Tag: clubs

Trending: kansen kalezic thuis miljoen bolt data

Toon alle shouts

Edwin Post schreef:

Zoals ik al meerdere keren heb gezegd stoppen met die jeugdopleiding. Een goede scouten en gebruik maken van technische snufjes dat is de toekomst ipv opleiden voor andere clubs voor noppes. Kijk maar eens wat er uit Den Haag rondloopt bij andere clubs daarmee kan je top5 eredivisie spelen ipv top 5 rechterrijtje kkd.

Maar als iedereen zo denkt, dan rolt er toch nergens meer een goede speler van de band?

Ik heb er zelf ook wel voor gepleit, stoppen met de jeugdopleiding. Maar dan moet je de clubs in je omgeving wel faciliteren met trainers en dergelijken, om zeker te weten dat je meedoet (eerste optie?) om de beste jongens en meisjes. Anders leidt het nergens toe. Ze zijn je snel zat, als je alleen maar komt oppikken.

Lellow schreef:

Mee eens , kinderen van 10-11 jaar oud die afreizen naar Heerenveen of Roda om tegen leeftijdgenoten te spelen , die ontwikkelen zich net zo goed als spelen tegen HBS , Quick en Westlandia .

Vanaf 16 jaar moet je de talenten vastleggen en verder opleiden .

ADO Den Haag jeugd kan zich beter positioneren als familieclub net de ambitie om de beste jeugdelftallen te hebben .

Als je onder 16 niet meer zelf wil opleiden zal je goede afspraken voor een samenwerkingsverband moeten hebben met de clubs in de regio of net daarbuiten. Anders is dit gedoemd om te mislukken want de clubs die wel onder 16 zelf opleiden zijn je dan altijd voor en halen de grootste talenten al op en blijft het 2e of zelfs 3e garnituur over.

Je zal toch eerst bij de spelertjes (en hun ouders!!!) die door de clubs (waarmee je een samenwerkingsverband hebt) worden aangedragen een "ADO-gevoel" moeten kweken. Je zal ze regelmatig moeten zien spelen en af en toe voor een gezamenlijke training uitnodigen. En om het samenwerkingsverband gaande te houden zal je ook de clubs een (financiële ?) handreiking moeten doen. En dan nog kan je ze niet aanspreken wanneer ze in plaats van ADO bij voorbeeld Sparta bellen.

Het idee om onder 16 af te schaffen zou dan bij alle clubs moeten gebeuren. En zie jij dat Ajax en Feyenoord doen?

Ik vraag mij echt af of zoiets veel minder kost. Je bespaart misschien iets en je hebt minder vrijwilligers nodig (chauffeurs, huiswerkbegeleiders) maar je maakt je wel afhankelijk van anderen waar je geen grip op hebt.

Zoals ik al meerdere keren heb gezegd stoppen met die jeugdopleiding. Een goede scouten en gebruik maken van technische snufjes dat is de toekomst ipv opleiden voor andere clubs voor noppes. Kijk maar eens wat er uit Den Haag rondloopt bij andere clubs daarmee kan je top5 eredivisie spelen ipv top 5 rechterrijtje kkd.

Een interessant artikel uit het AD van vandaag over datascouting. Wellicht ook iets voor onze club om bij aan te sluiten:

Inkijkje in de datascouting van SciSports: ‘Een opvolger van Fredrik Aursnes haal je zo uit onze data’
Voetbalclubs zoeken anno 2023 naar potentiële versterkingen zoals mensen een vakantie-accommodatie regelen op Booking.com of naar kleding speuren op Zalando: net zo lang blijven filteren tot de juiste speler is gevonden. En voor elk budget wat wils.

Sebastiaan Pot schiet in de lach. Zijn vader Cor is onlangs bij ADO Den Haag neergestreken en de Rotterdammer heeft vast wel wat tips voor de trouwe assistent van hoofdtrainer Dick Advocaat om zijn ploeg te versterken. Pot junior werkt immers bij SciSports en vrijwel elke spelersnaam in de voetballerij doet een belletje bij hem rinkelen.

,,Laat ik het simpel zeggen: het succes van bijvoorbeeld Go Ahead Eagles of Sparta is geen toeval. De scouting is daar op orde en ze gebruiken data’’, zegt Pot. Dat zou je kunnen afdoen als preken voor eigen parochie: beide clubs zijn immers klant van het bedrijf dat zichzelf omschrijft als ‘het snelstgroeiende sportanalysebedrijf ter wereld en toonaangevend leverancier van voetbaldata’.

Die omschrijving schept nogal wat verwachtingen. Pot, zelf ooit speler van Sparta en Telstar, zegt er niet voor terug te deinzen. ,,We werken inmiddels voor 75 clubs. Onder andere Union Berlin, Ajax, Feyenoord, Leeds United, Rapid Wien, Legia Warschau, Rode Ster Belgrado, Club America in Mexico en Cerezo Osaka uit Japan’’, zegt Pot en hij laat bewust even een stilte vallen.

Alles in kaart brengen, dát is eigenlijk de toverformule. Spelers vergelijken met elkaar. Clubs zoeken die bij spelers passen en andersom. En wie niet meedoet met die ontwikkeling, raakt achterop, voorspelt Pot. ,,Neem Dinamo Tbilisi’’, zegt hij. ,,Ook zij weten welke speler waar te vinden is. Het is niet meer zo dat wij in West Europa alle wijsheid in pacht hebben, helemaal niet. Het verschuift, clubs in Hongarije of Georgië weten ook alles.’’

Een speler die nu niet meer ontdekt wordt, kan dus blijkbaar niet zo goed voetballen. Of is dat te simpel? ,,Je kwaliteiten worden dan echt wel ontdekt’’, zegt Pot. ,,Maar je hebt met allerlei factoren te maken. Misschien zet een trainer een speler wel voortdurend linksback, terwijl hij veel beter zou kunnen als linksbuiten.’’

Maar zelfs dat valt nog te filteren, zegt Pot. Zijn collega David van Nijenhoff, commercieel directeur bij SciSports, schiet te hulp bij het programma dat inzicht zal geven in de kwaliteiten, prestaties en toekomstige mogelijkheden van spelers. ,,Ons platform is gebouwd als een onmisbare aanvulling op het klassieke scoutingsapparaat’', zegt Van Nijenhoff. ,,Je kunt er alles in vinden. Je hoeft geen heel team meer in dienst te hebben om spelers op te sporen.’'

We kunnen een voorspel­ling doen van iemands mogelijkhe­den in de toekomst. Daar zijn wij echt uniek in

Sebastiaan Pot
Maar als pakweg Sparta en PEC Zwolle, Galatasaray en Fenerbahçe en Juventus en AC Milan met hetzelfde programma werken, vissen ze dan niet allemaal in dezelfde vijver? ,,Clubs scouten ook zonder dit programma in dezelfde vijver. Maar VVV kijkt inderdaad naar andere spelers dan Galatasaray’’, zegt Pot.

Natuurlijk. Maar scouts uit Venlo stonden toch altijd al naast hun collega’s van NAC langs dezelfde velden? Het enige verschil is dan dus dat ze nu zitten te speuren op hetzelfde platform? ,,Dat haal je niet per se weg’’, zegt Van Nijenhoff. ,,Maar je kunt in het platform heel diep gaan. Een linksback van Feyenoord moet anders spelen dan die van Sparta. Wij hebben zulke specifieke data. We kunnen in verdedigende acties op twintig niveaus onderscheiden hoe iemand presteert. En je kunt kijken of dat past in de filosofie van bijvoorbeeld VVV. Of in die van TOP Oss. Kijk, TOP zoekt waarschijnlijk alleen in Nederland en België en VVV loert ook naar bijvoorbeeld Finland. Daar haalden ze Rick Ketting op, die drie jaar lang de best presterende centrale verdediger van Finland was bij Inter Turku. Die statistieken hadden ze met één druk op de knop.’’

Een opvolger van Fredrik Aursnes, die bij Feyenoord speelde, die haal je zo uit onze data.

Sebastiaan Pot
Op basis van de speeltijd die een voetballer krijgt, kan SciSports de nodige inzichten geven. Wie minimaal vijf volle wedstrijden op dezelfde positie speelt, kan als speler tot in de kleinste details worden geanalyseerd. ,,We kunnen spelers goed vergelijken met andere spelers in diezelfde competitie of in vergelijkbare competities’’, zegt Pot. ,,En nog mooier: we kunnen een voorspelling doen van zijn mogelijkheden in de toekomst. Daar zijn wij echt uniek in.’’

In het verleden zagen we die cijfers ook op de redactie van AD Sportwereld weleens voorbij komen. Een centrale verdediger die veertig keer de bal afspeelde en nooit balverlies leed. Maar wat waren het voor passes? Balletjes breed naar de andere centrale verdediger of crosses naar een buitenspeler? Hoe vertaal je dat verschil in de statistieken? ,,Wij trekken die passes uit elkaar, lange bal, korte pass, breedtepass, een bal in de diepte. En we kunnen zien hoe een speler bijdraagt bij het creëren van kansen of het voorkomen van doelpunten. En dat vergelijken we met andere centrale verdedigers in dezelfde competitie.’’

De strijd tussen ‘datajongens’ en praktijkmensen is volgens Pot naar de achtergrond verdwenen. ,,Met minder budget kun je toch het verschil maken, door data juist te gebruiken’’, stelt Pot. ,,Een opvolger van Fredrik Aursnes, die bij Feyenoord speelde, die haal je zo uit onze data. Maar ook spelers met een grote toekomst. Neem Milos Kerkez van AZ, dat overigens niet met ons werkt. Die jongen had zo’n mooi dataprofiel, daar kon je als club meteen verliefd op worden. Zijn huidige niveau vangen we in een cijfer: 55,5. Maar zijn toekomstige waarde is 93,8. Ook die voorspelling kunnen wij doen. En 93,8, dat is niveau Serie A. Het hoogste cijfer in de voetbalwereld? Lewandowski had op een gegeven moment 155 achter zijn naam staan. Dat berekenen we door prestaties in wedstrijden te wegen. Het algoritme dat wij hebben ontwikkeld, is iets wat aandacht trekt.’'

Maar hoe nauwkeurig is dat precies? We klikken op de naam Gernot Trauner, de geblesseerde Feyenoord-verdediger. Hij staat op 66. Ploeggenoot Jacob Rasmussen heeft ondanks zijn geringere status en staat van dienst een hoger cijfer, tenminste: als potentieel. Hoe kan dat dan? ,,Trauner is 30 jaar en zit al op de piek van zijn loopbaan’’, legt Pot uit. ,,Rasmussen is jonger (25) en heeft al in de Serie A gespeeld. Dat scheelt. We kunnen ook aantonen hoe spelers zich verhouden tot andere competities. De speler van Feyenoord met de hoogste potentiewaarde? Orkun Kökçü, zijn SciSkills-getal is 110. ,,Dat is echt hoog. En volledig objectief’’, zegt Pot. ,,Hij zal die waarde echter nooit bereiken in de eredivisie. Dan moet hij naar een grote competitie. En die potentie heeft hij zeker.’’

Maar als de technisch directeur van pakweg Sevilla aan Kökçü denkt, dan wil hij toch ook de Kökçü van Slovenië, Albanië, Oostenrijk en België bekijken? ,,Die vergelijkingen kunnen wij allemaal maken’’, zegt Pot. De Rotterdammer drukt op een knop om te laten zien hoe Kökçü afsteekt bij andere middenvelders, in dit geval zijn collega’s in de eredivisie. En pats, daar komt opeens Tijjani Reijnders van AZ als allerbeste uit de bus. Maar ook dat valt weer uit te filteren, zegt Pot. ,,Na Joey Veerman van PSV maar nog voor Reijnders is Kökçü wél de tweede middenvelder van de eredivisie als het gaat om het creëren van kansen. Daarvoor analyseren wij elf soorten verschillende passes.’’

Nou, kom maar op dan met de spelers die in de nabije toekomst naam gaan maken, maar nu nog onbekend zijn. Zou je zeggen. Maar met beschikbare data van jeugdelftallen ligt dat niet zo eenvoudig. Als op dat vlak alles openbaar zou zijn, kan Real Madrid met één druk op de knop de ‘onder 15’ van Ajax leegplukken, bij wijze van spreken. ,,We hebben dan ook te maken met dataprivacy’’, zegt Pot.

Als je zoekt naar een nieuwe Joey Veerman, dan voldoen Thomas van den Belt van PEC en Lewis Schouten van Jong AZ aan dat profiel

Maar hij noemt alsnog iemand. De Noor Aune Selland Heggebø, van SK Brann uit de Noorse tweede divisie. ,,Heel interessant profiel’’, zegt Pot. ,,Ja, het tweede niveau in Noorwegen is niet indrukwekkend. Maar het gaat om potentie. Said Hamulic bijvoorbeeld, die jongen komt uit Leiderdorp. Die jongen speelde ergens in Litouwen en scoorde veel. Nu in de Poolse hoogste afdeling bij Stal Mielec maakt hij weer goals aan de lopende band en kost hij misschien wel een miljoen. In Nederland was dat een goede aanvaller geweest, maar niemand had hem in kaart. Het in kaart krijgen van zulke spelers, dat kan met onze data. En als je zoekt naar een nieuwe Joey Veerman, dan voldoen Thomas van den Belt van PEC en Lewis Schouten van Jong AZ aan dat profiel. Of zij dat niveau ooit halen, weet je nu niet. Maar hun spel lijkt erg op de manier van spelen van Veerman. De profielen van Mees Hilgers en Daan Rots van FC Twente, heel hoge potentie allebei. Net als Amin Sarr van Heerenveen, die gaat echt geld opleveren.’’

En ADO? Kan vader Pot deze keer wel rekenen op zijn zoon? Feyenoord haalde ooit de Argentijnse spits Lucas Pratto, van wie al vrij snel bleek dat hij geen wereldtopper was. Had Pot junior die tussentijdse transfer destijds niet kunnen afraden bij zijn vader? ,,Ik had wel andere opties voor ze’’, zegt hij lachend. ,,Maar dat deed ik op persoonlijke titel. Wie? Victor Boniface, destijds 20 jaar, spits van het Noorse Bodø/Glimt en nu bij Union in België. Niemand kende hem. Is nu niet meer te betalen.’’

Eeuwig Den Haag schreef:

En vraagt nu ~200k voor verlenging contract

Waar heb je die bewering vandaan?
Als dat het geval is... Een vorstelijk middenmoot-Eredivisie salaris vragen als je nog niks bewezen hebt en nog geen dragende speler bent. Dan maar vertrekken.
En wat ik al eerder zei, als er clubs zijn van hoger niveau die hem graag willen hebben, teken dan een verbeterde aanbieding en vertrek voor een vergoeding. En dat maakt hem nou dus geen jongen met hart voor de club

Hamburg laat oog vallen op speler ADO Den Haag
De ontwikkeling van Silvinho Esajas is opgevallen in Duitsland. Hamburger SV heeft het oog laten vallen op de speler van ADO Den Haag, die dit seizoen tot nu toe vijftien Keuken Kampioen Divisie-wedstrijden heeft gespeeld. De verdediger, die bij ADO nog een contract heeft tot de zomer van 2024, wordt ook door andere clubs uit binnen- en buitenland gevolgd.

Aad schreef:

Het zou mij niets verbazen wanneer er al kapers op de kust zijn. En dan gaat hij niet verlengen, daar zorgt zijn zaakwaarnemer wel voor.

Zijn contract loopt deze zomer af. Goede kans dus dat hij fluitend gratis voor niets de deur uit loopt.

Jammer dat ze bij ons altijd de potentie van spelers onderschatten omdat de portemonnee niet toestaat dat ze een keer een speler overschatten en betalen voor een uiteindelijke bankzitter.

klopt, werden al wat clubs genoemd al dan niet wat aangedikt door de zakwaarnemer, maar denk dat dit wel een jongen is die zich nog door kan ontwikkelen. wellicht lukt openbreken met een vaste afkoopsom maar dat zou puur ado belang zijn, en loyaliteit is zeldzaam.

Het is inderdaad zo dat Severina geen bijzondere kwaliteiten heeft maar ja wat wil je ook anders de echte uitzonderlijke talenten zijn allang weggehaald door andere clubs. Advocaat wil niet voor niets spelers erbij hebben onze talenten hebben stuk voor stuk het niveau van kkd ploegen in het rechter rijtje. Opdoeken die jeugdopleiding die alleen maar geld kost en dat vele geld die de jeugdopleiding kost steken in gerichte aankopen en een goede scouting.

opper schreef:

Hij scoort wat meer, vooral omdat bijna niemand anders dat doet. Zijn spel en vooral voorzetten zijn net zo beroerd als vorig jaar.

Wel jammer voor ons in dit opzicht dat meer clubs hem willen gaan halen als hij zo lekkah bezig is ,helaas voor ADO is hij transfer vrij deze zomer.
Hij wil zelf nog niet verlengen, geef hem eens ongelijk vanuit zijn positie gezien, dus vrees dat we hem kwijt zijn na dit seizoen voor noppes.

Schande dat Janmaat en Elia geen echt afscheid hebben gekregen. Zijn de twee grootste namen die onze club de afgelopen decenia hebben voortgebracht...

Verdienen gewoon een afscheidswedstrijd zoals het bij andere clubs ook gaat.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Aad, James, Dang3r, Franky, Bertdijkhuizen, Advocado en 182 gasten.

Bekijk de topshouts