Welkom in de shoutbox, gast
vegter101
DaveDH schreef:
1,5 miljoen voor Immers? man je ziet ze vliegen... zet ff je groen/gele bril af en dan zul je zien dat Immers een 13 in dozijn voetballer is, jullie overdrijven vreselijk over de kwaliteiten van Immers...
Waar was die dan dit seizoen, de enige keer dat die goed heeft gespeeld (dus als een AM die 1,5 tot 3 miljoen waard is) is wanneer 010 voor hem op de tribune zat.
Waar was Immers de wedstrijden waar het om ging, bijvoorbeeld tegen RKC en Excelsior toen er een vent op moest staan om de punten binnen te trekken? Mee ballen in een goed lopend 11tal kan zelfs Ali maar als het er om gaat gaf die nooit thuis...
Immers is hooguit een miljoen waard zonder wat voor ruilspeler dan ook, dus een miljoen met een talent is echt een mooie deal...
Dat er niet meer clubs belangstelling hebben in Immers is ook al een teken aan de wand. Als Lex werkelijk zo fantastisch was dan waren er wel meer veel clubs dan Feyenoord geweest met interesse... Heb jij ze gezien?
1,5 miljoen voor Immers? man je ziet ze vliegen... zet ff je groen/gele bril af en dan zul je zien dat Immers een 13 in dozijn voetballer is, jullie overdrijven vreselijk over de kwaliteiten van Immers...
Waar was die dan dit seizoen, de enige keer dat die goed heeft gespeeld (dus als een AM die 1,5 tot 3 miljoen waard is) is wanneer 010 voor hem op de tribune zat.
Waar was Immers de wedstrijden waar het om ging, bijvoorbeeld tegen RKC en Excelsior toen er een vent op moest staan om de punten binnen te trekken? Mee ballen in een goed lopend 11tal kan zelfs Ali maar als het er om gaat gaf die nooit thuis...
Immers is hooguit een miljoen waard zonder wat voor ruilspeler dan ook, dus een miljoen met een talent is echt een mooie deal...
Dat er niet meer clubs belangstelling hebben in Immers is ook al een teken aan de wand. Als Lex werkelijk zo fantastisch was dan waren er wel meer veel clubs dan Feyenoord geweest met interesse... Heb jij ze gezien?
Ik denk dat ik het hier als een van de weinigen wel eens ben met DaveDH.
Vorig jaar februari, maart was hij dolgelukkig dat hij kon bijtekenen. Feyenoord meldt zich in de zomer, en zijn hoofd slaat meteen op hol. Daardoor heeft hij heel het seizoen als een zoutzak over het veld gelopen en op een handje vol wedstrijden na vreselijk gespeeld.
Deze jongen is bij het grote publiek niet bekend geworden door zijn fantastische spel, maar door zijn domheid.
Ik denk dat als wij een miljoen kunnen vangen we het altijd moeten doen. Als er een speler in de deal wordt betrokken is dat mooi meegenomen. Dan hoop ik dat er volgend jaar iemand op zijn positie staat die in ieder geval gemotiveerd is.
Vorig jaar februari, maart was hij dolgelukkig dat hij kon bijtekenen. Feyenoord meldt zich in de zomer, en zijn hoofd slaat meteen op hol. Daardoor heeft hij heel het seizoen als een zoutzak over het veld gelopen en op een handje vol wedstrijden na vreselijk gespeeld.
Deze jongen is bij het grote publiek niet bekend geworden door zijn fantastische spel, maar door zijn domheid.
Ik denk dat als wij een miljoen kunnen vangen we het altijd moeten doen. Als er een speler in de deal wordt betrokken is dat mooi meegenomen. Dan hoop ik dat er volgend jaar iemand op zijn positie staat die in ieder geval gemotiveerd is.
0
|
Zaterdag 26 mei 2012 om 13:03 uur |
DaveDH
pajam schreef:
alsjeblieft zeg! Overdrijf niet zo Dave.
IK vindt 8ton en een jeugspeler inderdaad veels te weinig voor Immers.
Hij kan middelmatig zijn, maar heeft een goede passing, werklust en scorenvermogen. Ligt bovendien nog 2, 3 seizoen onder contract hier.
Ik zou minimaal 1,5 miljoen wel normaal vinden en Jansen is geen 7 ton waard.
Nogmaals, ik kan niet eens aan het kk-ren zijn zoals jij dat noemt, want niemand weet hoeveel we krijgen op dit moment en misschien wel nooit.
Maar dit is een platform om te mijmeren over ADO en ADO Den Haag spelers, dan is niet alles meteen kk-ren.
tot het bieren ergens volgend jaar
alsjeblieft zeg! Overdrijf niet zo Dave.
IK vindt 8ton en een jeugspeler inderdaad veels te weinig voor Immers.
Hij kan middelmatig zijn, maar heeft een goede passing, werklust en scorenvermogen. Ligt bovendien nog 2, 3 seizoen onder contract hier.
Ik zou minimaal 1,5 miljoen wel normaal vinden en Jansen is geen 7 ton waard.
Nogmaals, ik kan niet eens aan het kk-ren zijn zoals jij dat noemt, want niemand weet hoeveel we krijgen op dit moment en misschien wel nooit.
Maar dit is een platform om te mijmeren over ADO en ADO Den Haag spelers, dan is niet alles meteen kk-ren.
tot het bieren ergens volgend jaar
1,5 miljoen voor Immers? man je ziet ze vliegen... zet ff je groen/gele bril af en dan zul je zien dat Immers een 13 in dozijn voetballer is, jullie overdrijven vreselijk over de kwaliteiten van Immers...
Waar was die dan dit seizoen, de enige keer dat die goed heeft gespeeld (dus als een AM die 1,5 tot 3 miljoen waard is) is wanneer 010 voor hem op de tribune zat.
Waar was Immers de wedstrijden waar het om ging, bijvoorbeeld tegen RKC en Excelsior toen er een vent op moest staan om de punten binnen te trekken? Mee ballen in een goed lopend 11tal kan zelfs Ali maar als het er om gaat gaf die nooit thuis...
Immers is hooguit een miljoen waard zonder wat voor ruilspeler dan ook, dus een miljoen met een talent is echt een mooie deal...
Dat er niet meer clubs belangstelling hebben in Immers is ook al een teken aan de wand. Als Lex werkelijk zo fantastisch was dan waren er wel meer veel clubs dan Feyenoord geweest met interesse... Heb jij ze gezien?
Waar was die dan dit seizoen, de enige keer dat die goed heeft gespeeld (dus als een AM die 1,5 tot 3 miljoen waard is) is wanneer 010 voor hem op de tribune zat.
Waar was Immers de wedstrijden waar het om ging, bijvoorbeeld tegen RKC en Excelsior toen er een vent op moest staan om de punten binnen te trekken? Mee ballen in een goed lopend 11tal kan zelfs Ali maar als het er om gaat gaf die nooit thuis...
Immers is hooguit een miljoen waard zonder wat voor ruilspeler dan ook, dus een miljoen met een talent is echt een mooie deal...
Dat er niet meer clubs belangstelling hebben in Immers is ook al een teken aan de wand. Als Lex werkelijk zo fantastisch was dan waren er wel meer veel clubs dan Feyenoord geweest met interesse... Heb jij ze gezien?
0
|
Zaterdag 26 mei 2012 om 12:27 uur |
Prutser 070
Kees schreef:
Uitstekende shout Bert. Helemaal mee eens.
Het gros hier heeft Lex uitgekotst en gaat nu bléren dat we afgescheept worden met een fooi en een ruilspeler. Arme Kevin Jansen want die wordt dadelijk vergeleken met Lex als ruilmiddel. Die jongen kan het dus bijvoorbaat al niet goed doen.
Lex in de spits is bij ons goed voor minimaal 15 doelpunten. Is dus een goudmijn en waardevol voor je club.
Creëer voor jongens als Immers, Toornstra en andere sterkhouders een ideale situatie. Salarisplafond is sowieso flauwekul voor je sterkhouders wel voor de grijze middenmoot van je overige selectie-spelers. Lex moet blijven!
Uitstekende shout Bert. Helemaal mee eens.
Het gros hier heeft Lex uitgekotst en gaat nu bléren dat we afgescheept worden met een fooi en een ruilspeler. Arme Kevin Jansen want die wordt dadelijk vergeleken met Lex als ruilmiddel. Die jongen kan het dus bijvoorbaat al niet goed doen.
Lex in de spits is bij ons goed voor minimaal 15 doelpunten. Is dus een goudmijn en waardevol voor je club.
Creëer voor jongens als Immers, Toornstra en andere sterkhouders een ideale situatie. Salarisplafond is sowieso flauwekul voor je sterkhouders wel voor de grijze middenmoot van je overige selectie-spelers. Lex moet blijven!
Geloof je nou echt dat Lex bij gaat tekenen terwijl hij heel het seizoen al aangeeft Feyenoord een stap hoger te vinden. Die jongen wil gewoon een nieuwe stap maken dat is wel duidelijk en het geld dat hij bij Feyenoord gaat verdienen zal hoger liggen dan dat een grootverdiener hier verdient.
0
|
Zaterdag 26 mei 2012 om 12:18 uur |
FC Den Haag!
Bert schreef:
Ze moeten Lex een van de sterkhouders van Ado maken dan hoeft die ook niet in die stink kuip te gaan voetballen.
Geef die jongen een mooi nieuw contract weet ik zeker dat die gewoon blijft. Gaat die misschien over 1 of 2 seizoenen weg maar dan wel naar een mooie Bundesliga club.
Ze hebben goud in handen maar laten hem gewoon gaan. Zulke dingen begrijp ik geen reet gaan. Let maar op over een paar jaar pakt Feyenoord de winst en mogen wij het doen met een opleidingsvergoeding.
Ze moeten Lex een van de sterkhouders van Ado maken dan hoeft die ook niet in die stink kuip te gaan voetballen.
Geef die jongen een mooi nieuw contract weet ik zeker dat die gewoon blijft. Gaat die misschien over 1 of 2 seizoenen weg maar dan wel naar een mooie Bundesliga club.
Ze hebben goud in handen maar laten hem gewoon gaan. Zulke dingen begrijp ik geen reet gaan. Let maar op over een paar jaar pakt Feyenoord de winst en mogen wij het doen met een opleidingsvergoeding.
Ja die Lex wil zo graag blijven dat hij geen kans onbenut laat om aan te geven hoe graag hij naar Feyenoord vertrekt....
0
|
Zaterdag 26 mei 2012 om 12:09 uur |
Bert
Johannes schreef:
Bert, nou stel je je toch een beetje aan man, dat ben ik vanjou niet gewend. Niemand hier op de bix is bij de onderhandelingen, niemand weet wat er qua vraag en aanbod gebeurd is. Niemand weet of die Jansen transfervrij is, of dat hij nog een clausule in zijn contract heeft staan. Ik doe even mee methet gokspelletje dat zo populair is hier: Feijenoord betaalt een miljoen plus een speler, en die speler was nog 3 ton waard plus 2 ton opleidingsvergoeding. Die speler speelt bovendien in jong oranje... Zoiets klinkt al beter.
Sowieso is het positief dat die jongen het ziet zitten om bij ADO te komen spelen. In tegenstelling tot Lex, die - helaas - al een jaar elders is met zijn gedachten.
Bert, nou stel je je toch een beetje aan man, dat ben ik vanjou niet gewend. Niemand hier op de bix is bij de onderhandelingen, niemand weet wat er qua vraag en aanbod gebeurd is. Niemand weet of die Jansen transfervrij is, of dat hij nog een clausule in zijn contract heeft staan. Ik doe even mee methet gokspelletje dat zo populair is hier: Feijenoord betaalt een miljoen plus een speler, en die speler was nog 3 ton waard plus 2 ton opleidingsvergoeding. Die speler speelt bovendien in jong oranje... Zoiets klinkt al beter.
Sowieso is het positief dat die jongen het ziet zitten om bij ADO te komen spelen. In tegenstelling tot Lex, die - helaas - al een jaar elders is met zijn gedachten.
Ze moeten Lex een van de sterkhouders van Ado maken dan hoeft die ook niet in die stink kuip te gaan voetballen.
Geef die jongen een mooi nieuw contract weet ik zeker dat die gewoon blijft. Gaat die misschien over 1 of 2 seizoenen weg maar dan wel naar een mooie Bundesliga club.
Ze hebben goud in handen maar laten hem gewoon gaan. Zulke dingen begrijp ik geen reet gaan. Let maar op over een paar jaar pakt Feyenoord de winst en mogen wij het doen met een opleidingsvergoeding.
Geef die jongen een mooi nieuw contract weet ik zeker dat die gewoon blijft. Gaat die misschien over 1 of 2 seizoenen weg maar dan wel naar een mooie Bundesliga club.
Ze hebben goud in handen maar laten hem gewoon gaan. Zulke dingen begrijp ik geen reet gaan. Let maar op over een paar jaar pakt Feyenoord de winst en mogen wij het doen met een opleidingsvergoeding.
0
|
Zaterdag 26 mei 2012 om 12:05 uur |
Advertentie
Langebach2
Holla wordt de vervanger van Immers niet Jansen.
Jansen komt voor de breedte/bank, een echte versterking is dit natuurlijk niet.
Voor zo`n speler betaal je 200.000 opleidingsvergoeding als je hem transfervrij overneemt.
Speler zal zeker al bekeken zijn door Schoenmaker.
Hij heeft een contract tm 2013 bij Feyenoord.
Jansen komt voor de breedte/bank, een echte versterking is dit natuurlijk niet.
Voor zo`n speler betaal je 200.000 opleidingsvergoeding als je hem transfervrij overneemt.
Speler zal zeker al bekeken zijn door Schoenmaker.
Hij heeft een contract tm 2013 bij Feyenoord.
0
|
Zaterdag 26 mei 2012 om 10:18 uur |
pajam
Ronaldo schreef:
Nee geen verdere info.
Nee geen verdere info.
Ok, bedankt.
Transfer van Immers richting Feyenoord was eigenlijk al een jaar geleden al duidelijk dattie er op een gegeven moment gewoon zou komen.
Ruilspeler erbij is in principe ook geen slechte zaak, ik ken de speler eerlijk gezegd niet echt, maar de Feyenoorders lijken hem toch als een grote talent te bestempelen.
Waar ik meer mee zit is dat dit ruilen er waarschijnlijk voor zorgt dat we hooguit 8ton - 1 miljoen voor Immers als transfersom gaan accepteren.
we gaan get meemaken
Transfer van Immers richting Feyenoord was eigenlijk al een jaar geleden al duidelijk dattie er op een gegeven moment gewoon zou komen.
Ruilspeler erbij is in principe ook geen slechte zaak, ik ken de speler eerlijk gezegd niet echt, maar de Feyenoorders lijken hem toch als een grote talent te bestempelen.
Waar ik meer mee zit is dat dit ruilen er waarschijnlijk voor zorgt dat we hooguit 8ton - 1 miljoen voor Immers als transfersom gaan accepteren.
we gaan get meemaken
0
|
Zaterdag 26 mei 2012 om 08:49 uur |
pajam
Feyenoorders over K.J
Nogmaals ook ik vind het jammer en ik ben erg bang dat we een `nieuwe Clasie` weggeven. Een jongen die zich bij Excelsior in de luwte heeft kunnen ontwikkelen en zich bij ons in de basis zou kunnen spelen. Echter moeten er nou eenmaal harde keuzes worden gemaakt en Feyenoord wilt een `10.` Je kan ook niet elk talent dat misschien het niveau ooit aan zal kunnen t/m z`n 23e onder contract houden. Dan zit je dadelijk met 80 contractspelers. De keuze is dus, hoewel jammer, wel begrijpelijk. Althans in mijn ogen.
Nogmaals ook ik vind het jammer en ik ben erg bang dat we een `nieuwe Clasie` weggeven. Een jongen die zich bij Excelsior in de luwte heeft kunnen ontwikkelen en zich bij ons in de basis zou kunnen spelen. Echter moeten er nou eenmaal harde keuzes worden gemaakt en Feyenoord wilt een `10.` Je kan ook niet elk talent dat misschien het niveau ooit aan zal kunnen t/m z`n 23e onder contract houden. Dan zit je dadelijk met 80 contractspelers. De keuze is dus, hoewel jammer, wel begrijpelijk. Althans in mijn ogen.
0
|
Zaterdag 26 mei 2012 om 08:28 uur |
alexander87
Naar verluidt zijn ADO Den Haag en Feyenoord tot een akkoord gekomen wat betreft de overgang van Lex Immers naar de Rotterdamse Kuip. Eerder deze week lieten beide partijen al weten dat de onderhandelingen goed verliepen.
Feyenoord wilde aanvankelijk doorgaan met Otman Bakkal, maar die heeft laten weten - na één seizoen – de voorkeur te geven aan een een buitenlands avontuur. Bij de deal tussen ADO Den Haag en Feyenoord over Lex Immers, zou als optie ook een andere speler van Feyenoord betrokken worden.
Het zou gaan om Kevin Jansen, die dit seizoen door Feyenoord was verhuurd aan Excelsior. Eerder werd ook de naam van Ricky van Haaren genoemd, die ook naar RKC kan.
Een bevestiging was vrijdagavond (nog) niet te krijgen.
Feyenoord wilde aanvankelijk doorgaan met Otman Bakkal, maar die heeft laten weten - na één seizoen – de voorkeur te geven aan een een buitenlands avontuur. Bij de deal tussen ADO Den Haag en Feyenoord over Lex Immers, zou als optie ook een andere speler van Feyenoord betrokken worden.
Het zou gaan om Kevin Jansen, die dit seizoen door Feyenoord was verhuurd aan Excelsior. Eerder werd ook de naam van Ricky van Haaren genoemd, die ook naar RKC kan.
Een bevestiging was vrijdagavond (nog) niet te krijgen.
0
|
Zaterdag 26 mei 2012 om 02:11 uur |
Ooievaar
HB schreef:
pfff, als of ooievaar steun nodig heeft!
Vind het zo vervelend worden dat niets zeggende geshout door te spitten...
pfff, als of ooievaar steun nodig heeft!
Vind het zo vervelend worden dat niets zeggende geshout door te spitten...
Gek hè? dat heb ik nou altijd met die intervieuws van Van der Kallen en zijn niets kunnende luitenant van Binsbergen, Beyersbergen of was het nou de Leeuw? Dat hangt van gebakken lucht en onzin aan elkaar. Als supporters of cliënt wordt je gewoon belogen en bedrogen.
Wellicht zit hij nu weer een dvd te kijken. Sam Malone? weet hij veel.
Voel wel wat voor het Groningen model. Laat die boeren maar dorsen.
Zou het alleen wat breder willen aanpakken. Van der Kallen en `Paul de Leeuw er uit. De eerst klap is een daalder waard.
Dan afscheid nemen van intrigant Steijn, die voor niets en niemand enig respect heeft - ga het eens aan Lex vragen - en in ieder geval bij het grootste gedeelte van de spelersgroep totaal geen respect heeft, dat is dus ook wel ruim gebleken. Steijn heeft meer dan genoeg krediet gehad. Het spel was ook goeddeels niet om aan te zien.
ADO speelt komend seizoen z`on beetje in een half leeg stadion, dat is in tegenstelling tot wat jij daar van vindt alleszeggend.
Of dacht je dat de paniek niet heeft toegeslagen en ze daarom die belronde hielden?
Op voetbalgebied zijn het nulliteiten en dat blijkt dan ook ruim.
Zelf van een 1/2 amateur uit de polder weten ze niet hoe zijn contract in elkaar steekt. En die willen dan ff zakendoen met Feyenoord. Die Van Geel lacht zijn lul uit zijn broek met die twee pinten.
Mag jij ook nietszeggend vinden hoor? de waarheid ligt toch iets genuanceerder.
Er zit een tweederangs bestuur die met derderangs aankopen komt aankakken, ja, dan ga je vanzelf wel weer donkerrode cijfers schrijven.
Mag jij één keer raden wie het dan weer mag opknappen. Dat heeft dan wel het grote voordeel dat Van der Kallen met zijn prentenkabinet terzijde wordt geschoven.
Zomaar een tip richting gemeente uit de losse pols.
Zorg dat er mensen aan de knoppen draaien die iets met die club hebben, luister dus naar mensen als Advocaat tot van Zweden, en laat zij de dagelijkse gang van zaken bepalen, of mensen neerzetten die dat doen. Van catering tot scouting en alles wat daar tussen zit.
Ben je voor eens en altijd van dit soort `filantropen` af en speel je gewoon top zes in een uitgebouwd stadion. Dat de mensen niet zouden komen dat is onzin, dat is wel gebleken. Alleen gaan ze hun dure geld niet verkwisten om naar een kansloos en talentloos elftal te zitten kijken die nederlaag aan nederlaag aan elkaar rijgt.
Weet je wat ik vervelend vind? Een ADO wat z`on beetje tegen elke tegenstander kansloos is. Dit ingegeven door wanbeleid. Dat is pas dezelfde plaat(...)
Wellicht zit hij nu weer een dvd te kijken. Sam Malone? weet hij veel.
Voel wel wat voor het Groningen model. Laat die boeren maar dorsen.
Zou het alleen wat breder willen aanpakken. Van der Kallen en `Paul de Leeuw er uit. De eerst klap is een daalder waard.
Dan afscheid nemen van intrigant Steijn, die voor niets en niemand enig respect heeft - ga het eens aan Lex vragen - en in ieder geval bij het grootste gedeelte van de spelersgroep totaal geen respect heeft, dat is dus ook wel ruim gebleken. Steijn heeft meer dan genoeg krediet gehad. Het spel was ook goeddeels niet om aan te zien.
ADO speelt komend seizoen z`on beetje in een half leeg stadion, dat is in tegenstelling tot wat jij daar van vindt alleszeggend.
Of dacht je dat de paniek niet heeft toegeslagen en ze daarom die belronde hielden?
Op voetbalgebied zijn het nulliteiten en dat blijkt dan ook ruim.
Zelf van een 1/2 amateur uit de polder weten ze niet hoe zijn contract in elkaar steekt. En die willen dan ff zakendoen met Feyenoord. Die Van Geel lacht zijn lul uit zijn broek met die twee pinten.
Mag jij ook nietszeggend vinden hoor? de waarheid ligt toch iets genuanceerder.
Er zit een tweederangs bestuur die met derderangs aankopen komt aankakken, ja, dan ga je vanzelf wel weer donkerrode cijfers schrijven.
Mag jij één keer raden wie het dan weer mag opknappen. Dat heeft dan wel het grote voordeel dat Van der Kallen met zijn prentenkabinet terzijde wordt geschoven.
Zomaar een tip richting gemeente uit de losse pols.
Zorg dat er mensen aan de knoppen draaien die iets met die club hebben, luister dus naar mensen als Advocaat tot van Zweden, en laat zij de dagelijkse gang van zaken bepalen, of mensen neerzetten die dat doen. Van catering tot scouting en alles wat daar tussen zit.
Ben je voor eens en altijd van dit soort `filantropen` af en speel je gewoon top zes in een uitgebouwd stadion. Dat de mensen niet zouden komen dat is onzin, dat is wel gebleken. Alleen gaan ze hun dure geld niet verkwisten om naar een kansloos en talentloos elftal te zitten kijken die nederlaag aan nederlaag aan elkaar rijgt.
Weet je wat ik vervelend vind? Een ADO wat z`on beetje tegen elke tegenstander kansloos is. Dit ingegeven door wanbeleid. Dat is pas dezelfde plaat(...)
0
|
Zaterdag 26 mei 2012 om 01:09 uur |
Nu online
ps070, buurmanBrutus, ADO079, tjapi01, jbdh, Aad, yesyes, guru, Twa, FC Den Haag!, WestlandSupport, malle eppie, Haraldberg1 en 138 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 24 | - | 49 |
2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
3 | Den Bosch + | 24 | - | 42 |
4 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
5 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
6 | Graafschap | 23 | - | 37 |
7 | ADO Den Haag | 23 | - | 37 |
8 | Roda JC | 24 | - | 36 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 23 | - | 35 |
11 | Telstar | 24 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 24 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 24 | - | 29 |
14 | Jong AZ | 23 | - | 26 |
15 | TOP Oss | 24 | - | 26 |
16 | VVV-Venlo | 23 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |