echt lachen als we na zondag nog steeds bovenaan staan.
Tuurlijk moeten we ons niet rijk rekenen en tuurlijk krijgen we het nog heel moeilijk. Maar wij hebben weer het gevoel dat ALLES kan bij onze club.
Dus waarom zou je na zondag niet eenzaam aan kop kunnen staan. It`s in our own hands.
De overwinning van a.s. zondag ligt in JOUW handen.
Geef je spelers die mentale push zodat ze zich onoverwinnelijk voelen in de wedstrijd tegen de superboeren.
Dus zorg dat je er bent:
ZATERDAGMIDDAG
16.00 UUR
ZUIDERPARK
ADO Den Haag komt steeds vaker positief in de media. ADO Den Haag is een hype aan het worden in Den Haag en omstreken. En nah?
NAH GAAN WE NATION WIDE!!!
THEY THOUGHT IT COULDN`T BE DONE...
BUT HERE WE COME!!!
|
0
|
Donderdag 18 september 2008 om 11:12 uur |
|
Nu online
Momenteel geen shouters online en 275 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
| 1 | Volendam + | 24 | - | 49 |
| 2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
| 3 | Den Bosch + | 24 | - | 42 |
| 4 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
| 5 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
| 6 | ADO Den Haag | 24 | - | 40 |
| 7 | Graafschap | 24 | - | 37 |
| 8 | Roda JC | 24 | - | 36 |
| 9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
| 10 | Helmond Sp. | 23 | - | 35 |
| 11 | Telstar | 24 | - | 32 |
| 12 | FC Eindhoven | 24 | - | 32 |
| 13 | MVV Maastr. | 24 | - | 29 |
| 14 | Jong AZ | 24 | - | 29 |
| 15 | TOP Oss | 24 | - | 26 |
| 16 | VVV-Venlo | 24 | - | 25 |
| 17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
| 18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
| 19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
| 20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |