Tag: geloof

Trending: schalk rottier reischl bonis maasland mieghem

Toon alle shouts

Situatie ADO Den Haag somber
Groep Braaksma/Jansen dreigt af te haken (12-02-2008)



De investeerdersgroep Lammert Braaksma/Rob Jansen is voornemens af te haken als investeerder indien de Gemeente Den Haag en ADO Den Haag onverkort vasthouden aan de begroting die vandaag (dinsdag) is gepresenteerd.

door Rob Blankenstein

Die begroting is niet alleen aan de groep Braaksma/Jansen voorgelegd, maar ook aan de groep Van der Kallen (ThiemeGrafiMedia Groep). Het voorstel komt er op neer, dat - zoals vorige week al door Sportsignaal Voetbal Magazine is gepubliceerd - er een tweede hypotheek komt op de reeds bestaande lening (die ‘gewoon’ blijf staan) van 6,5 miljoen.

Lammert Braaksma liet desgevraagd weten bijzonder teleurgesteld te zijn in de begroting zoals deze nu gepresenteerd is en noemt het voor de investeerdersgroep Braaksma/Jansen een ‘mission impossible’. ‘Het komt er nu voor ons op neer, dat wij gedwongen worden om dubbel te betalen. Als wij deze hypothecaire kwestie niet uit kunnen onderhandelen en er verder geen alternatieven geboden worden, dan blijft het voor ons een onmogelijk verhaal en haken wij af’, aldus Braaksma.

contact

‘Uiteraard heb ik vandaag (dinsdag) veelvuldig contact gehad’, gaat Braaksma verder, ‘met Kees Punt (fiscalist - red.) die op vakantie is in Zwitserland en Marc Schaling (maakt ook deel uit van de investeerdersgroep en brengt financieel gezien het grootste bedrag in - red.), waarbij Marc - toen hij de begroting onder ogen kreeg - met stomheid geslagen was.’


Lammert Braaksma (links) en Kees Punt

Braaks gaat verder: ‘Overigens zijn de cijfers, die wij nu van de Gemeente en de SSO (Stichting Stadion Ontwikkeling) toegezonden hebben gekregen, veel negatiever dan de cijfers die vermeld stonden in het saneringsrapport dat UNO Bedrijfsadviseurs uit Zuidlaren heeft geschreven. Verder verwacht met van ons, dat wij het probleem van de crediteuren oplossen, maar wij verwachten, dat deze crediteuren inclusief John van Ringelenstein netjes behandeld worden en wij zullen dus in geen enkel geval zelf de crediteuren afhandelen en Hebema (de BV van John van Ringelenstein), omdat wij vinden, dat dat geen zaak voor ons is.’

verbazing

Lammert Braaksma spreekt verder zijn verbazing uit over het feit, dat er al tien dagen geen contact is geweest tussen de verkoper (SSO) en de geïnteresseerde kopers en er dus niet met elkaar gesproken is. Braaksma vervolgt: ‘Het nu gepresenteerde standpunt van de Gemeente is compleet anders dan het verhaal dat wij gepresenteerd hebben en waar wij overigens nooit een reactie op hebben gehad. Het komt er nu, kort gezegd, op neer dat er nieuw geld gebracht moet worden naar oud geld, maar zo werkt dat natuurlijk niet. Op dit moment zou ik niet weten hoe ik moet reageren op deze begroting, anders dan dat het voor ons een onmogelijk verhaal is. Wat mij nu nog het meeste irriteert, is dat de ‘hogere heren’ glazen hebben laten vallen en niet bereid zijn om het op te ruimen, maar wel van ons verwachten, dat wij met stoffer en blik de glasscherven opruimen’.

contact

De groep Braaksma/Jansen is inmiddels ook ‘on speaking terms’ met de groep Van der Kallen. Heeft Braaksma al vernomen wat de reactie van die groep is op deze begroting? Hij: ‘Ik heb inmiddels ook met Marc (van der Kallen - red.) contact gehad, die ik overigens als een zeer reële man en positief persoon heb leren kennen. Hij heeft nog niet definitief zijn standpunt bepaald, maar het zou mij niet verbazen als hij zijn 800.000 euro terug wil hebben.’

Is hij niet bang, dat zij - als zij definitief afhaken - de ‘Zwarte Piet’ toegespeeld krijgen? Braaksma: ‘Nee, dat geloof ik niet.’

somber

Waar staat de club op dit moment? ‘Tenzij er niemand anders op staat die bereid is om tweemaal zoveel te willen betalen’, merkt Lammert Braaksma op, ‘dan zie ik het zeer somber in en technisch gezien is het al zo, dat ADO Den Haag in staat van faillissement verkeert.’

Braaksma twijfelt of er nog een opening is. ‘Zoals ik al zei, is deze constructie voor ons een onmogelijk verhaal. Alleen moet Kees Punt, die in Zwitserland zit op dit moment, ook nog inhoudelijk naar het verhaal kijken, dat er nu ligt. Daarna maken wij onze ‘mind’ definitief op.’

mierenneuker schreef:

volgens studio sport/nos sport is martin jol 1e keuze feyenoord, en bayern munchen heeft ook interesse

ook volgens studio voetbal,is jol onbenaderbaar geworden sinds hij in engeland trainer is geweest.vroeger bij rkc kon je altijd aankloppen voor een gesprek,tegenwoordig doet hij dat niet meer,een beetje omhoog gevallen volgen van gelder.oftewel kapsones gekregen,wat ik niet geloof in martin.

Kees Punt van‘groep Braaksma’:Kwijtschelden in ruil voor hoofdgebouw, sigaar uit eigen doos
FC Den Haag pakte vrijdag wel een 3-0 winst. Met het oog op de financiële problemen komt er nog steeds ‘geen witte rook uit de schoorsteen’. Sportsignaal Voetbal Magazine sprak met Kees Punt, van de investeerdersgroep Braaksma/Jansen.

dor Rob Blankenstein

Kees, er zijn twee investeerdersgroepen die concrete belangstelling hebben om financieel wat te gaan betekenen voor FC Den Haag. Dat zijn de “Marc van der Kallen groep” en jullie, de “Lammert Braaksma/Rob Jansen” groep. Is de indruk juist, dat jullie groep ‘meer FCDH-supporter’ is dan de andere?

‘Dat weet ik niet. Wij zijn in ieder geval FCDH-supporters, maar ik geloof dat Marc dat ook wel is, want anders zou hij niet zover zijn zoals hij nu is.’

De “Van der Kallen groep” zou – zo is gezegd - alleen interesse hebben in het hoofdgebouw van het stadion en de aandelen, terwijl jullie duidelijk hebben gezegd ‘wij willen eerst de exploitatie draaiende krijgen en de crediteuren tevreden stellen’. Dan is er toch sprake van een ander uitgangspunt.

‘Ja, dat heb ik ook gehoord en ik weet niet of dat helemaal reëel is. Wij willen natuurlijk ook het hoofdgebouw, maar dat is niet zozeer omdat wij het hoofdgebouw willen, maar zonder het hoofdgebouw is het moeilijk om het financieringsverhaal te krijgen. Het voorstel, zoals het er nu schijnt te liggen van de gemeente, is dat ze 6,5 miljoen willen, wat het geleende bedrag is en er komt een tweede hypotheek op het hoofdgebouw, dat wij als groep dan zouden moeten financieren en jaarlijks moeten aflossen met het renteverhaal erbij.

Maar vanuit ons oogpunt is het zo, dat de crediteuren voorop staan (deze hebben gezamenlijk 4,4 miljoen euro tegoed - red.), die moeten goed behandeld worden. Ook vind ik dat er natuurlijk nog meer mensen zijn, zoals een John van Ringelenstein bijvoorbeeld, die er ook heel veel geld in gestopt heeft, privé geld. Die moet ook goed behandeld worden en dat is toch het probleem. Wij vinden dat daar goed naar gekeken moet worden.’

Is het dan niet zo, dat John van Ringelenstein - samen met Rob Jansen - ook ‘iets’ gaat doen bij jullie investeerdersgroep?

‘Dat weet ik niet. Rob Jansen is wel iemand, die zich heeft aangemeld in de zin van ‘ik wil meedoen’, maar van John weet ik dat niet. Het is niet per definitie een verhaal, dat John mee gaat doen, maar hij moet wel voor wat hij heeft gedaan z’n respect krijgen en moet hij in ieder geval met respect behandeld worden. Daarna zien wij wel weer.’

Wat is op dit moment - vrijdagavond 8 februari laat op de avond - red.) de status van de onderhandelingen, want - zoals ons bekend - wil de gemeente wel ‘wat’ doen, alleen in andere media wordt constant gesproken over het kwijtschelden van een schuld van 6,5 miljoen. Daar is echter toch geen sprake van! Een voorbeeld, als ik jou 600 euro schuldig ben en jij zegt laat maar zitten, maar tegelijkertijd zeg je ‘maar ik wil wel die laptop van je’, dan is er toch geen sprake van kwijtschelding!

‘Dat is een beetje het probleem. Als je het zo bekijkt, is dat een beetje kort door de bocht, maar het is wel ‘waar het een beetje op neerkomt’. Uiteindelijk is op dit moment het hoofdgebouw van FCDH of van de SSO (Stichting Stadion Ontwikkeling) en de schuld is aan de gemeente en als je dan gaat zeggen ‘wij schelden de schuld kwijt, maar wij willen wel het hoofdgebouw, dan is dat een sigaar uit eigen doos. Je kunt natuurlijk ook zeggen het hoofdgebouw is ingekomen dankzij de gemeente, dus ze hebben het al een keer betaald. Het is een heel moeilijk verhaal, maar het kwijtschelden van een schuld - en dat zie ik ook nu vandaag weer in de krant staan - dat is het duidelijk niet! Als de gemeente dat zou doen, dan waren wij eruit.’

Wat is voor jullie investeerdersgroep dan nog de bottleneck om er wel of niet in te stappen?

‘Hoe je het wendt of keert, het is natuurlijk een zakelijk en een emotioneel verhaal, want wij hebben gevoel voor FCDH, anders zouden wij hier ook geen box hebben genomen ( (Un moment d’ADO - red.). Maar het moet wel reëel blijven en zoals de gemeente het nu ziet, wij mogen wel het hoofdgebouw, maar de lening blijft staan. Dan betaal je gewoon ineens een x-bedrag meer en uiteindelijk komt het wel neer op geld en het gaat erom welk bedrag heb je er voor over en wat is het waard. Als het geld, dat wij ervoor over hebben niet naar de crediteuren en/of John (van Ringelenstein – red.) gaat, dan denk ik dat het niet goed gaat en dan houden wij dus te weinig over. Het komt er dus op neer, dat de gemeente meer geld wil, dan wij willen betalen op dit moment.’

De gesprekken zijn nog steeds gaande. In welk stadium verkeren die gesprekken nu en waarneer komt het moment, waarop jullie zeggen ‘wij zijn er uit!’

‘Ik lees en hoor ook steeds, dat er koortsachtig gesproken wordt en dat mensen bezig zijn om de partijen bij elkaar te brengen, maar ik heb er nog niets van gemerkt. Wij hebben al een week geen gesprek meer gehad. Vorige week vrijdag hebben wij voor het laatst gesproken bij de gemeente en daarna hebben wij nog wat telefoontjes gehad. Vorige week zaterdag hebben wij hier in het stadion nog even gezeten en vervolgens is de SSO met de gemeente gaan praten om te kijken naar een of andere oplossing. Die weten wij formeel ook niet en die zou gisteren (donderdag - red.) in een besloten vergadering neergelegd zijn, maar wij hebben nog niets gehoord.’


Volgens onze informatie zou het gaan om een regeling met verzachtende omstandigheden en daar kun je je natuurlijk van alles bij voorstellen. Maar wat kan Kees Punt zich daarbij voorstellen?

‘Ik heb geen idee, wij tasten al een paar dagen in het duister en wij zijn gebeld door de SSO dat men ermee bezig is en men is met de gemeente aan het kijken of er een deal uit kan komen. De gemeente moet het dan vervolgens weer bij de raad neerleggen en men zou vrijdag (8 februari) - vandaag dus - bij ons terugkomen en dan zouden wij weer ‘een nieuw verhaal’ krijgen, waarop wij dan zouden kunnen schieten om het wel of niet te doen. Er zou vandaag (vrijdag -red.) een nieuw verhaal gepresenteerd worden aan de investeerders. Dit is het verhaal, dat wij gehoord hebben van de gemeente, maar ik heb geen idee wat het gaat worden, maar wij hebben nu (vrijdag, 23.30 uur – red.) nog steeds niets gezien of gehoord.’

Heb je wel een idee?

‘Ja, wij hebben wel een idee en wij vernemen het ook via de media, maar ik ben bang, dat het nog niet het verhaal is, dat wij graag zouden horen.’

Hoe groot acht jij de kans, dat het allemaal toch nog op z’n pootjes terechtkomt?

‘Dat vind ik heel moeilijk. Je begint natuurlijk het verhaal een poos terug met de eerste berichten en dan denk je ‘het zal toch niet waar zijn, dat het failliet gaat, dat kan toch niet’, maar als uiteindelijk alleen de gemeente de bepalende factor gaat worden - met alle respect want zij heeft natuurlijk ook haar bijdrages geleverd en dus is het niet zo, dat daar de schuld ligt - maar er zijn natuurlijk maar weinig partijen die verder iets kunnen doen. De crediteuren zullen het niet doen, want die willen geld hebben, dus het moet ergens vandaan komen.

Iemand moet ergens iets doen en ik heb nog steeds het gevoel zo’n stadion kun je niet drie jaar leeg laten staan (bij faillissement geen licentie de eerste drie jaar - red.), want dat is veel duurder dan de schuld die er nu is. Dus dat lijkt mij ook niet echt slim en wat wij niet hopen is dat het een principekwestie wordt. Een politieke kwestie, zoals woensdag die baksteen door de ruiten bij Gerard Verspuij (gemeenteraadslid PvdA - red.), want dat helpt natuurlijk ook niet mee. Zo’n gemeenteraadslid of zo’n wethouder zal dan niet gelijk zeggen ‘ik ga eens even positief meedenken’. Dat zijn acties, die werken alleen maar tegen je.’


Er is ook sprake van, dat de investeerders FCDH toch na 1 februari wat geld hebben toegeschoven om voorlopig nog door te gaan. Wat is daar van waar?

‘Het enige dat ik weet, is dat wij betaald hebben om het mogelijk te maken dat er gevoetbald kon worden tegen FC Den Bosch of vanavond, want wij hebben gezegd wij willen in ieder geval dat er gespeeld wordt. Als je een wedstrijd niet meer speelt, dan is het over denk ik en dan praat niemand meer met elkaar.’

Wat is er waar van het verhaal, dat jullie niet door één deur zouden kunnen met de “Van der Kallen groep”?

‘Nee, dat klopt niet. Wij zijn on speaking terms en morgen (zaterdag – red.) hebben wij zelfs een afspraak met Marc van der Kallen om te kijken of wij ‘iets’ voor elkaar en met elkaar kunnen betekenen. Maar het is ook niet zo - zoals nu simpel geredeneerd wordt - van 8 miljoen van ons en 8 miljoen van de groep Van der Kallen zodat het een optelsom wordt, want zo werkt het ook niet. Maar goed, wij praten met elkaar en wij zien wel wat het wordt.’


Bron: www.sportsignaalvoetbalmagazine.nl

KKH - kalekophagenees schreef:

@ vince

Dat giro rekeningnummer van sjonnie is alleen toegankelijk voor Arzbach en Sjonnie.

Als jij wil beweren dat Sjonnie aan dat geld komt ben je echt niet goed snik. Sjonnie denkt maar aan een ding en dat is de club voort laten bestaan.

Tevens gaat het niet via via want het is een apart giro rekeningnummer dat samen met arzbach is aangevraagd via de kamer van koophandel! Stort je dus wat gaat het gelijk naar die rekening toe waar alleen via de legitimatie van Sjonnie of Arzbach aan te komen is. Zo blijft het uit handen van het geldverslindende SSO en ADO B.V. en wordt het alleen gebruikt voor de club.

@ed

Niks goed te praten Ed! Maar je weet zelf dat er maar een of andere mongool een ado sjaaltje om hoeft te doen en wij krijgen de schuld. De politie is ook opzoek naar deze mensen en mogen via de indentificatie plicht de bioscan database raad plegen als ze gezichten hebben of getuigen.

Maar het kan net zo goed een Ajakkuss fanatiekeling wezuh met een ado sjaaltje.

Geloof me dat ze ze van mij mogen straffen omdat het eventuele sponsors en andere geintreseerden kan tegen werken dit soort berichten.

Maar je weet het met de media, zie die uitslag van tvwest die ook niet klopte en ons in een verkeerde positie zette. Ook mijn stuk tijdens de rouwstoet over FC Den Haag is er uitgeknipt omdat ik te kritisch was over het beleid.

Mijn standpunt was:
per onmiddelijke ingang toegang tot het stadion vriendelijker maken, Prijzen naar beneden ivm het aantal weg blijvende mensen en we spelen jupiler league, vrije kaart verkoop en een justitieel onderzoek via de belasting waar ons geld is gebleven. Er ontbreekt nog steeds 4 miljoen die spoorloos is, inkrimping bestuur en opdoeken SS`O omdat deze laatste niets heeft betekend qua ontwikkeling voor de club! We zijn juist achteruit gegaan ipv vooruit......

Je hebt gelijk alhoewel ik die verkleedde Ajax-supporter wel erg ver gezocht vind. Ik geloof niet zo in complotten zodra er mensen met 1 hersencel bij getrokken zijn.

Je prijsverlaging klinkt syphatiek echter niet erg reëel voor een club die elke cent hard nodig heeft. Ik geloof ook niet zo in het verhaal dat de toeschouwersaantallen verdubbelen als je de prijzen halveert. 
Je kunt aan de personeelskosten wat doen maar we zitten gewoon op een dure plek met een dure parkeerplaats.

@ vince

Dat giro rekeningnummer van sjonnie is alleen toegankelijk voor Arzbach en Sjonnie.

Als jij wil beweren dat Sjonnie aan dat geld komt ben je echt niet goed snik. Sjonnie denkt maar aan een ding en dat is de club voort laten bestaan.

Tevens gaat het niet via via want het is een apart giro rekeningnummer dat samen met arzbach is aangevraagd via de kamer van koophandel! Stort je dus wat gaat het gelijk naar die rekening toe waar alleen via de legitimatie van Sjonnie of Arzbach aan te komen is. Zo blijft het uit handen van het geldverslindende SSO en ADO B.V. en wordt het alleen gebruikt voor de club.

@ed

Niks goed te praten Ed! Maar je weet zelf dat er maar een of andere mongool een ado sjaaltje om hoeft te doen en wij krijgen de schuld. De politie is ook opzoek naar deze mensen en mogen via de indentificatie plicht de bioscan database raad plegen als ze gezichten hebben of getuigen.

Maar het kan net zo goed een Ajakkuss fanatiekeling wezuh met een ado sjaaltje.

Geloof me dat ze ze van mij mogen straffen omdat het eventuele sponsors en andere geintreseerden kan tegen werken dit soort berichten.

Maar je weet het met de media, zie die uitslag van tvwest die ook niet klopte en ons in een verkeerde positie zette. Ook mijn stuk tijdens de rouwstoet over FC Den Haag is er uitgeknipt omdat ik te kritisch was over het beleid.

Mijn standpunt was:
per onmiddelijke ingang toegang tot het stadion vriendelijker maken, Prijzen naar beneden ivm het aantal weg blijvende mensen en we spelen jupiler league, vrije kaart verkoop en een justitieel onderzoek via de belasting waar ons geld is gebleven. Er ontbreekt nog steeds 4 miljoen die spoorloos is, inkrimping bestuur en opdoeken SS`O omdat deze laatste niets heeft betekend qua ontwikkeling voor de club! We zijn juist achteruit gegaan ipv vooruit......

@ Ger

Dat is geouwehoer gozuh en dat weet je zelf ook, kijk naar de tribunes! Daar zit echt van alles door elkaar en geloof me als het tot een treffen komt entijdens een uitwedstrijd sla je er een van ons wat voor nationaliteit hij heeft we komen voor elkaar op!

Overal zitten er wel mensen die voor Wilders en kornuiten zijn, op je werk, in je vrienden kring, in het uitgaansleven of op de tribune!

Dat is een samenleving de een is voor de ander tegen, en aangezien Wilders nog een clown is van het circus LPF moet je je er niet zo druk over maken.

Kijk er zijn dingen die hij zegt die wel een draagvlak kunnen hebben maar ook een hoop onzin.

Mensen die uit een ander land komen hebben zich naar de nederlandse wet te gedragen, Waar.

Mensen die uit een ander land komen mogen niet hun normen en waarden meenemen (geloof), Onwaar.

Dat Nederland vermoslimseerd, Onwaar!

Kijk een ieder mag zijn eigen geloof hebben, maar je mag een geloof nooit bij een ander opdringen of leggen. Je spreekt dan niet meer over een geloof maar meer over een moeten geloven.

Kijk naar Jehova`s in nederland, irritant je zondag s`morgens uit je bed bellen!

Er wonen gewoon veel buitenlandse mensen in Den Haag, maar het zijn niet allemaal moslims.

Ghanezen, hindo`s, chinezen, japaners, polen, turken, marokkanen, hagenezen, hagenaars noem maarop!

Dus van alles wat, kijk Wilders wilt gewoon steeds in het nieuws zijn, veel gebler maar weinig houvast.

Intregratie cursus b.v. als je er aan mee doet moet een persoon zelf weten, maar roep dan alle chinezen en japaners ook op om die te doen. Je heb geen last van die mensen maar heel veel spreekt geblekkig nederlands. Begrijp ook dat hun menu kaart met nummers is, makkelijk om te horen en op te schrijven.

trek je het niet aan gozuh maar Wilders wilt graag in beeld zijn maar loopt vandaag of morgen tegen een verkeerde aan!

Delft schreef:

Parkeergeld ok € 2,- niet meer anders wordt het gewoon te duur. In ruil daarvoor behoorlijk supportershome zodat niet iedereen tegeljk naar huis moet. Geen club card verplichting meer en los kaartje kan gewoon worden gekocht met een legitimatiebewijs zonder extra kosten.

Ik geloof dat ADO de parkeerplaats huurt van Zegwaard. Weet iemand hoe dat zit? Als dat zo is moeten ze natuurlijk wel geld vragen anders kost ook dat alleen maar geld.

<FCDH> schreef:

gaat ie aktie naar het stadthuis nog door dan? ik zeg nog steeds gewoon allemaal gaan op ludieke wijze demonstreren kan nooit geen kwaad laten zien dat onze club nooit verloren mag gaan

Op ludieke wijze demonstreren prima, maar dan vrijdag op de wedstrijddag bij het Stadion. Ik geloof niet dat we het ons op dit moment kunnen veroorloven dat er ook maar iets mis zou gaan bij het demonstreren bij het Stadhuis.  Je weet zelf ook wel dat er genoeg gekken rondlopen die niets met ADO te maken hebben en doodleuk ertussen gaan staan of kkzooi te trappen en dat is het laatste waarop we op dit moment zitten te wachten. Er schijnt een opening te zijn, dus laten we in godsnaam kalm blijven.

<FCDH> schreef:

dat ie 2 investeerders te weinig willen geven is volgens mij gewoon een kutverhaal want als dat het probleem zou zijn zoek je gewoon nog een 3e of 4e investeerder erbij en je bent er dus er zal wel een andere reden zijn?
die arzbach is jaren directeur van hommerson casino`s
geweest ken ie daar niet ff wat regelen dan hij heeft daar genoeg connecties kan haast niet anders?

Ja natuurlijk, waarom niet gelijk 10? Spelen we in 2010 CL. En hij is directeur geweest bij hommerson, alleen heeft hij geloof ik geen bloemen ontvangen bij het (gedwongen) vertrek. Moet ik erbij zeggen dat ik het terecht vind dat hij het schrijven naar de gemeente de deur uit heeft gedaan. Dit was z`n enige manier om op korte termijn een (schok)reactie teweeg te brengen. Beter opgebrand dan uitgedoofd. Aanval...de beste verdediging.

Ooievaar schreef:

Ja precies. De wereld wordt op z`n kop gezet, niet de gemeente maar Ringeling en Jansen hebben de boel naar de kloten geholpen. Jansen is een gluipdeken die met goedkope retoriek de macht wil grijpen. Ook hij moet definitief verdwijnen. De gemeente moet zich niet laten chanteren door die knakenpooiers maar de regie nemen, het zooitje uitzuiveren en de regie houden. Alleen dan kan het wat worden, anders wordt het meer van het zelfde.

Beste Bert, ik kan mij nog herinneren dat je een antal dagen geleden schreef dat je Jansen wel een tweede kans wilde geven ?? 

Deze mening heb ik ook, Jansen heeft veel verkeerd gedaan, hoeven we niet over te discussieren. Dat sterfbedverhaal kan je ook nooit verifieren. Wij zijn natuurlijk buitenstaanders maar ik heb toch het idee dat Ringel de touwtjes altijd stevig in handen heeft gehad en van niemand tegenspraak dulde en dus uiteindelijk alles bepaalde.

Ik ben het met je eens wat betreft de gemeente. Wat willen ze nou een spiksplinter nieuw stadion zonder club ?? Sterker nog DEN HAAG zonder club ??? 

Geloof het gewoon niet......Het spel wordt keihard gespeeld, dat is wel duidelijk.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Baco070, Langebach2, Dang3r, Max en 202 gasten.

Bekijk de topshouts